Συζήτηση περι οικονομικών του κράτους

[andz]

Κατά καιρούς εμφανίζονται καποιες οικονομικές ειδήσεις στο φορουμ. Ας συγκεντρώνουμε εδω τις ειδήσεις για τα δημοσιονομικά του κράτους.

[andz]

S&P: Μη διατηρήσιμη η δημοσιονομική βελτίωση

Μη διατηρήσιμη σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα χαρακτηρίζει τη δημοσιονομική βελτίωση της Ελλάδας ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Standard&Poor's.

Σε σχετική έκθεσή τους που δόθηκε στη δημοσιότητα πριν από λίγο αναφέρεται οτι η ελληνική κυβέρνηση έχει θέσει σε εφαρμογή πρόγραμμα για τη σταδιακή βελτίωση των δημοσίων οικονομικών που είχε ως αποτέλεσμα την υποχώρηση του ελλείμματος κάτω από το 3% το 2006.

Ωστόσο υπογραμμίζει οτι, αν δεν δοθεί έμφαση στο ασφαλιστικό και αν δεν προχωρήσει η μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα, η βελτίωση δεν είναι διατηρήσιμη.

Οι αναλυτές του οίκου επισημαίνουν ότι η βελτίωση στα δημόσια οικονομικά της Έλλάδας είναι μέτρια παρά το γεγονός ότι η οικονομία αναπτύσσεται με ονομαστικό ρυθμό 8% από το 2000, με μέση πραγματική ανάπτυξη άνω του 4% ετησίως.

Τονίζουν επίσης ότι ο ρυθμός υλοποίησης των μεταρρυθμίσεων παραμένει αργός, δεδομένης της άνετης πλειοψηφίας που εξασφάλισε η κυβέρνηση στις τελευταίες εκλογές.

H Standard and Poor’s περιμένει ότι μετά τις γενικές εκλογές του 2008, η κυβέρνηση που θα προκύψει θα υλοποιήσει τη μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό.

Ωστόσο, αν και η υιοθέτηση μέτρων που βελτιώνουν σημαντικά τη βιωσιμότητα του ελληνικού συστήματος κοινωνικής ασφάλισης δικαιολογεί την αναβάθμιση της πιστοληπτικής αξιολόγησης της Ελλάδας, κάτι τέτοιο δεν αναμένεται να συμβεί λόγω της αναμενόμενης σημαντικής αύξησης στις δημόσιες δαπάνες που σχετίζονται με τη γήρανση του πληθυσμού κατά τις επόμενες δεκαετίες.

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...2&pubid=305095

[nmakry]

Με λίγα λόγια, σύμφωνα με την Standard and Poor's, θα παραμείνουμε standard poor ως χώρα...

Λέτε και δεν το ξέραμε δηλαδή. Τα δημοσιονομικά δεν μπορούν να διαφέρουν σε μακροχρόνιο ορίζοντα από τα οικονομικά του κάθενός μας. Η ζωή μας βελτιώθηκε με το δανεισμό. Δηλαδή, δε ζούμε με αυτά που έχουμε, αλλά πληρώνουμε το κατιτίς μας για να ζούμε καλύτερα. Δεν έχουμε καλύτερο επίπεδο ζωής, απλά το αγοράζουμε καταβάλοντας το αντίστοιχο τίμημα...

Θα αναγκαστώ να πω τη λέξη-ανέκδοτο: Χρειάζονται διαρθρωτικές αλλαγές στην οικονομία, αλλά στον ορίζοντα δεν υπάρχουν τα άτομα, η θέληση, το όραμα και πολλά ακόμα για να γίνουν.

[lewton]

Πολύ καλό θέμα.
Βάζω και ένα άρθρο που μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον, και που δεν είναι off-topic κι ας μοιάζει τέτοιο (στο τέλος θα εξηγήσω γιατί δεν είναι off-topic).

Ο κ. Μπράουν και η ναυτιλιακή κοινότητα

Η ανάδειξη του Γκόρντον Μπράουν σε ισχυρό άνδρα της κυβέρνησης των Εργατικών στην Αγγλία, ξυπνά στη ναυτιλιακή κοινότητα του Λονδίνου μνήμες που κανείς δεν θέλει να θυμάται, αλλά ούτε καν θέλει να αναφέρετε σε αυτές.

Και αυτό διότι ο Γκόρντον Μπράουν υπήρξε ο πολιτικός εκείνος που μετά την Μάργκαρετ Θάτσερ προσπάθησε, χωρίς κανένα πρακτικό αποτέλεσμα, να αλλάξει το επί δεκαετίες φορολογικό status quo των ξένων ναυτιλιακών παραγόντων που αναπτύσσουν δραστηριότητα από αγγλικού εδάφους, προκαλώντας σοβαρούς τριγμούς στο οικοδόμημα του διεθνούς ναυτιλιακού κέντρου του Λονδίνου.

Μια απλή αναφορά σε αυτό το θέμα, της φορολογίας των αλλοδαπών ναυτιλιακών παραγόντων του Λονδίνου δηλαδή, αρκεί για να προκληθούν σεισμοί πολλών ρίχτερ στην αγγλική πρωτεύουσα και οι πρώτοι που σηκώνουν το τηλέφωνο για να ενημερώσουν τους Άγγλους συναδέλφους τους για το τι ακριβώς θα συμβεί στο διεθνές ναυτιλιακό κέντρο του Λονδίνου σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο είναι οι Έλληνες εφοπλιστές.

Πριν από έξι περίπου χρόνια ο κ. Μπράουν ως υπουργός Οικονομικών της Αγγλίας, δια της πλαγίας οδού, ξεκίνησε μια συζήτηση για πιθανές αλλαγές στο φορολογικό καθεστώς των αλλοδαπών που ζουν στην Αγγλία, καθώς θεωρούσε ότι το κράτος χάνει πολλά από την μη φορολόγηση των εισοδημάτων που παράγονται μεν μακριά από το αγγλικό έδαφος, πλην όμως ανήκουν σε κατοίκους του αγγλικού εδάφους που δεν είναι Άγγλοι.

Οι πρώτοι που αντέδρασαν ήταν οι Έλληνες ναυτιλιακοί παράγοντες του Λονδίνου οι οποίοι δεν ζήτησαν να συναντηθούν με τον κ. Μπράουν προκειμένου να τον αποτρέψουν από μια τέτοια πρωτοβουλία, αλλά ενημέρωσαν τους Άγγλους ναυτιλιακούς παράγοντες ότι αν συμβεί κάτι τέτοιο με μεγάλη τους λύπη θα πρέπει να αποχωρήσουν από το Λονδίνο προς άγνωστη κατεύθυνση.

Καθώς η Αγγλία δεν διαθέτει πλέον τη ναυτιλία εκείνη που να δικαιολογεί τον τίτλο του πρώτου παγκοσμίως ναυτιλιακού κέντρου του κόσμου μοιραία οι αγγλικές ναυτιλιακές υπηρεσίες παρέχονται προς αλλοδαπούς ναυτιλιακούς παράγοντες με πρώτους και καλύτερους πελάτες τους Έλληνες.

Τότε, οι ίδιοι οι Άγγλοι έσπευσαν να ενημερώσουν τον κ. Μπράουν πως αυτά που λέει δε γίνονται και όταν τους ρώτησε γιατί του παρέδωσαν μια μελέτη του Αγγλικού Ναυτικού Επιμελητηρίου η οποία κατέληγε στο εκπληκτικό συμπέρασμα πως αν οι Έλληνες τα μαζέψουν και φύγουν από το Λονδίνο, τότε η εθνική οικονομία της χώρας θα χάνει ένα δισ. στερλίνες το έτος καθώς και κάπου 120.000 καλοπληρωμένες θέσεις εργασίας.

Η "σκληρή" Μάργκαρετ Θάτσερ είχε κάνει πίσω και ουδέποτε αναφέρθηκε στο θέμα αυτό. Το ίδιο έκανε και ο κ. Μπράουν την εποχή εκείνη, αλλά τώρα οι εποχές έχουν αλλάξει.

Ο κ. Μπράουν λίαν συντόμως θα είναι το "αφεντικό" της Ντάουνιγκ Στρητ 10, μετά την αποχώρηση του Τόνυ Μπλερ στις 27 Ιουνίου και θα κυβερνά τη χώρα για τα επόμενα δύο χρόνια στην διάρκεια των οποίων ουδείς μπορεί να γνωρίζει το πώς θα κινηθεί και τι θα πράξει.

Σαφώς και έχει άλλες προτεραιότητες, αλλά ως γνωστόν το έξτρα χαρτζιλίκι ποτέ δεν έβλαψε κανέναν και ιδιαίτερα εκείνους που έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι και τώρα ο κ. Μπράουν έχει και το μαχαίρι και το καρπούζι και στην κυβέρνηση και στο κόμμα και όλα είναι ανοικτά.

Το σχόλιο μου: αν ο Μπράουν αποφασίσει να αλλάξει την πολιτική του βρετανικού κράτους αναφορικά με την φορολογία των ξένων, κατά πού πιστεύετε ότι θα κινήσουν οι Έλληνες μεγαλοεφοπλιστές του City; Προς Ελλάδα παίζει;

[andz]

Μάλλον όχι γιατί οι εφοπλιστές δουλεύουν πολυ με δανειακα κεφάλαια και η πιστοληπτική σου ικανότητα δεν μπορεί να είναι καλύτερη απο του κράτους οπου βρίσκεσαι.
Άρα σε συνδυασμό με τα όσα λέει η Standard&Poor's δεν προβλέπεται η βελτίωση της πιστοληπτικής ικανότητας του κράτους.
Άρα αν ερθουν εδω οι εφοπλιστές εκτός απο την μεγάλη αβεβαιότητα του επιχειρηματικού περιβάλλοντος θα έχουν να αντιμετοπίσουν αντι για ΑΑΑ στο λονδινο Α+ στην Ελλάδα, δηλαδή μεγαλύτερο κόστος δανεισμού

[andz]

Με λίγα λόγια, σύμφωνα με την Standard and Poor's, θα παραμείνουμε standard poor ως χώρα...

Λέτε και δεν το ξέραμε δηλαδή. Τα δημοσιονομικά δεν μπορούν να διαφέρουν σε μακροχρόνιο ορίζοντα από τα οικονομικά του κάθενός μας. Η ζωή μας βελτιώθηκε με το δανεισμό. Δηλαδή, δε ζούμε με αυτά που έχουμε, αλλά πληρώνουμε το κατιτίς μας για να ζούμε καλύτερα. Δεν έχουμε καλύτερο επίπεδο ζωής, απλά το αγοράζουμε καταβάλοντας το αντίστοιχο τίμημα...

Θα αναγκαστώ να πω τη λέξη-ανέκδοτο: Χρειάζονται διαρθρωτικές αλλαγές στην οικονομία, αλλά στον ορίζοντα δεν υπάρχουν τα άτομα, η θέληση, το όραμα και πολλά ακόμα για να γίνουν.

Οι διαρθρωτικές αλλαγές έχουν κοστος πολτικό και ο κόσμος πρέπει να ενημερωθεί για τις αποδεκτεί-κατανοήσει. Κάτι που έκαναν οι Ιρλανδοι και βελτίωσαν κατα πολύ την οικονομία τους.

[vasper]

Οι διαρθρωτικές αλλαγές έχουν κοστος πολτικό και ο κόσμος πρέπει να ενημερωθεί για τις αποδεκτεί-κατανοήσει. Κάτι που έκαναν οι Ιρλανδοι και βελτίωσαν κατα πολύ την οικονομία τους.

Στην Ελλάδα που τα συνδικάτα και οι Δημόσιοι τεμπέληδες εκβιάζουν σε κάθε ορατή αλλαγή... μην περιμένεις να πεισθούν πρώτα. Οι αλλαγές θα πρέπει να γίνουν και ας ωρύονται αυτοί.

Δυστυχώς όμως, οι προηγούμενοι που είχαν δημιουργήσει αυτή την κατάσταση δεν τους ένοιαζε για τις αλλαγές, και αυτοί που είναι τώρα φοβούνται ακόμα. Ελπίζω να μην συνεχίσουν το ίδιο και μετά τις επόμενες εκλογές...

[alexandrozz]

Δυστυχώς όμως, οι προηγούμενοι που είχαν δημιουργήσει αυτή την κατάσταση δεν τους ένοιαζε για τις αλλαγές, και αυτοί που είναι τώρα φοβούνται ακόμα

Off Topic

Επαναλαμβάνεσαι νομίζω, μπορείς να το βάλεις και υπογραφή για να μη χρειάζεται να το γράφεις σε κάθε μύνημα

[vasper]

Off Topic

Επαναλαμβάνεσαι νομίζω, μπορείς να το βάλεις και υπογραφή για να μη χρειάζεται να το γράφεις σε κάθε μύνημα

Αν έχω άδικο να μου το πεις. Η επανάληψη όμως είναι η μητέρα της μάθησης. Και επειδή εδώ έχουμε μνήμη χρυσόψαρου....

[andz]

Νομίζω πάντως ότι φταινε όχι μονο οι προηγούμενοι αλλά και οι προπροηγούμενοι και οι πιο πριν και οι τωρινοί και μάλλον και οι επόμενοι (δυστυχώς).
Στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε το ζήτημα έλα μωρε τώρα φτιάξε το φετινό προϋπολογισμό και του χρόνου βλέπουμε, ετσι αναβάλεις τα προβλήματα για το μέλλον