Η Ρωσία κατηγορείται για επίθεση στον κυβερνοχώρο της Εσθονίας

[raspoutiv]

Χαίρομαι πολύ που από ότι φαίνεται μοιραζόμαστε κοινά βιώματα και απόψεις.

Επειδή έχω κι εγώ ταξιδέψει στη μητέρα Ρωσία, που οι κάτοικοί της φαίνεται να αγνοούν σε μεγάλο βαθμό την ύπαρξη της χώρας μας - διακατεχόμενοι από μια υπερηφάνεια για τη μεγάλη τους χώρα σε αντίθεση με εμάς, έχω αυτή την άποψη (μέχρι σήμερα τουλάχιστον). Ως έθνος προσπαθούν να αναπτερώσουν την αυτοπεποίθησή τους, λησμονώντας όμως να διδαχθούν την ιστορία τους - ή κάνοντάς το μονόπλευρα. Η υπεροψία που καλλιεργεί στον κόσμο του έναντι της Δύσεως (που εντάσσουν κι εμάς εκεί) ο Πούτιν, βασίζεται σε τέτοια χτυπήματα όπως έγινε στην Εσθονία τώρα. Σαν έθνος λοιπόν δεν τους έχω σε υπόληψη καθώς το μέσο επίπεδό τους δεν είναι υψηλό (απόρροια της κρίσης που πέρασαν). Βεβαίως οι γενικεύσεις με ενοχλούν - γι αυτό και θα θελα να προσθέσω την ύπαρξη σπουδαίων επιστημόνων και ανθρώπων των τεχνών που έχουν (αυτοί είναι οι ΥΠΕΡτυχεροί του συστήματός τους).

Το γενικό χαρακτηριστικό τους είναι όπως είπες το ποτό (άντρες γυναίκες) το οποίο κατ εμέ είναι αυτό που τους φέρνει πιο κοντά μας. Όταν πίνουν γίνονται λίγο πιο άνθρωποι. Η παγομάρα που βγάζουν με αφήνει απλά αδιάφορο προς αυτούς.

Βέβαια αυτά είναι προσωπικές μας απόψεις και προτιμήσεις και ξεφεύγουν του topic

[PGiannikos]

Τυγχάνει η γυναίκα μου να είναι Εσθονή, και έχω μια πιο διεξοδική ενημέρωση ως προς τα καθέκαστα.

Όλα ξεκίνσηαν από το άγαλμα και την απόφαση της τωρινής (νέας) κυβέρνησης να το μετακινήσει σε άλλο σημεία.

Από καιρό σκέπτονταν τι να το κάνουν, και ο παλιότερος (νεκρός πλέον) πρόεδρος της ΕσθονίαςΛέναρτ Μέρι είχε προτείνει να μην το μετακινήσουν αλλά να προσθέσουν δίπλα του κι άλλα παρόμοια αγάλματα, για τον Εσθονό, Γερμανό, Φινλανδό και Σουηδό στρατιώτη, εξομαλύνοντας έτσι το εφέ που προκαλούσε στις συνειδήσεις του λαού του η ύπαρξη του αγάλματος και παράλληλα αφήνοντας στην ησυχία του ένα μνημείο που έτσι κι αλλιώς είχε το ρόλο να θυμίζει το θάνατο κάποιων ανθρώπων για τα συμφέροντα κάποιων άλλων. Δεν τον άκουσαν όμως, τον "γέρο-Σολωμόντα" Λέναρτ Μέρι, στον οποίον οι περισσότεροι Εσθονοί παραδέχονται ότι οφείλουν την ανάπτυξη της χώρας τους.


Οι λόγοι που κρύβονται πίσω από την κίνηση αυτή της Εσθονίας είναι ότι γενικά υπάρχει ένα αντιρωσικό κλίμα όπως στην Ελλάδα υπάρχει αντίστοιχα αντιτιουρκικό. Ήταν υπόδουλοι των Ρώσων για 100 περίπου συνολικά χρόνια, όπως κι εμείς ήμασταν υπό των Τούρκων για τετραπλάσια. Είναι λογικό λοιπόν, να μη θέλουν ούτε καν να τιμούν το Ρώσο, ό,τι κι αν έκανε αυτός. Κατά τη διάρκεια του 2ου ΠΠ, οι μισοί Εσθονοί εξαναγκάσθηκαν από τους Ρώσους να πολεμήσουν κατά των Γερμανών και οι άλλοι μισοί από τους Γερμανούς κατά των Ρώσων, πράγμα που είχε σαν αποτέλεσμα να πολεμά στην ουσία αδερφός κατά αδερφού. Αυτό τους έχει αφήσει πολλά πικρά συναισθήματα και κατάλοιπα, τα οποία οι νέοι Εσθονοί περιμένουν να πεθάνουν οι παλιοί για να απαλειφθούν. Θέλουν να κοιτάξουν μπροστά, αλλά πολλά τους εμποδίζουν. Όπως όταν πάνε σε ποδοσφαιρικό αγώνα Ρωσίας-Εσθονίας και οι Ρώσοι τους υποδέχονται με πανώ "Καλωσήλθατε στη Μαμά Πατρίδα" και "Οι Αφέντες σας σας καλωσορίζουν". Είναι λογικό λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να διακατέχονται από σύνδρομο κατωτερότητας και να καταλήγουν σε σπασμωδικές κινήσεις όπως η αφαίρεση του αγάλματος.

Όσον αφορά τις σχέσεις της Εσθονίας με την ΕΕ και τις ΗΠΑ, είναι αρκετά δουλοπρεπείς και συγκαταβατικοί και με τους δυο, αλλά και ποιός δεν είναι? Αυτοί τουλάχιστον το παραδέχονται απροκάλυπτα. Είναι άλλος ένας σαξωνο-σκανδιανβικός λαός, με όλα τα χαρακτηριστικά γνωρίσματά ενός τέτοιου λαού. Λογική και η ανάπτυξή τους, αφού φέρουν και θέλουν να ακολουθούν κανόνες, δε μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς αυτούς, και κατά συνέπεια, ένα κανονικοποιημένο και τυποποιημένο καθεστώς όπως η ηλεκτρονική διακυβέρνηση τους αρμόζει και ανθίζει σε μια τέτοια χώρα.


Αυτά τα ολίγα, όποια διαφωνία καλοδεχούμενη

[grphoto]

Tere hommikust PGiannikos

Νομιζω οτι καλυψαμε ολες τις πλευρες του θεματος, δυστυχως τα δικα μας ασχημα με τα Βαλκανια - Τουρκια, υπαρχουν και σε αλλες πλευρες του κοσμου, τα πραγματα ειναι ετσι οπως αναφερανε και οι προηγουμενοι, αρκετες φορες οταν επισκεπτομαι την Βαλτικη και αλλες χωρες (οπως ειπε ο φιλος για την Πολωνια) σκεφτομαι οτι ειναι η αλλη οψη του ιδιου νομισματος με μας, οπως εδω υπαρχει μια διαχυτη αισθηση αντιαμερικανισμου (καλως η κακως) παρολο που καθημερινα απορροφαμε σαν οπιο ολα αυτα που λανσαρονται απο την αλλη μερια του Ατλαντικου, εκει υπαρχει ενα αισθημα αντι-ρωσισμου, σημειωτεον οτι τουλαχιστον στην Ριγα και στο Ταλλιν (εκει τα εχω επισκευτει προσωπικα) υπαρχουν μουσεια κατοχης (occupation museum) τα οποια εχουν στην ιδια κλιμακα την κατοχη απο τους Γερμανους και τους Ρωσσους (προσωπικα δεν το θεωρω το ιδιο αλλα τους καταλαβαινω).

[lewton]

Off Topic

Είναι σαξωνοσκανδιναβικός λαός οι Εσθονοί;

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonians
http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_language

Estonian belongs to the Finnic branch of the Finno-Ugric languages. Estonian is thus closely related to Finnish, spoken on the other side of the Gulf of Finland, and is one of the few languages of Europe that is not Indo-European. Despite some overlaps in the vocabulary due to borrowings, in terms of its origin, Estonian is not related to its nearest neighbours, Swedish, Latvian and Russian, which are all Indo-European languages.

Estonian is distantly related to Hungarian. It has been influenced by German — initially Middle Low German, later also standard German, Russian, Swedish and Latvian, though it is not related to them genetically.

[XTCgr]

δεν περίμενα οτι θα υπήρχαν αρκετοί έλληνες που έχουν επισκεφτεί τις βαλτικές χώρες, απο το thread διαψεύδομαι - εγώ είχα πάει το 2004

[Parrot]

Η Ρωσικη αρκουδα οχι μονο ξυπνησε για τα καλα, αλλα ειναι ετοιμη να ξεσκισει τα αμερικανακια και τους συμμαχους τους, αν συνεχιζουν να παιζουν συνεχως τοσο βρωμικα !!! Μια χωρα τοσο τεραστια οσο η Ρωσια, με ανεξαντλητες πρωτες υλες (πετρελαιο, φυσικο αεριο, ουρανιο, κτλ κτλ), με εξαιρετικο επιστημονικο δυναμικο, με φοβερη τεχνογνωσια σε παρα πολλους τομεις αιχμης της τεχνολογιας, με εναν λαο που ηταν και ειναι περηφανος και δεν τα βαζει ευκολα κατω και πανω απο ολα δουλευταρας και με τον Πουτιν στο τιμονι (και οχι κατι ανδρεικελα σαν τον Γιελτσιν), το συμπερασμα ειναι ενα : η Αρκουδα βρυχαται και μαλιστα αγρια !!! Και σιγουρα για το σημερινο χαλι στον πλανητη μας, δεν φταιει αυτη, αλλα τα αμερικανακια και τα φασιστακια συμμαχοι τους (μεσα απο την Ε.Ε.) που τους ακολουθουν σαν σκυλακια !

Μια χωρα με ριζες απο την αρχαιοτητα εξαφανιστηκε απο τον χαρτη (λεγε με Ιρακ) και στο οποιο δεν καταφεραν να νικησουν και εγινε το νεο τους Βιετναμ (καθε μερα μετρανε απωλειες βαριες τα αμερικανακια και δεν προκειται ποτε να κερδισουν και το ξερουν), το Αφγανισταν που και καλα θα το εκδημοκρατιζαν και θα το εκαναν χωρα συγχρονη, εγινε μια χωρα "μπουρδελο", με τους Ταλιμπαν να επανερχονται ξανα και η παραγωγη οπιου να σπαει καθε ρεκορ !

Οσο για την γειτονια μας που μας ενδιαφερει πανω απο ολα, τα αμερικανακια εχουν σαν σκοπο να χωσουν τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ και να κανουν το Κοσσυφοπεδιο ανεξαρτητο κρατος, δινοντας την ευκαιρια για την Μεγαλη Αλβανια, ανοιγοντας τους ασκους του Αιολου σε ολη την Ευρωπη με τις μειονοτητες και τα εθνικιστικα παθη να σιγοβραζουν παντου ! Βεβαια, το ιδιο κανουν τα αμερικανακια σε ολο τον πλανητη, σπερνοντας παντου χουντες (μεσω της CIA) και κανουν πολυχρωμες επαναστασεις (η νεα μοδα) με τα εκατομμυρια δολλαρια που σπερνουν σε Μη Κυβερνητικες Οργανωσεις (βλεπε Ουκρανια και Γεωργια που με το ετσι θελω ανατραπηκαν οι νομιμα εκλεγμενες κυβερνησεις τους) !

Οποτε μην εξομοιωνουμε τα αμερικανακια με τους φιλους και ομοθρησκους μας Ρωσους, δεν ειναι οι 2 οψεις του ιδιου νομισματος, ημαρτον πια με την προπαγανδα των αμερικανων και των φεροφωνων τους, με τους κακους Ρωσους, που πανε με το ετσι θελω να ξαναγραψουν την ιστορια και να ξεθωριασουν την τεραστια θυσια του Ρωσικου λαου (20 εκατ. νεκροι) για την νικη τους εναντια στους Ναζι του Χιτλερ !

Ας ελειπε αυτος ο ανεκδιηγητος βλακας (με IQ κατω του ραδικιου) Μπους να φερνει παλι ψυχροπολεμικο κλιμα, με τα αντιβαλλιστικα πυραυλακια του στη μυτη της Ρωσιας μεσα, για να αρχισει ο κοσμος να νιωθει παλι ανασφαλεια αντι για ασφαλεια! Υποψη βεβαιως οτι το αντιπυραυλικο συστημα των αμερικανων ειναι για γελια και κλαματα και εχουν γραφει απειρες μελετες απο στρατιωτικους ειδικους για την αναποτελεσματικοτητα του σε μαζικη πυρηνικη επιθεση, που μονο ενα πολυ μικρο μερος των εχθρικων πυραυλων καταρριπτει!

Και η Ρωσια που σε θεματα πυραυλικης τεχνολογιας ειναι μανουλα, βρηκε την λυση με τους υπερσυγχρονης τεχνολογιας υπερηχητικους πυρηνικους πυραυλους Τοπολ και Μπολαβα, που θεωρουνται πυραυλοι με "νοημοσυνη" και που εχουν την δυνατοτητα να αλλαζουν συνεχως κατευθυνση και να αχρηστευουν εντελως τα ρανταρ των αμερικανων και τα πυραυλακια τους, χοχοχοχο

Οσο για τους Εσθονους, δεν περιμενα κατι καλυτερο απο φασιστακια που ηταν μαζι με τους Ναζι στον Β' Παγκοσμιο Πολεμο. Αλλα δεν πειραζει, ολα εδω πληρωνονται και θα πληρωθουν και με τους τοκους !!!

[lewton]

Γελάσαμε πάλι.

[SSB]

Η Ρωσικη αρκουδα οχι μονο ξυπνησε για τα καλα, αλλα ειναι ετοιμη να ξεσκισει τα αμερικανακια και τους συμμαχους τους, αν συνεχιζουν να παιζουν συνεχως τοσο βρωμικα !!! Μια χωρα τοσο τεραστια οσο η Ρωσια, με ανεξαντλητες πρωτες υλες (πετρελαιο, φυσικο αεριο, ουρανιο, κτλ κτλ), με εξαιρετικο επιστημονικο δυναμικο, με φοβερη τεχνογνωσια σε παρα πολλους τομεις αιχμης της τεχνολογιας, με εναν λαο που ηταν και ειναι περηφανος και δεν τα βαζει ευκολα κατω και πανω απο ολα δουλευταρας και με τον Πουτιν στο τιμονι (και οχι κατι ανδρεικελα σαν τον Γιελτσιν), το συμπερασμα ειναι ενα : η Αρκουδα βρυχαται και μαλιστα αγρια !!! Και σιγουρα για το σημερινο χαλι στον πλανητη μας, δεν φταιει αυτη, αλλα τα αμερικανακια και τα φασιστακια συμμαχοι τους (μεσα απο την Ε.Ε.) που τους ακολουθουν σαν σκυλακια !

Πω πω τι διαβάζω ο κακομοίρης! Δεν τα έλεγες χθες αυτά, πήγα άδικα και κουρεύτηκα;

[PGiannikos]

Off Topic

Off Topic

Είναι σαξωνοσκανδιναβικός λαός οι Εσθονοί;

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonians
http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_language

Όπως βλέπεις κι εσύ, μιλάει για τη γλώσσα, κι όχι για τον λαό.
Για περισσότερα περι των φιννο-ουγκρικών, παραπέμπω στο www.allempires.com όπου έχουν γίνει εκτενέστατες συζητήσεις περί ου, από εθνολόγους, γλωσσολόγους, ιστορικούς και τους αντίστοιχους "-δίφες"
Εκεί γράφω με το ψευδώνυμο Menippos.

ΥΓ: Επίσης, έτσι για να το ελαφρύνουμε και λίγο, τον 2ο αι.ΜΧ τους επισκέφτηκε κι ο δικός μας Πυθέας εκ Μασσαλίας, και έχει γράψει αρκετά σχετικά γι' αυτούς. Βασικά, πήγε γιατί άκουσε ότι ο ήλιος έπεσε στην Εσθονία, και πήγε να δει τι παίχτηκε. Και βρήκε έναν κρατήρα μετεωρίτη στην περιοχή Kaali του νησιού Saaremaa.

[lewton]

Όπως βλέπεις κι εσύ, μιλάει για τη γλώσσα, κι όχι για τον λαό.
Για περισσότερα περι των φιννο-ουγκρικών, παραπέμπω στο www.allempires.com όπου έχουν γίνει εκτενέστατες συζητήσεις περί ου, από εθνολόγους, γλωσσολόγους, ιστορικούς και τους αντίστοιχους "-δίφες"
Εκεί γράφω με το ψευδώνυμο Menippos.

Off Topic

Κοίταξε, δεν διεκδικώ ότι γνωρίζω τους Εσθονούς, απλά έθεσα το θέμα, επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι αυτοί και οι Φινλανδοί (και όχι μόνο οι γλώσσες τους) δεν έχουν καμία σχέση με τους υπόλοιπους λαούς της περιοχής.
Anyway, το έβαλα και σε off-topic ακριβώς επειδή δεν είναι το θέμα.

Εdit: πολλά ευχαριστώ για το site που έδωσες. Είναι εκπληκτικό!

[PGiannikos]

Off Topic

Σωστός, και το σταματώ εδώ κι εγώ

[raspoutiv]

Φίλε παπαγάλε (Parrot) να σαι καλά. με κάλυψες για τα 2 χρόνια Λιακόπουλο που χω να ακούσω. Κάτι τέτοια κηρύττουν κι οι Ρώσοι εθνικιστές να σε ενημερώσω. Τα συμπύκνωσες όλα στην πιο μονοδιάστατη ανάλυση ever (επί του θέματος)!!!

ποιό είναι το μυστικό σου;

[jdm]

α ρε ρωσσοι εσεις κουνατε τα παντα!!!!!
οι αλλοι τα κλειδωνουν και οι ρωσσοι τα ξεκλειδωνουν!!!

[sdn]

Και η Ρωσια που σε θεματα πυραυλικης τεχνολογιας ειναι μανουλα, βρηκε την λυση με τους υπερσυγχρονης τεχνολογιας υπερηχητικους πυρηνικους πυραυλους Τοπολ και Μπολαβα, που θεωρουνται πυραυλοι με "νοημοσυνη" και που εχουν την δυνατοτητα να αλλαζουν συνεχως κατευθυνση και να αχρηστευουν εντελως τα ρανταρ των αμερικανων και τα πυραυλακια τους, χοχοχοχο

συμφωνώ σε όλα εκτός από το παραπάνω.
Δεν θεωρούνται πύραυλοι με "νοημοσύνη" αλλά είναι πύραυλοι με "νοημοσύνη"
Χρησιμοποιούν τεχνικές kalman filter & neural networks. Για την ακρίβεια μια παραλλαγή των neural networks. Πίσω Λιακόπουλε σε έφαγα

[nnn]

Το θέμα δεν έχει νόημα πλέον.