Προς linuxάδες που συνεισφέρουν στο forum

[ludist]

Όπως έχετε καταλάβει πολλοί, δεν πάει πολύς καιρός που γράφω στο subforum Unix - Linux. Μου είστε όλοι συμπαθείς και γι' αυτό έμεινα και γράφω τις απορίες μου / βοηθάω όσο μπορώ.

Μου προκαλεί όμως εντύπωση, που όταν κάποιος "άσχετος" που θέλει να ασχοληθεί με το linux (συνήθως από Windows) υποβάλλει "χαζές" ερωτήσεις (λογικό αφού ο χρήστης γνωρίζει ελάχιστα για το linux), οι περισσότεροι linuxάδες του "τα χώνουν" θαρρείς και πρόσβαλλε τα θεία, κάποια ιδεολογία, ή την μάνα μας την ίδια.

Σχόλια του τύπου: "Μα καλά δεν διάβασες;" τα βρήσκω ενοχλητικά. Αν πραγματικά θέλεις να βοηθήσεις, μην επιτίθεσαι, καλύτερα μην απαντάς. Το σωστό είναι, αφού υπάρχουν συχνές ερωτήσεις όπως: "Ποιά διανομή να βάλω", να γράψει κάποιος ένα tutorial, ή να παραθέσει ένα link. Πάντως μην απαντήσει: "Διάβασε και όταν αποκτήσεις απορία με κάτι που δεν είναι γραμμένο σε man page ή στο διαδίκτυο στην αγγλική γλώσσα, μην μας απασχολήσεις".

Θα πρότεινα, όταν κάποιος θέτει ένα ερώτημα να μπαίνουμε στην θέση του και να μην του υποδεικνύουμε τυχόν ανικανότητά του / παράλειψή του ως κάτι αυτονόητο! Άλλωστε εξαρχής θέτει ερώτημα επειδή ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ, αλλά ταυτόχρονα ενδιαφέρεται να ΜΑΘΕΙ.

Ευχαριστώ για την ανάγνωση.

[Slammer]

Διαφωνώ με τις διαπιστώσεις σου.
Γενικά αυτα που λές ισχύουν σε linux forums, όμως ειδικά στο δικό μας, επαναλαμβάνουμε παρα πολύ συχνά τα "εισαγωγικα" και οι οδηγοί και οι συζητήσεις που υπάρχουν ίσως είναι το καλύτερο υλικό που υπάρχει στα Ελληνικά.
Φυσικά και δεν ειναι δυνατό να αναλύουμε κάθε ερωτηση του κάθε χρήστη ειδικά όταν το ίδιο θέμα εχει συζητηθεί μερικές μερες πρίν, όμως επανερχόμαστε πολύ συχνά (πολύ συχνότερα από άλλους).
Το καλυτερο δε, που συμβαίνει στο παρόν forum είναι η συνέχεια. Αν παρατηρήσεις οι παλαιώτεροι linux χρηστες αφου "καθοδηγησαν" κάποιους χρήστες, αυτοί με τη σειρά τους, όταν απέκτησαν αρκετή εμπειρία καθοδήγησαν νεώτερους κοκ....
Μας κρίνεις λοιπόν λίγο αυστηρά (πάντα κατα τη γνώμη μου)....

[liberostelios]

Εγώ θεωρώ ότι πράγματι υπάρχει αυτή η αυστηρότητα η οποία, όμως, μπορεί να δικαιολογηθεί, εν μέρει! Είναι αλήθεια ότι μερικές φορές μπορεί κάποιος να ρωτάει κάτι που έχει απαντηθεί 2-3 σελίδες πριν στο thread ή σε κάποιο άλλο θέμα του forum αλλά θεωρώ ότι πολλές φορές υπάρχει υπερβολική αυστηρότητα απέναντι στους νέους και, εν πάση περιπτώσει, μπορεί να του δωθεί με πιο σωστό τρόπο να καταλάβει το λάθος του...

Όσο για το ζήτημα της αναζήτησης, ας είμαστε ρεαλιστές! Δυστυχώς, η αναζήτηση στα ελληνικά δεν είναι εύκολο να γίνει διότι για να δώσεις συγκεκριμένα κριτήρια θα πρέπει να γραφούν κάποιες λέξεις σε συγκεκριμένο χρόνο-πρόσωπο οπότε, γενικά, δεν είναι εύκολο να βρεις όλα τα σχετικά posts που ψάχνεις από εκεί... Μόνο αν ψάχνεις κάτι συγκεκριμένο με αγγλική ορολογία μπορείς να βελτιώσεις την απόδοση της αλλά και πάλι υπάρχει αμφιβολία για το αν θα βρεις αυτό που χρειάζεσαι. Επομένως, ας υπάρχει λίγη επιήκεια στο θέμα...

Από την άλλη, ας είναι και οι καινούργιοι χρήστες λίγο πιο προσεχτικοί! Μην ξεχνάτε ότι είναι προς όφελος σας να βρείτε την απάντηση που θέλετε έτοιμη (εφόσον είναι ήδη απαντημένη) αντί να κάνετε καινούργιο thread-post και να περιμένετε μέχρι κάποιος να σας απαντήσει για να βρείτε αυτό που θέλετε...

[WAntilles]

Όλα αυτά που λέει ο Slammer είναι σωστά.

Ειδικά τα:

- ...οι οδηγοί και οι συζητήσεις που υπάρχουν ίσως είναι το καλύτερο υλικό που υπάρχει στα Ελληνικά.

- ...είναι η συνέχεια. Αν παρατηρήσεις οι παλαιώτεροι linux χρηστες αφου "καθοδηγησαν" κάποιους χρήστες, αυτοί με τη σειρά τους, όταν απέκτησαν αρκετή εμπειρία καθοδήγησαν νεώτερους κοκ.

Α και σχετικό με αυτό που λες:

Τροποποίησα την τελευταία γραμμή της υπογραφής μου πριν από μερικές μέρες γιατί είδα πρόσφατα σωρεία επαναλαμβανόμενων ερωτήσεων που έχουν καλυφθεί αρκετά καλά σε υπάρχοντα θέματα.

Αν τώρα βγει ένας και ξανά μανά ρωτήσει τα ίδια - πριν διαβάσει εκεί - για πές μου παρακαλώ πώς να αντιδράσω.

[Hwoarang]

Ως 100% newbies (μονο 5 μήνες σε σοβαρο Linux ->gentoo) μπορω να κατανοήσω τον πανικο και το χάος που περιλαμβάνει τον χρήστη ακομα και σε διανομές σαν το Ubuntu που δουλεύουν όλα out of the box. To μονο ενοχλητικό είναι να βλέπεις ιδια θεματα το ένα κάτω απο το άλλο . . .
Κατα τα άλλα πολλοι ( οπως και γω το ήθελα ) θέλουν να τους πάρεις απο το χεράκι και να τους στήσεις το σύστημα χωρίς να κατανοούν τίποτα απο αυτά που τους λες. Ετσι ναι μεν κάποια στιγμή το σύστημα θα στηθεί αλλα σύντομαι μολις κάτι χαλάσει θα τα παρατήσουν και θα πάνε σε windows

Γενικα εμεις οι Newbides πρεπει να κατανοήσουμε το εξής. Οτι αν δεν θέλουμε να ασχολήθούμε σοβαρα με το linux ( απειρες ώρες σε κονσολα, documentation κτλ ) καλύτερα να μην ασχοληθούμε . . .

[ludist]

Wantilles, έχεις γράψει βιβλία εδώ μέσα συμβάλλοντας τα μέγιστα.

Προσωπικά, δεν πιστεύω πως ένα tutorial μπορεί να καλύψει ΟΛΟΥΣ τους χρήστες. Οι τεχνοκράτες θα καλυφθούν με ένα καλό tutorial ακόμη και αν δεν είναι ολοκληρωμένο ή είναι λίγο "μπερδεμένο". Στην αρχή το tutorial (και κάθε tutorial) μπορεί να γράφει κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ άγνωστο για τον χρήστη (παράδειγμα "dedicated partitions) που να τον αποτρέψει να ασχοληθεί με το linux. Ένα ακόμη παράδειγμα (μην αρχήσουν τα flames) στο tutorial της υπογραφής σου, δεν μου αρέσει που χρησιμοποιεί το bootpart ενώ υπάρχει το απλούστατο dd. Γενικά, όταν ο άλλος θέλει να μπει σε linux να τα κάνει ΟΛΑ - αν είναι δυνατόν - από linux, ειδάλλως θα σκεφτεί: "Α, ΔΕΝ γίνεται με το linux" [είπαμε: είναι άσχετος]. Εδώ "καθηγητής" πληροφορικής με ρωτούσε αν το linux έχει γραφικό περιβάλλον! Όλοι σε όσους το αναφέρω αυτό με ρωτάνε! Και αναρωτιέμαι: ΠΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ GUI; Δηλαδή το regedit GUI εργαλείο είναι;

Υπάρχουν όμως και οι μη-τεχνοκράτες (να τους πούμε ρομαντικούς; ) που έχουν μία διαφορική γνώμη για τον υπολογιστή, νομίζουν ότι το πρόγραμμα Χ ευθύνεται για την κατάσταση του προγράμματος Υ και πείραξε το πρόγραμμα Ζ.

Ειδικά η μη-τεχνοκράτες έχουν πρόβλημα με τα tutorials και όπως να το κάνουμε, είναι πολύ ταχύτερο να σου απαντήσει κάποιος συγκεκριμένη απορία αλλά και άμεσο και ανθρώπινο.

ΚΑΤΑΛΗΓΩ: Φυσικά δεν υπάρχει ο χρόνος να ασχολούμαστε με τις προσωπικές απορίες και ομολογώ πως και εγώ εκνευρίστηκα με μία ερώτηση ΑΜΕΣΩΣ αφού έγραψα το 1ο μου μήνυμα σ' αυτό το νήμα

ΑΛΛΑ: Την αναζήτηση στο forum δεν την βρήσκω εύκολη, νομίζω πως λίιιγη υπομονή περισσότερο θα βοηθούσε.

Απουσιάζει ένα σοβαρό tutorial (ή link) που να σχολιάζει μεγάλες διανομές όπως Fedora, SUSE, Mandriva, Ubuntu, Slackware, Gentoo κ.ο.κ.

[sdn]

Αν τώρα βγει ένας και ξανά μανά ρωτήσει τα ίδια - πριν διαβάσει εκεί - για πές μου παρακαλώ πώς να αντιδράσω.

Θα πρέπει να πεις "Διάβασε την υπογραφή μου σε παρακαλώ και περίμενε και αυτούς από το zenwalk να σου δώσουν μια άλλη άποψη (στην περίπτωση που μας έχεις προλάβει)"

Αν επιμένεις να στείλεις κάποιον που ξεκινάει σε linux σε gentoo & arch χωρίς να αναφέρεις το φιλικό zenwalk. Άσε θα τους βρούμε εμείς να τους φέρουμε στο "σωστό" δρόμο

[elsar]

Οι Linuxάδες συχνά αισθάνονται παραπάνω από περήφανοι, και κάποιοι μπορεί να είναι υπερόπτες (και γνώρισα πολλούς τέτοιους στην αρχή που με αποθάρρυναν). Ωστόσο κάπου στην μέση βρίσκεται η αλήθεια. Ο νέος χρήστης θα χρειάζεται να διαβάζει την τεκμηρίωση (documentation) γιατί είναι βασικός τρόπος χρήσης του συστήματος, ωστόσο και ο παλιός θα πρέπει να είναι πιο συνεργάσιμος. Η λύση του προβλήματος - που έχει πολυσυζητηθεί σε εκατοντάδες φόρουμ δεκάδων διανομών - είναι να υπάρχει ένα ειδικό subsection στο φόρουμ ή μια ειδική λίστα ταχυδρομείου που θα ασχολείται με αρχάριους (newbies). Αυτό δίνει το δικαίωμα στον οποιονδήποτε να κάνει και την πιο βασική ερώτηση. Τέλος θα συμβούλευα την χρήση μηχανών αναζήτησης τύπου google. Ιδιαίτερα για βασικά ερωτήματα θα βρείτε στην πρώτη σελίδα αποτελεσμάτων την απάντηση σας. Απλά βάλτε τις σωστές λέξεις κλειδιά.

Unix/Linux is fun !!!

[WAntilles]

Ένα ακόμη παράδειγμα (μην αρχήσουν τα flames) στο tutorial της υπογραφής σου, δεν μου αρέσει που χρησιμοποιεί το bootpart ενώ υπάρχει το απλούστατο dd. Γενικά, όταν ο άλλος θέλει να μπει σε linux να τα κάνει ΟΛΑ - αν είναι δυνατόν - από linux, ειδάλλως θα σκεφτεί: "Α, ΔΕΝ γίνεται με το linux" [είπαμε: είναι άσχετος].

Υπάρχουν 4 πολύ συγκεκριμένοι λόγοι που εκεί υπάρχει το bootpart και όχι η dd.

Θές να τους αναφέρω;

Απουσιάζει ένα σοβαρό tutorial (ή link) που να σχολιάζει μεγάλες διανομές όπως Fedora, SUSE, Mandriva, Ubuntu, Slackware, Gentoo κ.ο.κ.

Για Ubuntu & Gentoo υπάρχουν.

[13postures]

Χαιρετώ τους λινουξάδες του φόρουμ.

Είμαι της άποψης ότι δεν πρέπει να είμαστε επιθετικοί και αγενείς με κανένα. Αν κάποιος κάνει μια ερώτηση την οποία κάποιος άλλος βρίσκει "ενοχλητική" τότε καλύτερα ο άλλος ας μην απαντήσει καθόλου από το να απαντήσει με επιθέσεις-αγένεια. Ακολουθώντας τον τελευταίο τρόπο απλά απωθούμε τον κόσμο με το να ασχοληθεί με οτιδήποτε και δίνουμε πολύ κακό παράδειγμα στους υπόλοιπους. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι (σε αυτό το φόρουμ αλλά και αλλού) την έχουν δει έτσι. Το φόρουμ υπάρχει για να επικοινωνούμε και να αλληλοβοηθιόμαστε, όχι για να βγάζει ο ένας το μάτι του άλλου. Καταλαβαίνω βέβαια ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να αλλάξει καθώς τέτοιου είδους συμπεριφορες έχουν άμεση σχέση με το χαρακτήρα του καθενός. Αν όμως επιθυμούμε ένα δυσλειτουργικό φόρουμ το οποίο είναι καταδικασμένο να ερημώσει, ας τα χώνουμε ελεύθερα ο ένας στον άλλο με το παραμικρό. Προσωπικά, ο μόνος λόγος που παραμένω σε αυτό το φόρουμ είναι γιατί θεωρώ ότι τα άτομα που συμμετέχουν έχουν ένα επίπεδο που τους επιτρέπει να επικοινωνούν με πολιτισμένο τρόπο. Αν κάποια στιγμή αρχίσουν τα μόνιμα flames και οι υβριστικές συμπεριφορές θα αποχωρήσω.

Όσο αφορά τη δημιουργία ενός (1) tutorial για λίνουξ, δεν νομίζω ότι μπορεί να προσφέρει πολλά. Ήδη υπάρχουν άπειρες πηγές πληροφόρησης για το λίνουξ και μία από αυτές είμαστε εμείς. Επίσης, άλλο tutorial χρειάζεται ένας απλός χρήστης window$, άλλο tutorial ένας προχωρημένος, άλλο ένας που έχει γνώσεις πληροφορικής, κοκ. Επομένως, όποιο tutorial και να φτιαχτεί ποτέ δεν θα καλύψει πλήρως της ανάγκες όλων (σίγουρα όμως θα βοηθήσει λίγο). Συμφωνώ για άλλη μια φορά με τον ludist στο ότι οι μη-τεχνοκράτες τα βρίσκουν μπαστούνια με τα πράγματα που εμείς θεωρούμε "αυτονόητα". Πρέπει να καταλάβουμε ότι το να μάθεις κάτι είναι αρκετά δύσκολο και θέλει προσπάθεια. Το να διδάξεις όμως αυτό που γνωρίζεις, είναι κάτι επίσης δύσκολο που απαιτεί επιπλέον προσπάθεια. Ας μην αναπαυόμαστε στις δάφνες μας εμείς οι "γνώστες" αν θέλουμε να βοηθήσουμε και λίγο.

Διαφωνώ με τον Hwoarang. Αν προωθηθεί η άποψη ότι το λίνουξ είναι μόνο για όσους θέλουν να ασχοληθούν "σοβαρά", τότε είναι σα να σπρώχνουμε τον κόσμο στην Μ$. Πιστεύω ότι πρέπει να βοηθάμε τον κόσμο να απεξαρτηθεί από τον βρυκόλακα και όχι να τον φοβίζουμε. Άλλωστε δεν θέλουν όλοι να ασχοληθούν σοβαρά με το λινουξ! Γιατί κάποιος που απλά θέλει να κάνει σέρφινγκ και να τσεκάρει τα μέιλ να μην έχει λίνουξ;;;;

Τέλος, προτείνω τη δημιουργία ενός sticky thread το οποίο να έχει μια δημοσκόπηση με το τί λειτουργικό χρησιμοποιεί ο καθένας στο φόρουμ. Έτσι εξαφανίζονται αυτόματα ερωτήσεις του τύπου "τί λειτουργικό χρησιμοποιείτε;", "γουίντοουζ ή λίνουξ", "ποια διανομή σας αρέσει/προτείνετε;¨, κλπ, που ανακυκλώνονται συνεχώς σε αυτό το φόρουμ.

Ελπίζω να μην σας κούρασα πολύ.

[no_logo]

Απουσιάζει ένα σοβαρό tutorial (ή link) που να σχολιάζει μεγάλες διανομές όπως Fedora, SUSE, Mandriva, Ubuntu, Slackware, Gentoo κ.ο.κ.

για το suse υπάρχει το how to του immortal 1979 εδώ. Μπορεί να φαίνεται μικρό ή λίγο σε σχέση με άλλα που υπάρχουν για αλλες διανομές στο φόρουμ αλά νομίζω πως είναι υπερπλήρες. Μην ξεχνάμε ότι το suse είναι plug n play
Για την fedora υπάρχουν τόσοι δεκάδες οδηγοί στο διαδίκτυο

[Hwoarang]

Διαφωνώ με τον Hwoarang. Αν προωθηθεί η άποψη ότι το λίνουξ είναι μόνο για όσους θέλουν να ασχοληθούν "σοβαρά", τότε είναι σα να σπρώχνουμε τον κόσμο στην Μ$. Πιστεύω ότι πρέπει να βοηθάμε τον κόσμο να απεξαρτηθεί από τον βρυκόλακα και όχι να τον φοβίζουμε. Άλλωστε δεν θέλουν όλοι να ασχοληθούν σοβαρά με το λινουξ! Γιατί κάποιος που απλά θέλει να κάνει σέρφινγκ και να τσεκάρει τα μέιλ να μην έχει λίνουξ;;;;

Ε μα για να φταει να τα κάνει αυτα θα πρέπει να διαβάσει πρώτα και να στήσει το συστημα του. ΓΙατι πέρα απο browsing Θα θέλει να γραφοσβήνει σε NTFS , να εχει ήχο , να παίζει mp3, Να να να να να να να . Αν δεν διαβάσει δεν θα τα κάνει αυτα. Πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι windows Και δεν παίζουν όλα με το καλημέρα. Και για να παίξουν θέλει προσπάθεια. . .

Εχω άδικο?

[sdn]

Για το ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ (και όχι μόνο) ZENWALK LINUX στα Ελληνικά
μπορείται να πάτε στο http://manual.zenwalk.org/el/

[ludist]

Υπάρχουν 4 πολύ συγκεκριμένοι λόγοι που εκεί υπάρχει το bootpart και όχι η dd.

Είμαι βέβαιος πως έχεις τους λόγους σου, αλλά τί χάνεις να γράψεις ότι γίνεται ΚΑΙ από το linux; Ειδάλλως, ο αδαής υποβαθμίζει στο μυαλό του το linux!

Για Ubuntu & Gentoo υπάρχουν.

Το έγραψα λάθος, αντί "σχολιάζει" άλλαξε με "συγκρίνει". Πρέπει να υπάρχει ένα tutorial που να συγκρίνει τις διανομές. Δηλαδή ο υποψήφιος χρήστης / δοκιμαστής να βλέπει μία λίστα με (την γράφω πρόχειρα):

Mandriva: Ευκολόχρηστο, καλό για παιχνίδια, κολλάει (; )
SUSE: Ευκολόχρηστο, Βαρύ, "πουλημένη στην MS"
Slackware: Ελαφρύ, Δύσχρηστο, δουλεύει και χωρίς γραφικό, Σταθερό, δεν έχει επίσημο gnome, δεν έχει έλεγχο εξαρτήσεων.
Gentoo: Η αποθέωση του Do-It-Your-self, Σύγχρονο.

Ευχαριστώ όλους για την ανάγνωση και τις απαντήσεις, ελπίζω να είμαστε καλύτεροι :-) Ήδη το forum αν και για aDSL προσφέρει πολλά σε linuxάδες και μή.

@hwoarang

Ε μα για να φταει να τα κάνει αυτα θα πρέπει να διαβάσει πρώτα και να στήσει το συστημα του. ΓΙατι πέρα απο browsing Θα θέλει να γραφοσβήνει σε NTFS , να εχει ήχο , να παίζει mp3, Να να να να να να να . Αν δεν διαβάσει δεν θα τα κάνει αυτα. Πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι windows Και δεν παίζουν όλα με το καλημέρα. Και για να παίξουν θέλει προσπάθεια. . .

Δεν ισχύει "στήνω το σύστημά μου", παρά μόνο αν είσαι σε gentoo. Το δύσκολο Slackware θέλει όσο στήσιμο θέλουν και τα Windows (και λιγότερο).

Ntfs: Δεν είναι κάτι σπουδαίο να βάλεις ntfs-3g
Να έχεις ήχο: Αν δεν το αναγνωρίσει αυτόματα ο kernel ή δεν δουλέψει με ένα modprobe δεν θα είναι παράξενο να τα παρατήσει (και καλά θα κάνει, προφανώς ο kernel δεν του έχει υποστήριξη). Σπάνια βλέπω μηχανήματα να μην δουλεύει ο ήχος αυτόματα.
mp3: (!!!) παντού απλά δουλεύει αυτόματα (αφού αναγνωριστεί η κάρτα ήχου ε; )

Να μην εκτραπούμε όμως, ας σταματήσουμε εδώ την υποσυζήτηση

[hemlock]

Είμαι βέβαιος πως έχεις τους λόγους σου, αλλά τί χάνεις να γράψεις ότι γίνεται ΚΑΙ από το linux; Ειδάλλως, ο αδαής υποβαθμίζει στο μυαλό του το linux!


Το έγραψα λάθος, αντί "σχολιάζει" άλλαξε με "συγκρίνει". Πρέπει να υπάρχει ένα tutorial που να συγκρίνει τις διανομές. Δηλαδή ο υποψήφιος χρήστης / δοκιμαστής να βλέπει μία λίστα με (την γράφω πρόχειρα):

Mandriva: Ευκολόχρηστο, καλό για παιχνίδια, κολλάει (; )
SUSE: Ευκολόχρηστο, Βαρύ, "πουλημένη στην MS"
Slackware: Ελαφρύ, Δύσχρηστο, δουλεύει και χωρίς γραφικό, Σταθερό, δεν έχει επίσημο gnome, δεν έχει έλεγχο εξαρτήσεων.
Gentoo: Η αποθέωση του Do-It-Your-self, Σύγχρονο.

Ευχαριστώ όλους για την ανάγνωση και τις απαντήσεις, ελπίζω να είμαστε καλύτεροι :-) Ήδη το forum αν και για aDSL προσφέρει πολλά σε linuxάδες και μή.

Τι να "υποβαθμησει" στο μυαλο του?
Τα Linux?