Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12
Εμφάνιση 16-23 από 23
  1. #16
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    40-65N 22-9E
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    56.027
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΡΝΑΣ
    Router
    ZTE Speedport Entry 2i
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο developer δεν εχει θεμα, εκτος αν γραφει assembly. Συνηθως γραφει κωδικα σε καποια Χ γλωσσα και μετα ο compiler αναλαμβανει να φτιαξει executables για linux 32, linux 64, mac, arm, win32, win64, κτλ. O compiler του software κανει ολη τη δουλεια. Κλασικο παραδειγμα το linux και ολα του τα προγραμματα... εχεις τον κωδικα της C και μετα απλα τον κανεις compile για το μηχανημα που εχεις, ειτε ειναι x86, x64, arm, κτλ.
    Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζεις.

    Το να κάνεις compile, να αποθηκεύεις (storage), αλλά και το να διαμοιράζεις (traffic), 2 αντί για 1 binaries - και κάνε αυτό για 100άδες χιλιάδες (πόσα εκτελέσιμα αρχεία έχει ένα λειτουργικό), έχει τεράστια διαφορά κόστους.

    Συνεπώς η Apple - και η όποια Apple - δεν πρόκειται να πάει σε ARM, γιατί πολύ απλά τότε τα Mac Pro (εννοώ τα desktop workstations) το μόνο που θα μπορούν να κάνουν θα είναι άντε μετά βίας να ρίχνουν καμμιά πασιέντζα.
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  2. #17
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    14.912
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Δεν ειναι υποχρεωμενο το Mac Pro να ακολουθησει επειδη κινητα, tab και (συντομα?) laptop θα εχουν ARM.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από marcus1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μήπως η intel και η AMD έχουν φτάσει στα όρια της τεχνολογικής εξέλιξης στους επεξεργαστές (εξαιρουμένου κάποιου disruptive breakthrough) και η τεχνολογία ARM απλώς κάνει μεγαλύτερα άλματα μέχρι να φτάσει σ'αυτά;
    Νομιζω η ιντελ επικεντρωθηκε υπερβολικα στην AMD και τη προσαρμογη του τι βγαζει η ιδια σε σχεση με το τι βγαζει η AMD και εχασε το παιχνιδι απο κει που δε το περιμενε: Οικονομιες κλιμακας σε επεξεργαστες ευρειας χρησης για ολες τις συσκευες. Μοιραια οι τελευταιες εξελιχθηκαν παρα πολυ, γιατι υπηρχαν πραγματικες αναγκες και ανταγωνισμος, οποτε η intel που πηγαινε με το πασο της στους ρυμους της "χελωνας" AMD, εχασε το τρενο. Τωρα και να τρεξει δε δειχνει να μπορει να προλαβει χωρις να βγαλει απ'το μανικι καποιο breakthrough.

  3. #18
    Εγγραφή
    21-03-2010
    Μηνύματα
    1.397
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι υποχρεωμενο το Mac Pro να ακολουθησει επειδη κινητα, tab και (συντομα?) laptop θα εχουν ARM.

    - - - Updated - - -



    Νομιζω η ιντελ επικεντρωθηκε υπερβολικα στην AMD και τη προσαρμογη του τι βγαζει η ιδια σε σχεση με το τι βγαζει η AMD και εχασε το παιχνιδι απο κει που δε το περιμενε: Οικονομιες κλιμακας σε επεξεργαστες ευρειας χρησης για ολες τις συσκευες. Μοιραια οι τελευταιες εξελιχθηκαν παρα πολυ, γιατι υπηρχαν πραγματικες αναγκες και ανταγωνισμος, οποτε η intel που πηγαινε με το πασο της στους ρυμους της "χελωνας" AMD, εχασε το τρενο. Τωρα και να τρεξει δε δειχνει να μπορει να προλαβει χωρις να βγαλει απ'το μανικι καποιο breakthrough.
    Αυτό αφορά τις συσκευές ευρείας χρήσης χαμηλών απαιτήσεων και ultra mobile, αλλά σε HEDT ακόμα δεν υπάρχει arm επεξεργαστής -που να ξέρω- ανταγωνιστικός με X86. Κάνω λάθος; Γιατί έχω την εντυπώση ότι σε επεξεργαστική ισχύ απαιτήσεων, η intel απειλούνταν περισσότερο από τους RISC επί εποχής PowerPC παρά σήμερα. Δεν άλλαξε τόσο η απόδοση των risc (ίσα ίσα είναι πιο πισώ από X86, συγκριτικά, απ'ότι επί Pentium 1) όσο η αγορά, που μετατοπίστηκε ως ένα βαθμό στην υψηλή per watt απόδοση... ένα γήπεδο κάπως ευνοικότερο για risc επεξεργαστές, όπως την αρχιτεκτονική arm.

    - - - Updated - - -

    ...και κάτι συμπληρωματικό. Αν ισχύει ο παραπάνω συλλογισμός μου το λάθος της intel δεν είναι τόσο ότι δεν ανάπτυξε τους επεξεργαστές απαιτήσεων (όπου αντιμετώπιζε λιγότερο ανταγωνισμό), όσο ότι σκότωσε τους Atom πάνω που από άθλιες in order execution cpus γινόταν αξιοπρεπείς και κάπως ανταγωνιστικότερες ooe... Oι τελευταίοι Atom δεν ήταν σκουπίδια σαν εκείνα που κατέστησαν κάθε netbook άχρηστο και σκότωσαν ολόκληρο τον τομέα, όταν βγήκαν οι ταμπλέτες με ανώτερη εμπειρία χρήστη. Είχαν ανεκτές επιδόσεις και διατηρούσαν πολύ χαμηλή κατανάλωση.

  4. #19
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    14.912
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από marcus1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό αφορά τις συσκευές ευρείας χρήσης χαμηλών απαιτήσεων και ultra mobile, αλλά σε HEDT ακόμα δεν υπάρχει arm επεξεργαστής -που να ξέρω- ανταγωνιστικός με X86. Κάνω λάθος;
    Στο HEDT απ'οσο ξερω οντως δε πρεπει να υπαρχει κατι - αλλα δε παιρνω και ορκο. Η Nvidia ειχε βγαλει καποια μοντελα (οχι hedt), αλλα δε ξερω τι arm ειχαν και που απευθυνονται.

    Γιατί έχω την εντυπώση ότι σε επεξεργαστική ισχύ απαιτήσεων, η intel απειλούνταν περισσότερο από τους RISC επί εποχής PowerPC παρά σήμερα. Δεν άλλαξε τόσο η απόδοση των risc (ίσα ίσα είναι πιο πισώ από X86, συγκριτικά, απ'ότι επί Pentium 1) όσο η αγορά, που μετατοπίστηκε ως ένα βαθμό στην υψηλή per watt απόδοση... ένα γήπεδο κάπως ευνοικότερο για risc επεξεργαστές, όπως την αρχιτεκτονική arm.
    Ουσιαστικα το perf/watt καθοριζει και το peak performance. Δλδ αν μια Α cpu των 2 watt κανει πχ 500 εκ operations/sec και μια Β cpu με 10 watt κανει 1 δις ops/sec, ναι μεν στη θεωρια ειναι καλυτερη η Β, αλλα στα ιδια watt βαζεις ....5 παραλληλα απ'τις Α και πας στα 2.5εκ ops/sec στα 10 watt - οποτε την φαινομενικα καλυτερη cpu τη περνας απο πανω με multi-core / multi-cpu setup.

    Τα ARM εχουν φθασει σ'αυτο το σημειο πλεον που απλα καποιος πρεπει να τα "συγκολησει" σε clusters και να κανει party ειτε στο HEDT, ειτε στο server market - οπου λογω τρομακτικου perf/watt, το τελικο processing throughput θα ειναι απιαστο για δεδομενη καταναλωση ρευματος. Το ιδιο ειχε γινει παλαιοτερα με τους cell των playstation - που ειχαν τρελη αποδοση/watt και αρχιζαν να τους βαζουν σε φετες για server, φτιαχνοντας τους πιο δυνατους και power efficient υπερυπολογιστες της εποχης. Στο desktop παντως δε τους ειδαμε καθολου...

    Oι τελευταίοι Atom δεν ήταν σκουπίδια σαν εκείνα που κατέστησαν κάθε netbook άχρηστο και σκότωσαν ολόκληρο τον τομέα, όταν βγήκαν οι ταμπλέτες με ανώτερη εμπειρία χρήστη. Είχαν ανεκτές επιδόσεις και διατηρούσαν πολύ χαμηλή κατανάλωση.
    Και αυτους ακομα η intel τους πετσοκοψε, μη δινοντας avx/avx2 και καποια νεοτερα instruction set extensions οπως τα BMI. Ηλιθιες λογικες marketing.

  5. #20
    Εγγραφή
    21-03-2010
    Μηνύματα
    1.397
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ουσιαστικα το perf/watt καθοριζει και το peak performance. Δλδ αν μια Α cpu των 2 watt κανει πχ 500 εκ operations/sec και μια Β cpu με 10 watt κανει 1 δις ops/sec, ναι μεν στη θεωρια ειναι καλυτερη η Β, αλλα στα ιδια watt βαζεις ....5 παραλληλα απ'τις Α και πας στα 2.5εκ ops/sec στα 10 watt - οποτε την φαινομενικα καλυτερη cpu τη περνας απο πανω με multi-core / multi-cpu setup.

    Τα ARM εχουν φθασει σ'αυτο το σημειο πλεον που απλα καποιος πρεπει να τα "συγκολησει" σε clusters και να κανει party ειτε στο HEDT, ειτε στο server market - οπου λογω τρομακτικου perf/watt, το τελικο processing throughput θα ειναι απιαστο για δεδομενη καταναλωση ρευματος. Το ιδιο ειχε γινει παλαιοτερα με τους cell των playstation - που ειχαν τρελη αποδοση/watt και αρχιζαν να τους βαζουν σε φετες για server, φτιαχνοντας τους πιο δυνατους και power efficient υπερυπολογιστες της εποχης. Στο desktop παντως δε τους ειδαμε καθολου...
    Εδώ λιγάκι θα διαφωνήσω μαζί σου, καθώς δεν είναι όλα τα tasks το ίδιο parallelizable. Tα γραφικά είναι σχεδόν απεριόριστα parallelizable (αν και παρόλα αυτά ο Cell ξεκίνησε ως επεξεργαστής που θα τα αναλάμβανε και αυτά, και στο τέλος έφτασαν να χώσουν μια gpu της nvidia στο ps3 γιατί δεν έφτανε) αλλά πολλά άλλα αντικείμενα δεν είναι.

    Το Larabee της intel ήταν , με βάση όσα έχω διαβάσει, μια αρκετά καινοτόμα απόπειρα δημιουργίας mainstream GPU (αλλά και CPU ειδικών χρήσεων) κάπως κοντά στο Cell αλλά δεν πήγε καλά και τελικά μπήκε στο ράφι.

    Και αυτους ακομα η intel τους πετσοκοψε, μη δινοντας avx/avx2 και καποια νεοτερα instruction set extensions οπως τα BMI. Ηλιθιες λογικες marketing.
    Εδώ από την άλλη συμφωνούμε απόλυτα, 100%. Είναι βλάκες. Η τεχνολογία ήταν -και είναι- στα χέρια τους. Βέβαια ποιός ξέρει πόσο έχουν αποψιλώσει/διασκορπίσει (if not worse) τους μηχανικούς που δούλευαν σ'αυτή.

    - - - Updated - - -

    Last but not least δύο γενικότερες παρατηρήσεις. Αφενός, δεν νομίζω ότι μηχανάκια με snapdragon 835 απειλούν πολύ την intel. H μεγαλύτερη απειλή -για ένα συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς της- θα ήταν αν κινητά android με snapdragon 835 ενσωματωναν κάποιου είδους dual OS λειτουργικότητα ώστε να συνδέονται σε μια τηλεόραση δίνοντας λειτουργικότητα πλήρους PC με windows (το dex της samsung δεν είναι windows και αφορά και πανάκριβο κινητό), χωρίς παράλληλα να χάνουν τις βασικές χρήσεις τηλεφώνου. Εκεί ναι, η Intel θα απειλούνταν πολύ σοβαρά στο low end κομμάτι της αγοράς. Θα την καννιβάλιζαν. Ωστόσο δεν είναι τόσο απλό να χώσεις windows 10 και android μαζί στο ίδιο κινητό, και μάλιστα με τρόπο που να επιτρέπει μια smooth μετάβαση από το ένα στο άλλο. Θα χρειαζόταν μια τρομοκρατημένη Microsoft (από ποιόν; παραμένει παντοδύναμη στα λειτουργικά home υπολογιστών) για να προβεί σε τέτοιες εκπτώσεις, και μαζί μια φιλική προς την MS google. Τεχνικά εφικτό; Ίσως/μάλλον. Στην πράξη; Απίθανο πρακτικά... Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου η Microsoft δεν σκάτωσε τα windows phone δεκαπέντε φορές, και παρέμεναν βιώσιμο λειτουργικό κινητών, η intel θα άρχιζε να ιδρώνει, αλλά στο δικό μας κανείς δεν πρόκειται να εμπιστευτεί ξανά την Microsoft με το κινητό του για τα επόμενα 30 χρόνια.

    Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι οι high end users υπολογιστών μπορεί να είναι μειοψηφία αλλά αποτελούν δυσανάλογα υψηλό κομμάτι των περιθωρίων κέρδους (αναφορικά με την home αγορά). Κάτι σαν τους iphone users στα κινητά (τρολαριστικός παραλληλισμός αλλά εμπορικά κάπως έτσι είναι). Εννοώ ότι δεν θα φουντάριζε ακριβώς η ιντελ αν έχανε τμήμα της low end αγοράς, κατά τη γνώμη μου, παρότι ασφαλώς θα δεχόταν ένα σοβαρό πλήγμα.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος marcus1 : 05-06-17 στις 08:02.

  6. #21
    Εγγραφή
    10-10-2004
    Μηνύματα
    3.212
    Downloads
    6
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300 Mbps
    ISP
    Telekom
    Router
    TP-Link Archer C2
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stud1118 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κοίτα που το HP Elite X3 με το νέο snapdragon 835 θα με κάνει να απαρνηθώ την Apple μετά από 10 χρόνια !
    Δεν αγοραζεις iOS συσκευη μονο για τις επιδοσεις, αλλα και για το λειτουργικο.

  7. #22
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    14.912
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από marcus1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εδώ λιγάκι θα διαφωνήσω μαζί σου, καθώς δεν είναι όλα τα tasks το ίδιο parallelizable. Tα γραφικά είναι σχεδόν απεριόριστα parallelizable (αν και παρόλα αυτά ο Cell ξεκίνησε ως επεξεργαστής που θα τα αναλάμβανε και αυτά, και στο τέλος έφτασαν να χώσουν μια gpu της nvidia στο ps3 γιατί δεν έφτανε) αλλά πολλά άλλα αντικείμενα δεν είναι.
    Ισχυει αλλα ολες οι HDET, server, supercomputing κτλ λυσεις βρισκονται στο more cores. Στο απλο desktop η επιδιωξη μεγαλυτερων clocks εχει πρακτικα σταματησει απ'το 2004) ενω η βελτιωση στο IPC δε μπορει να κανει θαυματα - αφου υπαρχει θεωρητικο maximum περι τα 3-4 instruction/clock (αναλογα ποσα integer units εχει μια cpu).

    Last but not least δύο γενικότερες παρατηρήσεις. Αφενός, δεν νομίζω ότι μηχανάκια με snapdragon 835 απειλούν πολύ την intel.
    Ο μονος λογος που δεν την απειλουν ειναι επειδη δεν υπαρχει στο market καποιο mobo+cpu+sata κτλ σε atx form factor που να το βαζει ο αλλος αντι για ενα mobo+cpu της intel ή της amd. Οταν βγει κατι τετοιο, καληνυχτα.

    H μεγαλύτερη απειλή -για ένα συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς της- θα ήταν αν κινητά android με snapdragon 835 ενσωματωναν κάποιου είδους dual OS λειτουργικότητα ώστε να συνδέονται σε μια τηλεόραση δίνοντας λειτουργικότητα πλήρους PC με windows (το dex της samsung δεν είναι windows και αφορά και πανάκριβο κινητό), χωρίς παράλληλα να χάνουν τις βασικές χρήσεις τηλεφώνου. Εκεί ναι, η Intel θα απειλούνταν πολύ σοβαρά στο low end κομμάτι της αγοράς. Θα την καννιβάλιζαν.
    Και αυτο, ναι.

    Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι οι high end users υπολογιστών μπορεί να είναι μειοψηφία αλλά αποτελούν δυσανάλογα υψηλό κομμάτι των περιθωρίων κέρδους (αναφορικά με την home αγορά). Κάτι σαν τους iphone users στα κινητά (τρολαριστικός παραλληλισμός αλλά εμπορικά κάπως έτσι είναι). Εννοώ ότι δεν θα φουντάριζε ακριβώς η ιντελ αν έχανε τμήμα της low end αγοράς, κατά τη γνώμη μου, παρότι ασφαλώς θα δεχόταν ένα σοβαρό πλήγμα.
    Ναι δε πιστευω οτι θα φαληρισει ποτε, απλα απο μια εταιρια κολοσσος καταφερε αυτοπεριοριστηκε σε μια εταιρια που δεν ειναι και τοσο σημαντικη γενικοτερα.

  8. #23
    Εγγραφή
    10-09-2007
    Μηνύματα
    361
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    49996/4996
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    SNR / Attn
    31(dB) / 20(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Hetfield Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν αγοραζεις iOS συσκευη μονο για τις επιδοσεις, αλλα και για το λειτουργικο.
    τα κινητά που θα τρέχουν windows 10 και με ένα dock συνδέονται σε οθόνη και στο LAN απευθύνονται κυρίως σε επαγγελματίες που δουλεύουν σε εταιρείες με BYOD πολιτική. Μια χαρά θα το έπαιρνα το πρωί στη δουλειά αντί για laptop και το βράδυ δίπλα στην TV για να δω ταινία .
    Ταυτίσου με τ' αυτί σου

Σελ. 2 από 2 ΠρώτηΠρώτη 12

Παρόμοια Θέματα

  1. Πρόβλημα με πληκτρολόγιο σε windows 10
    Από rafaelpap στο φόρουμ Windows
    Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-04-17, 16:49
  2. Μηνύματα: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-11-16, 10:35
  3. Πρόβλημα με κάρτα δικτύου Windows 10
    Από nikoslykos στο φόρουμ Windows
    Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-10-16, 17:36
  4. Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-08-16, 17:37

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας