Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζεις.
Το να κάνεις compile, να αποθηκεύεις (storage), αλλά και το να διαμοιράζεις (traffic), 2 αντί για 1 binaries - και κάνε αυτό για 100άδες χιλιάδες (πόσα εκτελέσιμα αρχεία έχει ένα λειτουργικό), έχει τεράστια διαφορά κόστους.
Συνεπώς η Apple - και η όποια Apple - δεν πρόκειται να πάει σε ARM, γιατί πολύ απλά τότε τα Mac Pro (εννοώ τα desktop workstations) το μόνο που θα μπορούν να κάνουν θα είναι άντε μετά βίας να ρίχνουν καμμιά πασιέντζα.
Εμφάνιση 16-23 από 23
-
05-06-17, 00:03 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #16Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.
-
05-06-17, 01:53 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #17
Δεν ειναι υποχρεωμενο το Mac Pro να ακολουθησει επειδη κινητα, tab και (συντομα?) laptop θα εχουν ARM.
- - - Updated - - -
Νομιζω η ιντελ επικεντρωθηκε υπερβολικα στην AMD και τη προσαρμογη του τι βγαζει η ιδια σε σχεση με το τι βγαζει η AMD και εχασε το παιχνιδι απο κει που δε το περιμενε: Οικονομιες κλιμακας σε επεξεργαστες ευρειας χρησης για ολες τις συσκευες. Μοιραια οι τελευταιες εξελιχθηκαν παρα πολυ, γιατι υπηρχαν πραγματικες αναγκες και ανταγωνισμος, οποτε η intel που πηγαινε με το πασο της στους ρυμους της "χελωνας" AMD, εχασε το τρενο. Τωρα και να τρεξει δε δειχνει να μπορει να προλαβει χωρις να βγαλει απ'το μανικι καποιο breakthrough.
-
05-06-17, 03:19 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #18
Αυτό αφορά τις συσκευές ευρείας χρήσης χαμηλών απαιτήσεων και ultra mobile, αλλά σε HEDT ακόμα δεν υπάρχει arm επεξεργαστής -που να ξέρω- ανταγωνιστικός με X86. Κάνω λάθος; Γιατί έχω την εντυπώση ότι σε επεξεργαστική ισχύ απαιτήσεων, η intel απειλούνταν περισσότερο από τους RISC επί εποχής PowerPC παρά σήμερα. Δεν άλλαξε τόσο η απόδοση των risc (ίσα ίσα είναι πιο πισώ από X86, συγκριτικά, απ'ότι επί Pentium 1) όσο η αγορά, που μετατοπίστηκε ως ένα βαθμό στην υψηλή per watt απόδοση... ένα γήπεδο κάπως ευνοικότερο για risc επεξεργαστές, όπως την αρχιτεκτονική arm.
- - - Updated - - -
...και κάτι συμπληρωματικό. Αν ισχύει ο παραπάνω συλλογισμός μου το λάθος της intel δεν είναι τόσο ότι δεν ανάπτυξε τους επεξεργαστές απαιτήσεων (όπου αντιμετώπιζε λιγότερο ανταγωνισμό), όσο ότι σκότωσε τους Atom πάνω που από άθλιες in order execution cpus γινόταν αξιοπρεπείς και κάπως ανταγωνιστικότερες ooe... Oι τελευταίοι Atom δεν ήταν σκουπίδια σαν εκείνα που κατέστησαν κάθε netbook άχρηστο και σκότωσαν ολόκληρο τον τομέα, όταν βγήκαν οι ταμπλέτες με ανώτερη εμπειρία χρήστη. Είχαν ανεκτές επιδόσεις και διατηρούσαν πολύ χαμηλή κατανάλωση.
-
05-06-17, 03:42 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #19
Στο HEDT απ'οσο ξερω οντως δε πρεπει να υπαρχει κατι - αλλα δε παιρνω και ορκο. Η Nvidia ειχε βγαλει καποια μοντελα (οχι hedt), αλλα δε ξερω τι arm ειχαν και που απευθυνονται.
Γιατί έχω την εντυπώση ότι σε επεξεργαστική ισχύ απαιτήσεων, η intel απειλούνταν περισσότερο από τους RISC επί εποχής PowerPC παρά σήμερα. Δεν άλλαξε τόσο η απόδοση των risc (ίσα ίσα είναι πιο πισώ από X86, συγκριτικά, απ'ότι επί Pentium 1) όσο η αγορά, που μετατοπίστηκε ως ένα βαθμό στην υψηλή per watt απόδοση... ένα γήπεδο κάπως ευνοικότερο για risc επεξεργαστές, όπως την αρχιτεκτονική arm.
Τα ARM εχουν φθασει σ'αυτο το σημειο πλεον που απλα καποιος πρεπει να τα "συγκολησει" σε clusters και να κανει party ειτε στο HEDT, ειτε στο server market - οπου λογω τρομακτικου perf/watt, το τελικο processing throughput θα ειναι απιαστο για δεδομενη καταναλωση ρευματος. Το ιδιο ειχε γινει παλαιοτερα με τους cell των playstation - που ειχαν τρελη αποδοση/watt και αρχιζαν να τους βαζουν σε φετες για server, φτιαχνοντας τους πιο δυνατους και power efficient υπερυπολογιστες της εποχης. Στο desktop παντως δε τους ειδαμε καθολου...
Oι τελευταίοι Atom δεν ήταν σκουπίδια σαν εκείνα που κατέστησαν κάθε netbook άχρηστο και σκότωσαν ολόκληρο τον τομέα, όταν βγήκαν οι ταμπλέτες με ανώτερη εμπειρία χρήστη. Είχαν ανεκτές επιδόσεις και διατηρούσαν πολύ χαμηλή κατανάλωση.
-
05-06-17, 08:47 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #20
Εδώ λιγάκι θα διαφωνήσω μαζί σου, καθώς δεν είναι όλα τα tasks το ίδιο parallelizable. Tα γραφικά είναι σχεδόν απεριόριστα parallelizable (αν και παρόλα αυτά ο Cell ξεκίνησε ως επεξεργαστής που θα τα αναλάμβανε και αυτά, και στο τέλος έφτασαν να χώσουν μια gpu της nvidia στο ps3 γιατί δεν έφτανε) αλλά πολλά άλλα αντικείμενα δεν είναι.
Το Larabee της intel ήταν , με βάση όσα έχω διαβάσει, μια αρκετά καινοτόμα απόπειρα δημιουργίας mainstream GPU (αλλά και CPU ειδικών χρήσεων) κάπως κοντά στο Cell αλλά δεν πήγε καλά και τελικά μπήκε στο ράφι.
Και αυτους ακομα η intel τους πετσοκοψε, μη δινοντας avx/avx2 και καποια νεοτερα instruction set extensions οπως τα BMI. Ηλιθιες λογικες marketing.
- - - Updated - - -
Last but not least δύο γενικότερες παρατηρήσεις. Αφενός, δεν νομίζω ότι μηχανάκια με snapdragon 835 απειλούν πολύ την intel. H μεγαλύτερη απειλή -για ένα συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς της- θα ήταν αν κινητά android με snapdragon 835 ενσωματωναν κάποιου είδους dual OS λειτουργικότητα ώστε να συνδέονται σε μια τηλεόραση δίνοντας λειτουργικότητα πλήρους PC με windows (το dex της samsung δεν είναι windows και αφορά και πανάκριβο κινητό), χωρίς παράλληλα να χάνουν τις βασικές χρήσεις τηλεφώνου. Εκεί ναι, η Intel θα απειλούνταν πολύ σοβαρά στο low end κομμάτι της αγοράς. Θα την καννιβάλιζαν. Ωστόσο δεν είναι τόσο απλό να χώσεις windows 10 και android μαζί στο ίδιο κινητό, και μάλιστα με τρόπο που να επιτρέπει μια smooth μετάβαση από το ένα στο άλλο. Θα χρειαζόταν μια τρομοκρατημένη Microsoft (από ποιόν; παραμένει παντοδύναμη στα λειτουργικά home υπολογιστών) για να προβεί σε τέτοιες εκπτώσεις, και μαζί μια φιλική προς την MS google. Τεχνικά εφικτό; Ίσως/μάλλον. Στην πράξη; Απίθανο πρακτικά... Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου η Microsoft δεν σκάτωσε τα windows phone δεκαπέντε φορές, και παρέμεναν βιώσιμο λειτουργικό κινητών, η intel θα άρχιζε να ιδρώνει, αλλά στο δικό μας κανείς δεν πρόκειται να εμπιστευτεί ξανά την Microsoft με το κινητό του για τα επόμενα 30 χρόνια.
Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι οι high end users υπολογιστών μπορεί να είναι μειοψηφία αλλά αποτελούν δυσανάλογα υψηλό κομμάτι των περιθωρίων κέρδους (αναφορικά με την home αγορά). Κάτι σαν τους iphone users στα κινητά (τρολαριστικός παραλληλισμός αλλά εμπορικά κάπως έτσι είναι). Εννοώ ότι δεν θα φουντάριζε ακριβώς η ιντελ αν έχανε τμήμα της low end αγοράς, κατά τη γνώμη μου, παρότι ασφαλώς θα δεχόταν ένα σοβαρό πλήγμα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος marcus1 : 05-06-17 στις 09:02.
-
05-06-17, 12:50 Απάντηση: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #21
-
05-06-17, 18:03 Απάντηση: Re: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #22
Ισχυει αλλα ολες οι HDET, server, supercomputing κτλ λυσεις βρισκονται στο more cores. Στο απλο desktop η επιδιωξη μεγαλυτερων clocks εχει πρακτικα σταματησει απ'το 2004) ενω η βελτιωση στο IPC δε μπορει να κανει θαυματα - αφου υπαρχει θεωρητικο maximum περι τα 3-4 instruction/clock (αναλογα ποσα integer units εχει μια cpu).
Last but not least δύο γενικότερες παρατηρήσεις. Αφενός, δεν νομίζω ότι μηχανάκια με snapdragon 835 απειλούν πολύ την intel.
H μεγαλύτερη απειλή -για ένα συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς της- θα ήταν αν κινητά android με snapdragon 835 ενσωματωναν κάποιου είδους dual OS λειτουργικότητα ώστε να συνδέονται σε μια τηλεόραση δίνοντας λειτουργικότητα πλήρους PC με windows (το dex της samsung δεν είναι windows και αφορά και πανάκριβο κινητό), χωρίς παράλληλα να χάνουν τις βασικές χρήσεις τηλεφώνου. Εκεί ναι, η Intel θα απειλούνταν πολύ σοβαρά στο low end κομμάτι της αγοράς. Θα την καννιβάλιζαν.
Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι οι high end users υπολογιστών μπορεί να είναι μειοψηφία αλλά αποτελούν δυσανάλογα υψηλό κομμάτι των περιθωρίων κέρδους (αναφορικά με την home αγορά). Κάτι σαν τους iphone users στα κινητά (τρολαριστικός παραλληλισμός αλλά εμπορικά κάπως έτσι είναι). Εννοώ ότι δεν θα φουντάριζε ακριβώς η ιντελ αν έχανε τμήμα της low end αγοράς, κατά τη γνώμη μου, παρότι ασφαλώς θα δεχόταν ένα σοβαρό πλήγμα.
-
06-06-17, 10:24 Απάντηση: Οι Asus, Lenovo, HP θα είναι οι πρώτοι OEMs με Snapdragon 835 Windows 10 PCs #23Ταυτίσου με τ' αυτί σου
Παρόμοια Θέματα
-
Πρόβλημα με πληκτρολόγιο σε windows 10
Από rafaelpap στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 4Τελευταίο Μήνυμα: 08-04-17, 17:49 -
Η Samsung θα κατασκευάσει στα 10nm FinFET τον νέο Qualcomm Snapdragon 835
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 9Τελευταίο Μήνυμα: 21-11-16, 11:35 -
Πρόβλημα με κάρτα δικτύου Windows 10
Από nikoslykos στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 22-10-16, 18:36 -
Συνεργασία των Intel/Microsoft για την εισαγωγή του HoloLens σε όλα τα Windows 10 PCs
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 21-08-16, 18:37
Bookmarks