Η Ευρώπη ζει υπό την ψηφιακή ομηρία της Microsoft

[dimitri_ns]

αν και υπάρχουν εξαιρετικά FOSS (Firefox, QuantumGIS), σε αρκετούς τομείς με σημαντικότερο το office productivity υπάρχει σοβαρό θέμα. Εδώ το LibreOffice δεν μπορεί να διορθώσει πραγματάκια που θα'πρεπε να είναι λυμένα εδώ και 10 χρόνια (table formatting λ.χ.). Οκ, συνεχίζω και το προμοτάρω βέβαια, αλλά για να γλυτώνουμε κανά φράγκο.

Στο χώρο μου χρησιμοποιώ ότι κάνει τη δουλειά, δεν έχω αυταπάτες

.

1. Στό Μόναχο πληρώσανε το Libre για να βάλουν πράγματα που χρειαζόντουσαν. Φαίνεται το table formatting δεν το χρειαζόντουσαν

2. Οτι κάνει την δουλειά και δίνει και κάποια προμήθεια, επίσης δεν έχω αυταπάτες

Το μοναδικό πρόβλημα είναι ότι το linux δεν πωλείται και δεν δίνει προμήθειες σε σχολεία, δημόσιο, οργανισμούς

[biggeo65]

Το πρόβλημα είναι στο Linux ότι:

1. Δεν έχουν κεντρικές αποφάσεις όπου να παίρνονται από ένα άτομο και να τηρούνται. Και όχι ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει, όποτε θέλει, όπως θέλει.
2. Δεν έχουν ενιαία βάση (το βασικό λειτουργικό, kernel, περιβάλλον, βασικό filesystem, shell, βασικά utilities), και κβαντισμένη. Όπως έχει το BSD.
3. Επιτρέπουν στον κάθε τυχάρπαστο και ανίκανο να γράφει κώδικα και μάλιστα κρίσιμο κώδικα, αντί να του έχουν σπάσει τα δάχτυλα για να μην μπορέσει να ξαναπληκτρολογήσει ποτέ. Παράδειγμα ο επικίνδυνος που έγραψε το pulseaudio και το systemd.

Πώς μετά να το πάρεις στα σοβαρά το Linux;

Απέδειξες για μια ακόμη φορά ότι "'οπου φυσάει ο άνεμος πας" όπως έλεγε και το τραγούδι.
Θα μας τρελλάνεις; Εσύ ο ίδιος δεν έβριζες την MS κι εκθείαζες το Linux;

Μα η κεντρική βάση είναι που όλοι γκρινιάζουμε για τα Windows.
Aν δεν υπήρχε αυητή η κεντρική βάση,θα υοπήρχε αυτός, με τα σπασμένα δάχτυλα που λες,
να μας δώσει μια puppy διανομή Windows για να κάνουμε την δουλειά μας,
Χωρίς τα πολλά φρου -φρου κι αρώματα. Καικ γρήγορα και με ελάχιστους πόρους.

[cosmos]

1. Το Active Directory χρειάζεται όταν έχεις clients που ειναι μηχανές Windows (pro και πάνω).
2. To Active Directory υπάρχει και στο linux (Samba4), σε ρόλο σέρβερ, αν και δεν παίζουν όλα τα facilities όπως στα Windows (πχ multimaster)
3. To ζητούμενο δεν είναι στο σέρβερ, αλλά στον client να υπάρξει η αλλαγή. Για μη-windows clients, υπάρχουν όλα τα ανάλογα του ActiveDirectory και πολύ περισσότερα, απλά με άλλο τρόπο.

Δύσκολο το βλέπω. Χρειάζεται και για τα user rights και για τη διαχείριση των εφαρμογών (deployment & rights). Μία εφαρμογή στο χρήστη Χ πρέπει να έχει άλλα δικαιώματα σε σχέση με το χρήστη Υ.

Ενα άλλο σημαντικό γεγονός που πολλοί δεν καταλαβαίνουν ίσως είναι το θέμα κόστους σε επίπεδο μεγάλης κλίμακας. Πχ το να βάλεις μια βάση και έναν IIS για να παίζει για καμμιά 50αριά χρήστες είναι ΟΚ, προβλέψιμο, αντιμετωπίσημο. Οποιοσδήποτε όμως θέλει να αναπτύξει μια τεχνολογία, που θα πρέπει να πάει σε επίπεδο χιλιάδων χρηστών, θα πρέπει να σκεφτεί απο την αρχή τα κόστη licensing αν χρησιμοποιεί εμπορικές τεχνολογιές και προιόντα (πχ MS SQL Server/Oracle, κλπ) ή να πάει σε free μια και καλή. Και φυσικά βλέπουμε ότι όλοι πάνε στο δεύτερο.... Θα προσφέρει στo cloud της free τεχνολογίες η Microsoft; (το κάνει ήδη) Δεν θα έχει κέρδος, ούτε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έναντι άλλων που προσφέρουν ακριβώς τα ίδια!
Γενικά, είμαστε σε μια μεταβατική εποχή, και η πρωτοκαθεδρία πάει. Βέβαια είναι μεγάλο καράβι, δεν βουλιάζει. Θα μείνει εδώ καιρό... Αλλα με το γεγονός των εναλλακτικών τεχνολογιών πλέον όλο και πιο πολύ διαθέσιμων, πιο πολλά φρυδια σηκώνονται, εύλογα, για τα υπερκέρδη (ή να το πω διαφορετικά, για το μεγάλο κόστος) των προιότων της Microsoft. Τι θα γίνει;
Θα δούμε....

Έχει ένα δυνατό πακέτο διασυνδεδεμένων εφαρμογών και λύσεων, σίγουρα. Αν μπορούν να το χτυπήσουν άλλοι; Η Google ναι, κράτη όχι. Εκτός και αν πούμε σε ιδεολογία ότι ο κρατικός παρεμβατισμός απαιτείται.

1. Στό Μόναχο πληρώσανε το Libre για να βάλουν πράγματα που χρειαζόντουσαν. Φαίνεται το table formatting δεν το χρειαζόντουσαν

Θέτεις τα πάντα σε άσπρο μαύρο, δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα και απαντάς με ειρωνία, αλλά η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν άπειρα bug στο formatting μόνο: https://bugs.documentfoundation.org/...rch=formatting
Έχω ανοιχτά θέματα, ακόμα και με αρχεία που δημιοουργούνται εξαρχής και στο LibO. Αν είναι και format Office, εκεί να δεις πανηγύρι. Άλυτα προβλήματα, όχι κλειστά bugs.

Από περιέργεια, έχεις κάποιο γκρουπ χρηστών σε Windows ή Linux που υποστηρίζεις ως ΙΤ και αν ναι τι μεγέθους είναι αυτό; Μιλάω στα πλαίσια του πόσο γνωρίζεις τα καθημερινά θέματα και θεματάκια σε Libre. Υποστηρίζω περίπου 100 χρήστες LibO τα τελευταία 7 χρόνια. Έχω ανοίξει πάνω από 10 bugs στο Oo/LibO, κάποια λύθηκαν κάποια όχι. Σε βασικά πραγματάκια, όχι σε τίποτα νέα features. Στο κάτω κάτω δωρεάν κώδικας είναι, αλλά και δεν είναι: όταν αναλώνομαι σε ένα elementary πρόβλημα του LibO write, κοστίζω στον εργοδότη μου.

2. Οτι κάνει την δουλειά και δίνει και κάποια προμήθεια, επίσης δεν έχω αυταπάτες

Μιλάς για υψηλόβαθμους φορείς που διαμορφώνουν πολιτική, μικρομεσαία τμήματα ΙΤ που τρέχουν για να προλάβουν, για κάτι άλλο; Πόσα μικρά τμήματα ΙΤ πιστεύεις έχουν τεχνογνωσία να κάνουν πέντε πράγματα σε Linux;

Το μοναδικό πρόβλημα είναι ότι το linux δεν πωλείται και δεν δίνει προμήθειες σε σχολεία, δημόσιο, οργανισμούς

Εξαιρετικά στερεότυπη η άποψή σου ειδικά για τα σχολεία, όπου η εμπλοκή εκπαιδευτικών με FOSS είναι ιδιαίτερα σημαντική.

Η απλή αλήθεια είναι ότι αν υπάρχει ΙΤ τμήμα με τεχνογνωσία θα χρησιμοποιήσει όχι FOSS, αλλά ότι κάνει την δουλειά με τους όποιους περιορισμούς χρόνου/κόστους.

Επαναλαμβάνω το προσωπικό μου παράδειγμα. Με (σημαντικό για μένα) κόστος στην ηρεμία μου έχω σπρώξει LibO σε 100 περίπου χρήστες μου. Δε μιλάμε για την αρχική υιοθέτησή του πριν χρόνια, μόνο ξύλο δεν παίζαμε. Σήμερα, βλέπω ότι παραμένουν προβλήματα σε βασικές τους λειτουργίες και συνεχίζω και ξοδεύω σημαντικό χρόνο. Επειδή ΔΕΝ τα ακουμπάω για αναβάθμιση Windows (έχουν XP ακόμα), δεν τα έχω σκάσει για Office. Και έτσι συνεχίζω LibO... Όχι επειδή το αγαπάω ιδιαίτερα.

[anon]

Στα σχολεία τρέχουν microsoft. Βασικά πειρατικά όλα. Δεν υπάρχει ιδιαίτερο κόψιμο για linux θαλεγα το αντίθετο μάλιστα. Linux χρησιμοποιείται μόνο όταν το απαιτεί το μάθημα.

[mrsaccess]

Στα σχολεία τρέχουν microsoft. Βασικά πειρατικά όλα. Δεν υπάρχει ιδιαίτερο κόψιμο για linux θαλεγα το αντίθετο μάλιστα. Linux χρησιμοποιείται μόνο όταν το απαιτεί το μάθημα.

Υπάρχουν και αξιόλογοι καθηγητές. Γνωστή, καθηγήτρια σε γυμνάσιο, έχει στήσει όλα τα μηχανήματα με linux και αντιστέκεται σθεναρά στις προτροπές να τα αλλάξει με windows. Η ειρωνεία είναι πως σχεδόν κανείς από τους άμεσα ενδιαφερόμενους (γονείς, εκπαιδευτικό προσωπικό) δεν καταλαβαίνει τι εφόδια δίνει στα παιδιά που θα θελήσουν να κάνουν καριέρα στο χώρο...

[eyw]

Υπέροχη καθηγήτρια και όχι απλώς ένας ακόμα ΔΥ. Μπράβο της και τυχερά τα παιδιά που μαθαίνουν.
Μακάρι να μπορούσαμε να βοηθούσαμε για να πετάξουμε τα κουφώματα απο τα desktop.

[sdikr]

Υπέροχη καθηγήτρια και όχι απλώς ένας ακόμα ΔΥ. Μπράβο της και τυχερά τα παιδιά που μαθαίνουν.
Μακάρι να μπορούσαμε να βοηθούσαμε για να πετάξουμε τα κουφώματα απο τα desktop.

Και απο τους server και απο παντού, viva la revolution!!

[dimitri_ns]

@cosmos

Καμμία ειρωνία πραγματικά και καθόλου άσπρο μαύρο

1. Δεν ξέρω ποιά είναι τα θεματάκια που έχεις με Libre, αλλά αξέχαστη θα μου μείνει μιά γραμματέας που ήθελε να βάλει σε ιστόγραμμα excel (της ms) σκιαγράφηση με βούλες κι έσκαγε το excel. Βάλε κάτι άλλο διάολε

2. Πάντα με εκνευρίζανε αυτοί που χρησιμοποιούσαν την τελευταία έκδοση ms office και περιμένανε να την χρησιμοποιούμε κι εμείς. Επίσης διάολε..

3. Οι προμήθειες παίζουν παντού σε ότι πουλιέται, από τον Αλογοσκούφη μέχρι την μικρότερη εταιρεία που αγοράζει κάτι από ms και το μεταπουλάει. Γιατί να βάλει το τζάμπα ?

4.Μια χαρά μαθαίνουν και linux αν είναι να βγάλουνε λεφτά. Παίρνεις το spamassasin, το βάζεις σε δικό σου μηχανάκι, το βάζεις πριν τον exchange και το πουλάς σαν την καλύτερη λύση για τα spams

5.Foss στα σχολεία ? . Εδώ κλειδώνουν τις αίθουσες μετά το μάθημα, γιατί ποιός θα ξανασετάρει τόσα win ?

[sdikr]

@cosmos

Καμμία ειρωνία πραγματικά και καθόλου άσπρο μαύρο

1. Δεν ξέρω ποιά είναι τα θεματάκια που έχεις με Libre, αλλά αξέχαστη θα μου μείνει μιά γραμματέας που ήθελε να βάλει σε ιστόγραμμα excel (της ms) σκιαγράφηση με βούλες κι έσκαγε το excel. Βάλε κάτι άλλο διάολε

2. Πάντα με εκνευρίζανε αυτοί που χρησιμοποιούσαν την τελευταία έκδοση ms office και περιμένανε να την χρησιμοποιούμε κι εμείς. Επίσης διάολε..

3. Οι προμήθειες παίζουν παντού σε ότι πουλιέται, από τον Αλογοσκούφη μέχρι την μικρότερη εταιρεία που αγοράζει κάτι από ms και το μεταπουλάει. Γιατί να βάλει το τζάμπα ?

4.Μια χαρά μαθαίνουν και linux αν είναι να βγάλουνε λεφτά. Παίρνεις το spamassasin, το βάζεις σε δικό σου μηχανάκι, το βάζεις πριν τον exchange και το πουλάς σαν την καλύτερη λύση για τα spams

5.Foss στα σχολεία ? . Εδώ κλειδώνουν τις αίθουσες μετά το μάθημα, γιατί ποιός θα ξανασετάρει τόσα win ?

3. Στην Ελλάδα τουλάχιστον μιλάμε για δωρεάν λογισμικό και απο τις δυο πλευρές όποτε δεν υπάρχει κάποια προμήθεια

[dimitri_ns]

3. Στην Ελλάδα τουλάχιστον μιλάμε για δωρεάν λογισμικό και απο τις δυο πλευρές όποτε δεν υπάρχει κάποια προμήθεια

Μπα, υπάρχουν κι αυτοί που ένα 80% το αγοράζουν και μιλάω και για μικρές και για μεγάλες εταιρείες

[sdikr]

Μπα, υπάρχουν κι αυτοί που ένα 80% το αγοράζουν και μιλάω και για μικρές και για μεγάλες εταιρείες

Αυτές θα αγοράσουν και το Linux

[badweed]

επιδοματα θυμαμαι τον οαεδ (δεν ξερω του εχουν αλλαξει το ονομα για να το παρουσιασουν ως κατι νεο ) να δινει σε οσους παρακολουθουν μαθηματα πανω σε προιοντα της m$ , πως το λενε ; ecdl πιστοποιηση ;
κατι 500αρικα αν θυμαμαι καλα δινανε .

[giotis1982]

2 Bn το χρόνο; ΧΑΧΑΧΑ τόσα θέλουμε για τις συντάξεις το μήνα και τόσα θέλει η Redhat για υποστήριξη ένα τρίμηνο.
Troll mode off.

Τελικά από ότι καταλαβαίνω το μόνο που χρειάζεται να κάνει η MS για να τελειώσει τα πάντα (osx,linux,limux,likux klun clan και τρεις και ο κούκος) είναι να βγάλει open source το Office.

Ο κόσμος έχει αλλάξει δραματικά , πολύ θα ήθελα να δω αν σήμερα είναι 10 έτη πίσω σε features το Open source , πόσα χρόνια θα τους πάρει να έρθουν στο cloud.

[eyw]

επιδοματα θυμαμαι τον οαεδ (δεν ξερω του εχουν αλλαξει το ονομα για να το παρουσιασουν ως κατι νεο ) να δινει σε οσους παρακολουθουν μαθηματα πανω σε προιοντα της m$ , πως το λενε ; ecdl πιστοποιηση ;
κατι 500αρικα αν θυμαμαι καλα δινανε .

και τα οποία μετράνε/μετράγανε σαν προσόν για πρόσληψη στο δημόσιο.
Αντε να πεις εσύ για FreeBSD και linux και OpenOffice και LibreOffice και άλλες αηδίες. Ασχετος θα είσαι.

[chat1978]

Δεν είναι άδικο γιατί έχει κάνει μεγάλη ζημιά για δεκαετίες. Ο μόνος λόγος που άλλαξε είναι για να επιζήσει αφού οι developers της γύρισαν την πλάτη. Οι κινήσεις της δεν έχουν σκοπό να ενισχύσουν το ανοιχτό λογισμικό αλλά να το σταματήσουν. Έβαλε bash για να σταματήσει ο κόσμος να εγκαθιστά linux ή να αγοράζει mac. Όπως λέει η έρευνα, 2 δις το χρόνο βγάζει από το δημόσιο της Ευρώπης. Ας δώσει το 10% στο ανοιχτό λογισμικό αν έχει μετανιώσει. Τι πάει να πει άλλαξε το διοικητικό συμβούλιο; Διόρθωσε την ζημιά του παρελθόντος; Καλός ο Ναντέλλα αλλά δεν αλλάζει το γεγονός πως έχουμε φτάσει στο 2017 και υπάρχουν συχνά περιπτώσεις που πρέπει να αγοράσεις το office για να κάνεις την δουλειά σου και να ανταλλάξεις αρχεία με το δημόσιο τομέα. Τι κάνει ο Ναντέλλα για αυτό; Το άρθρο λέει πως βάζει την Αμερικάνικη κυβέρνηση να απειλεί όποια χώρα θέλει να αλλάξει το office.

Δεν υπάρχει αφέλεια να κατηγορείς κάποιον ο οποίος σε έχει παρομοιάσει με καρκίνο και οργανώνει έρευνες για να πείσει τον κόσμο πως είσαι ακριβός και κακός.
Αν η Microsoft κοιτούσε την δουλειά της, δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα. Αντί για αυτό όμως, υπονομεύει το ανοιχτό λογισμικό χρόνια τώρα.

Άκου, δεν είμαι από αυτούς που παίρνουν την ιστορία ελαφρά. Θεωρώ όμως αφελείς όλους όσους συγχέουν κάποια βασικά πράγματα όταν έχεις να κάνεις με εταιρίες κολοσσούς. Επίσης θεωρώ αφελείς όλους όσους χρησιμοποιούν μια μορφή λογικής και επιχειρηματολογίας μονομερώς. Και θεωρώ τον συνδυασμό διπλή αφέλεια γιατί ουσιαστικά ίδιο δίκιο και να υπάρχει, όλο χάνεται λόγω ότι υποπεφτουμε σε λογικές ιδεολοψιας.

Να το πω πιο απλά. Εγώ δεν βλέπω όλους όσους σκίζουν ρούχα για το κακό παιδί Μicrosoft αλλά κουβέντα δεν λενε για πχ Google. Άλλο παράδειγμα, είναι το πώς ξεχνάμε πως έγιναν κάποια πράγματα. Πάντα με εντυπωσιάζει αυτή η τόσο μονομερής επίθεση. Συχνά πυκνά δίκιο υπάρχει και με το περισσότερο, όμως γιατί πάντα τον ίδιο στόχο; Μήπως βολευομαστε με τα αναγκαία κακά της παντοκρατορίας της google; Ποια η διαφορά δηλαδή με όσους είχαν και έχουν βολεύει με Windows. Γι'αυτό λέω, όποιος πρόλαβε πρόλαβε.