Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[dante80]

καλα δεν ξερω για ολο τον κοσμο αλλα οι liberals της αμερικης ειναι μια κλαση μονοι τους..ειναι οι ιδιοι που φωναζουν πως οι εταιρειες πρεπει να κανουν οτι θελουν γιατι....ειναι ιδιωτικες
ειναι οι ιδιοι που φωναζουν για το κλιμα αλλα δεν εχουν ιδεα τι ειναι το κλιμα..
ειναι οι ιδιοι που φωναζουν για τις φωτιες στην καλιφορνια αλλα περιεργως δεν εκαναν κιχ για τους ηλιθιους νομους υλοτομιας της καλιφορνιας
ειναι οι ιδιοι που λενε οτι η χιλαρυ ειναι σοβαρος ανθρωπος και ο καλυτερος president of the usa

φυσικα το να συγκρινουμε αυτους με τον υπολοιπο κοσμο σε οτιδηποτε ειναι αστειο

Ok δεκτόν για καμένους liberals, αλλά το επιχείρημα που αναφέρω είναι σχετικά απλό. Η θεωρία της παγκόσμιας συνωμοσίας υπέρ της οικολογίας μπάζει για τον απλούστατο λόγο πως δεν είναι εσωτερικά συνεπής. Είναι επίσης ιστορικά αν-αντίστοιχη.

Μπορείς να επιχειρηματολογήσεις πως σήμερα η οικολογία είναι τεράστια μπίζνα και πως πραγματικά γιγάντια οικονομικά μπλοκ ενδελεχώς πιέζουν στην κατεύθυνση αυτή, καθαρά για λόγους συμφέροντος και μόνο. Όπως ανέφεραν και συμφορουμιστές παραπάνω, δεν είναι τυχαίο πως ακόμα και οι βαρόνοι του ορυκτού πλούτου αυτή την στιγμή επενδύουν τα κέρατά τους σε ΑΠΕ (ενώ ταυτόχρονα λομπάρουν σαν τρελοί για το αντίθετο).

Και μόνο αυτό το δεδομένο θα έφτανε για να καταλάβει κάποιος πως κάτι περίεργο παίζεται εδώ. Ενώ αν το δει ιστορικά το θέμα, τα ίδια που περάσαμε με το τσιγάρο, τον αμίαντο, τους χλωροφθοράνθρακες (σχεδόν καρμπόν ιστορία btw), τον μόλυβδο στις μπογιές, την όξινη βροχή κλπ επαναλαμβάνεται. Η καθεστηκυία τάξη αντιστέκεται σθεναρώς στην αντικειμενική πραγματικότητα, προσπαθεί να την ανατρέψει, και όταν γίνεται αντιληπτό πως αυτό είναι αδύνατον τότε βρίσκεται στην προνομιούχα θέση (οικονομικά και κεφαλαιουχικά αγαθά) για να την εκμεταλλευτεί. Η τουλάχιστον, να μην μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας εξαιτίας της.

[konig]

Ok δεκτόν για καμένους liberals, αλλά το επιχείρημα που αναφέρω είναι σχετικά απλό. Η θεωρία της παγκόσμιας συνωμοσίας υπέρ της οικολογίας μπάζει για τον απλούστατο λόγο πως δεν είναι εσωτερικά συνεπής. Είναι επίσης ιστορικά αν-αντίστοιχη.

Μπορείς να επιχειρηματολογήσεις πως σήμερα η οικολογία είναι τεράστια μπίζνα και πως πραγματικά γιγάντια οικονομικά μπλοκ ενδελεχώς πιέζουν στην κατεύθυνση αυτή, καθαρά για λόγους συμφέροντος και μόνο. Όπως ανέφεραν και συμφορουμιστές παραπάνω, δεν είναι τυχαίο πως ακόμα και οι βαρόνοι του ορυκτού πλούτου αυτή την στιγμή επενδύουν τα κέρατά τους σε ΑΠΕ (ενώ ταυτόχρονα λομπάρουν σαν τρελοί για το αντίθετο).

Και μόνο αυτό το δεδομένο θα έφτανε για να καταλάβει κάποιος πως κάτι περίεργο παίζεται εδώ. Ενώ αν το δει ιστορικά το θέμα, τα ίδια που περάσαμε με το τσιγάρο, τον αμίαντο, τους χλωροφθοράνθρακες, τον μόλυβδο στις μπογιές κλπ επαναλαμβάνεται. Η καθεστηκυία τάξη αντιστέκεται σθεναρώς στην αντικειμενική πραγματικότητα, προσπαθεί να την ανατρέψει, και όταν γίνεται αντιληπτό πως αυτό είναι αδύνατον τότε βρίσκεται στην προνομιούχα θέση (οικονομικά και κεφαλαιουχικά αγαθά) για να την εκμεταλλευτεί. Η τουλάχιστον, να μην μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας εξαιτίας της.

μα ειναι τεραστεια μπιζνα σαφως οπως και κανεις δεν λεει το αντιθετο για την ανθρωπογενης παρεμβαση
αλλα
αλλα
αλλα...
εδω μιλαμε για αλλα επιπεδα προσφυσης εχω ρωτησει παλιοτερα που εχουν παει ολοι αυτοι οι φοροι για την πρασινη αναπτυξη?
γιατι απο τα 00s φτασαμε στα μεση των 00s μετα πηγε 2010 μετα 2020 και τωρα το τρεντ ειναι το 2100? does not compute
πολυ λενε "ναι η τεχνολογια αναπτυσεται" ξεχνανε ομως οτι μεσα σε αυτα τα 20 χρονια εχει υπαρξει μονο μια αναβαθμιση στο gfs και μονο ενας εκτοξευμενος δορυφορος σε τροχια που αναλυει κλιματικα δεδομενα...
συμφωνα με τα οσα ξεραμε 8 χρονια πριν η σταθμη τωρα θα επρεπε να ειναι 2 μετρα παραπανω 1.8 βαθμους παραπανω και γενικα πολλα νησια να εχουν ηδη εξαφνιστει
μετα το τσουναμι του 2011 ολα αυτα μπηκαν στο χρονοντουλαπο γιατι δεν μπορουσαν να εξηγησουν με λογικη πως τα παραλια της ιαπωνια εχασαν 4 μετρα υψος και παρολα αυτα δεν εχουν βυθιστει κατω απο το νερο..

εξου και γιατι οπως ειπα τωρα πολλα papers μετακινουν τον κινδυνο κοντα στο 2100.....χωρις καμια λογικη εξηγηση γιατι 80 χρονια ξαφνικα δεν θα κανουν τοσο σημαντικη διαφορα

[dante80]

μα ειναι τεραστεια μπιζνα σαφως οπως και κανεις δεν λεει το αντιθετο για την ανθρωπογενης παρεμβαση

Μην βάζεις στοίχημα για αυτό. Μια απλή ανάγνωση του παρόντος thread αρκεί για το αντίθετο.

αλλα
αλλα
αλλα...
εδω μιλαμε για αλλα επιπεδα προσφυσης εχω ρωτησει παλιοτερα που εχουν παει ολοι αυτοι οι φοροι για την πρασινη αναπτυξη?
γιατι απο τα 00s φτασαμε στα μεση των 00s μετα πηγε 2010 μετα 2020 και τωρα το τρεντ ειναι το 2100? does not compute
πολυ λενε "ναι η τεχνολογια αναπτυσεται" ξεχνανε ομως οτι μεσα σε αυτα τα 20 χρονια εχει υπαρξει μονο μια αναβαθμιση στο gfs και μονο ενας εκτοξευμενος δορυφορος σε τροχια που αναλυει κλιματικα δεδομενα...
συμφωνα με τα οσα ξεραμε 8 χρονια πριν η σταθμη τωρα θα επρεπε να ειναι 2 μετρα παραπανω 1.8 βαθμους παραπανω και γενικα πολλα νησια να εχουν ηδη εξαφνιστει
μετα το τσουναμι του 2011 ολα αυτα μπηκαν στο χρονοντουλαπο γιατι δεν μπορουσαν να εξηγησουν με λογικη πως τα παραλια της ιαπωνια εχασαν 4 μετρα υψος και παρολα αυτα δεν εχουν βυθιστει κατω απο το νερο..

εξου και γιατι οπως ειπα τωρα πολλα papers μετακινουν τον κινδυνο κοντα στο 2100.....χωρις καμια λογικη εξηγηση γιατι 80 χρονια ξαφνικα δεν θα κανουν τοσο σημαντικη διαφορα

Δεν είναι μόνο η τεχνολογία που εξελίσσεται, είναι και η επιστημονική γνώση μαζί. Και αυτή είναι η δουλειά της εξάλλου. Το "πρόβλημα" έγκειται στο γεγονός πως ενώ γνωρίζουμε πως αυτή την στιγμή ο τρόπος ζωής και παραγωγής μας είναι αντικειμενικά μη βιώσιμος, δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτα για αυτό. Να το πω αλλιώς. *Πες* πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ανέβει η θερμοκρασία στο μέλλον, και πως όλο το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής είναι hoax.

Χρειαζόμαστε τους επιστήμονες να μας μπαμπουλιάζουν για να σκεφτούμε πως ο σημερινός τρόπος παραγωγής καταστρέφει το περιβάλλον που ζούμε; Πως η άντληση και καύση ορυκτών καυσίμων μετατρέπει μεγάλα τμήματα του πλανήτη μας σε οχετό; Πως η εντατική υπεραλίευση από συγκεκριμένα κράτη φέρνει τον όλεθρο τόσο σε τοπικές κοινωνίες όσο και στην βιομάζα των ωκεανών μας; Πως το παρόν σύστημα μεταφοράς ενέργειας που έχουμε οδηγεί σε τεράστιες απώλειες; Πως το νερό που πίνουμε και μας συντηρεί στην ζωή γίνεται λιγότερο και πιο μολυσμένο; Πως ο αέρας που αναπνέουμε γίνεται χειρότερος; Πως ο τρόπος εντατικής αγροτικής καλλιέργειάς μας καταστρέφει το έδαφος σε σημείο και ρυθμό αναπάντεχο; Πως η βιοποικιλότητα του πλανήτη μας βρίσκεται σε κρίση; κλπ κλπ.

[konig]

Μην βάζεις στοίχημα για αυτό. Μια απλή ανάγνωση του παρόντος thread αρκεί για το αντίθετο.



Δεν είναι μόνο η τεχνολογία που εξελίσσεται, είναι και η επιστημονική γνώση μαζί. Και αυτή είναι η δουλειά της εξάλλου. Το "πρόβλημα" έγκειται στο γεγονός πως ενώ γνωρίζουμε πως αυτή την στιγμή ο τρόπος ζωής και παραγωγής μας είναι αντικειμενικά μη βιώσιμος, δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτα για αυτό. Να το πω αλλιώς. *Πες* πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ανέβει η θερμοκρασία στο μέλλον, και πως όλο το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής είναι hoax.

Χρειαζόμαστε τους επιστήμονες να μας μπαμπουλιάζουν για να σκεφτούμε πως ο σημερινός τρόπος παραγωγής καταστρέφει το περιβάλλον που ζούμε; Πως η άντληση και καύση ορυκτών καυσίμων μετατρέπει μεγάλα τμήματα του πλανήτη μας σε οχετό; Πως η εντατική υπεραλίευση από συγκεκριμένα κράτη φέρνει τον όλεθρο τόσο σε τοπικές κοινωνίες όσο και στην βιομάζα των ωκεανών μας; Πως το παρόν σύστημα μεταφοράς ενέργειας που έχουμε οδηγεί σε τεράστιες απώλειες; Πως το νερό που πίνουμε και μας συντηρεί στην ζωή γίνεται λιγότερο και πιο μολυσμένο; Πως ο αέρας που αναπνέουμε γίνεται χειρότερος; Πως ο τρόπος εντατικής αγροτικής καλλιέργειάς μας καταστρέφει το έδαφος σε σημείο και ρυθμό αναπάντεχο; Πως η βιοποικιλότητα του πλανήτη μας βρίσκεται σε κρίση; κλπ κλπ.

οχι δεν νομιζω οτι υπαρχει κανεις που λεει οτι δεν ειναι..
απλα υπαρχουν αυτοι που λενε πως ειναι 100% ανθρωπογενεις
και αυτοι που λενε οτι οι ανθρωποι βοηθανε την φυσικη διαδικασια

Δεν είναι μόνο η τεχνολογία που εξελίσσεται, είναι και η επιστημονική γνώση μαζί.

δεν υπαρχουν πολλα που δεν ξερουμε πια για το κλιμα η τον καιρο γενικα αυτο που μας κραταει πισω ειναι στην κυριολεξια η υπολογιστικη δυναμη το gfs τρεχει στον cray και το ecmfw τρεχει στο cscs (δεν ξερω αν τρεχει πια εκει) και αυτα τα μοντελα δεν μπορουν να προβλεψουν οτι κατι απλο οπως ειναι οι ανεμοι περα απο τις 3 μερες....και υποτιθεται ειναι τα καλυτερα
οσο για τα αλλα σαφως αλλα το σκεφτεσαι με ανθρωπινα δεδομενα
οσα και να εχει ο ανθρωπος και πυρηνικα να ριξει σε καθε εκατοστο της γης αυτη θα επανελθει με η χωρις εμας εμεις ειμαστε απλα αλλο ενα dominant species απο τα πολλα που εχουν περασει
π.χ αν αυριο πεσει αστεροειδης σαν αυτον που βρηκαν στην γροιλανδια πιστευεις οτι θα υπαρξει ενας ανθρωπος που θα καταφερει να μεινει ζωντανος? ισα ισα θα εξαφανιστουμε προφανεστατα πολυ πιο γρηγορα απο ολα τα αλλα

[dante80]

Φυσικά και το σκέφτομαι με ανθρώπινα δεδομένα. Με τι θα έπρεπε να το σκεφτώ, με Ριγκελιανά; Το μέλλον το δικό μου και των παιδιών μου σκέφτομαι, όχι "των γλάρων και των αλεπούδων". Το ιδιαίτερο όμως σε αυτή την περίπτωση είναι πως το συμφέρον το δικό μου, "των γλάρων και των αλεπούδων"...ταυτίζεται.

konig, αύριο μπορεί να ξυπνήσω να βγω στο περίπτερο για τσιγάρα και να με πατήσει νταλίκα. Το γεγονός πως η ζωή είναι εφήμερη δεν σημαίνει πως το μότο μου μπορεί να είναι "ο Ολυμπιακός να κερδίζει και οι άλλοι να πάνε να γαμ*θούνε". Ο Κάρλιν το έλεγε πριν δεκαετίες, και κάποιοι βλάκες από alt-right το παρερμήνευσαν κιόλας ως επίθεση στο οικολογικό κίνημα. Ενώ αυτός μιλούσε ειρωνικά για την ανθρώπινη γενοκτονία που εκτελείται στο βωμό του εφήμερου κέρδους. Άλλων.

There is nothing wrong with the planet, nothing wrong with the planet. The planet is fine. The people are fucked. ... The planet isn’t going anywhere. We are!

[Veldrin]

Veldrin σε βρίσκω, εν μέρει, λάθος. Δεν υπάρχει "έτσι έχουν τα πράγματα". Από τη στιγμή που αποφασίζεις να εμπλακείς σε μια συζήτηση, έστω με συνομιλητές που σε εξοργίζουν, η επίκληση στην αυθεντία φέρνει μόνο αντίθετα αποτελέσματα.

Αν ο κάθε MNP ψάχνει στο νετς αποσπασματικές πληροφορίες, μισές αλήθειες ή ολόκληρα ψέμματα για να πει την προαποφασισμένη ιστορία του, η απάντηση δεν είναι trust me I am a scientist.

Και είναι πολύ σημαντικό οι επιστήμονες να είναι ειλικρινείς και διάφανοι, περισσότερο από ποτέ, διότι η επίθεση στην επιστήμη είναι της μόδας.

Έχουν υπάρξει πάμπολλες απόπειρες σε αυτό το θρεντ να γίνει μια σοβαρή συζήτηση. Συζήτηση δεν υφίσταται φυσικά λόγω τρόλινγκ από τους συγκεκριμένους. Ίσως να είναι και ο σκοπός τους να εκτροχιάζουν τον διάλογο για τους οποιοσδήποτε σκοπούς, ή όχι, έχουν.

Αν κάποιος όντως διαβάζει τι γράφεται πίσω από όλον αυτό το θόρυβο, χαίρομαι γι αυτό ειλικρινά, και έχουν δοθεί κάποια σοβαρά λινκ ή άκρες του νήματος για περαιτέρω ψάξιμο.

Στο θέμα λοιπόν, αν κάποιος ενδιαφέρεται για επιστημονικά άρθρα, ας μπεί http://www.scopus.com/ ή http://scholar.google.com και ας κάνει αναζήτηση περί κλιματικής αλλαγής. Στα άρθρα που θα βρεί, ας κάνει copy/paste τo DOI του κάθε άρθρου στο https://sci-hub.se/

Έτσι απλά.

[Amstrad6128]

OK. ας πάρουμε μερικά πράγματα με την σειρά. Πως λένε οι αμερικανοί; Follow the money!

1) οι ΑΠΕ ήδη έχουν γίνει φθηνότερες απο τα ορυκτά καύσιμα, κάτι που ΔΕΝ προέβλεπαν να γίνει τόσο σύντομα. Πρακτικα, με καθαρά οικονομικά κριτήρια, δεν συμφέρει πλέον το κάρβουνο, ούτε η πυρηνική, ούτε το πετρέλαιο, και το γκάζι μόνο παίζει μπάλα. Αρα το λομπυ πετρελαίου χάνει την μπάλα... Ποιός χάνεια απο όλο αυτό; Οι πετρελαιάδες
2) Η κατανάλωση ορυκτών καυσίμων μειώνεται. Απο την μια έχουμε την παραγωγή πολύ πιο οικονομικών στην κατανάλωση οχημάτων. Απο την άλλη, τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα έχουν γίνει ιερό δισκοπότηρα, και όλοι θέλουν ένα, και οι εταιρίες (πραγματικά, το κόστος λειτουργίας σε σχέση με βενζίνη / πετρέλαιο είναι χαμηλότερο έως πολύ χαμηλότερο ενώ η συντήρησή τους είναι πολύ πιο εύκολη και οικονομική, αρκεί να προβλέψεις την αντικατάσταση μπαταριών στο κόστος επίσης). Η έλευση των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ξάφνιασε την αυτοκινητοβιομηχανία, η οποία σάστισε με τον Ελον Μασκ που έφερε τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε μαζική παραγωγή (παρα τα όποια προβλήματα). Μέχρι πρόσφατα οι αυτοκινητοβιομηχανίες βγάζανε κάνα ηλεκτρικό σε στύλ κοσνεπτ καρ, οι αυτοκινητοβιομηχανίες ήταν σε αγαστή συνεργασία με τις εφτά αδερφές. Η έλευση της Τέσλα, η ουρά παραγγελιών, η Τέσλα να κάνει ανάπτυξη (είπαμε, οι άλλοι για τα μάτια του κόσμου βγάζανε απο κανένα ηλεκτρικό), και τελικά να καταχυρώνει πατέντες την μια μετά την άλλη, έκανε τις άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες να "ιδρώσουν". Εαν συνεχιζόταν αυτό, σε λίγο καμμιά εταιρία δεν θα είχε πατέντες και τεχνογνωσία, και το πεδίο θα ήταν αποκλειστικά για την Τέσλα και για κανένα άλλο. Ετσι όλες ρίχτηκαν στα ηλεκτρικά. Κανείς απο τις αυτοκινητοβιομηχανίες ή απο τις 7 αδερφές δεν το περίμενε αυτό. Ποιός χάνει απο όλο αυτό; ΟΙ πετρελαιάδες.
3) Η χρήση των ΑΠΕ δίνει την δυνατότητα ο καθένας με πέντε - δέκα φράγκα να κάνει μια σχετική επένδυση. Δεν είναι όπως τα πετρέλαια, που πάιζουν επενδύσεις δισεκατομυρίων και κρατικές συμφωνίες, πράγμα που κάνει το πεδίο απρόσιτο ακόμη και για ήδη δισεκεταομυριούχους. Αυτές είναι τέλος, και κανένας άλλος. Μονοπώλιο. Η ιστορία ΑΠΕ, δεν έχει μονοπώλιο. Είσαι πχ ένας μπινές με μερκά εκατομύρια στην τσέπη (ή και λιγότερα), τσουπ, χτίζεις μια μονάδα ειτε φωτοβολταικών είτε αιολικών. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ. Ποιός χάνει απο αυτό; ΟΙ πετρελαιάδες.
Δεν μπορούν να παίξουν μπάλα στο πεδίο αυτό, θέλει άλλη οργάνωση, πιο μικρή, πιο αποτελεσματική, πιο οικονομική, αυτοί ειναι μεγαθήρια. Το ξαναλέω.. Ποιός χάνει απο όλο αυτό; ΟΙ πετρελαιάδες.
4) Εαν δείς όλες τις δήθεν επιστημονικες ανακοινώσεις ή ειδικούς που λένε ότι δνε υπάρχει κλιματική αλλαγή, θα δείς ότι όλοι είναι άμεσα ή έμμεσα μπλεγμένοι και διαπλεκόμενοι με πετρελαιάδες. Τυχαίο; Δεν νομίζω. Οπως το βίντεο του "ειδικού" που βάλανε πριν αρκετές σελίδες που κατέθετε στην Γερουσία. ΠΟιός ειναι πίσω απο όλα αυτά τα δήθεν επιστημονικά; ΟΙ πετρελαιάδες.
5) Ειναι τουλάχιστον αστείο, μην πω γελοίο, να πιστεύει κανείς ότι οι υπέρμαχοι για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής έχουν περισσότερη δύναμη απο τους πετρελαιάδες. Δείτε πχ ακόμα και πρόσφατα πολέμους, λόμπυ σε κυβερνήσεις, καθορίζουν πολιτικές και στάσεις κρατών, και όλα αυτά ποιοί; ΟΙ πετρελαιάδες. Και θέλετε να μου πείτε ότι είναι θύματα; Βασικά ότι θέλουν κάνουν, απλά τώρα τους παίρνει η μπάλα ελέω ανάπτυξης και οικονμικών κριτηρίων. ΕΤσι που το πάμε σε λίγο θα ζητάνε και επιδότηση για την κατανάλωση ορυκτών καυσίμων!!!! Aς όψονται κάποια θύματα που τους υποστηρίζουν... ('η μήπως όχι θύματα; μήπως είναι και αυτοί στην μισθοδοσία των 7 αδερφών; λέω, μήπως; )

Τώρα απο την άλλη, σε πειράζει που την υπερθέρμανση του πλανήτη την βάφτισαν κλιματική αλλαγή;
Θες να πείς δηλαδή ότι το όλο πράγμα είναι μια απάτη για να βγάλουν λεφτά; Ποιοί; Οι της κλιματικής αλλαγής;
Σαν να λές, να συνεχίσει το μονοπώλιο και να βγάζουν λεφτά οι πετρελαιάδες; Για να μπορούν να ξαναπάνε το βαρέλι στα 140 δολλάρια όπως πριν 10+ χρόνια, έτσι επειδή γουστάρουν; Γουστάρει ο οργανισμός σου μονοπώλιο έτσι;

Πρόσεξε, μέχρις στιγμής δεν μίλησα καθόλου για κλιματική αλλαγή, συνέπειες στο κλίμα, κλπ κλπ κλπ. ΚΑΘΑΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ.
Να συμφωνήσω μαζί σου ότι υπάρχουν δυο στρατόπεδα, το ένα των πετρελαιάδων, και το άλλο της κλιματικής αλλαγής, και θέλεις το πρώτο. Εχεις σκεφτεί πόσο πιο ακριβή θα γίνει η ζωή σου, εαν επειδή θα σε κρατάνε απο τα @@ 7 εταιρίες σε όλον τον πλανήτη θα ακριβαίνουν τα καύσιμα όσο γουστάρουν; Προφανώς είσαι μικρός και δεν το ξέρεις. Προτιμώ την δεύτερη εκδοχή, και ας είναι λίγο ακριβότερη σήμερα, τουλάχιστον δεν ανήκει σε 7 μασκαράδες που ορίζουν πολέμους, κυβερνήσεις και οτιδήποτε άλλο στον πλανήτη επειδή έτσι γουστάρουν (και αυτό είναι τεκμηριωμένο). Δόξα τω Θεό ήλιο και αέρα έχει σχεδόν παντού. Το πετρέλαιο πρέπει να πεθάνει. Τέλος.

Το κέρδος είναι στην άλλη μεριά, αυτή που υποστηρίζεις εσύ και ο ΜΝΠ, κέρδος που πηγαίνει στις τσέπες κάποιων λίγων, και δεν είναι μόνο κέρδος αλλά και πόλεμους που προκαλούν (να θυμίσω; Ιρακ 1ος και 2ος πόλεμος του κόλπου για να βάλουν χέρι στα πετρέλαια του Ιρακ, Συρία και ΙΣΙΣ έτσι για τα πρόσφατα). Ολα για το πετρέλαιο. Αλήθεια τόσος κόσμος δολοφονημένος, για τα ορυκτά καύσιμα, εκατομύρια κόσμου πρόσφυγες, ναι αυτοί οι πρόσφυγες που έρχοναι και σε εμάς, εξαιτίας του πετρελαίου. Αντιπαραθέσεις κρατών και θερμά επεισόδια όπως τώρα Ελλάδα-Τουρκία, εξαιτίας των πετρελαίων, ποιός θα βάλει χέρι στα πετρέλαια...

Ε, νισάφι πιά, να πεθάνει το πετρέλαιο να τελειώνουμε. Είμαι σίγουρος ότι εαν κάποιος δικός σου είναι να πεθάνει εξαιτίας του πετρελαίου, δεν θα σε ένιαζε, αν είχες, και 5 τρις δολλάρια, για να τον σώσεις.

Και επαναλαμβάνω, δεν ξεκίνησα ΚΑΝ να μιλάω για την κλιματκή αλλαγή, συνέπειες στο κλίμα, κίνδυνος για τις μελλοντικές γενιές (που βασικά στα @@ τους για τους περισσότερους που δεν έχουν παιδιά) και άλλα τέτοια τινά.

Δεν σου κανω τον εξυπνο ... αλλα πρεπει να καταλαβεις οτι οι ΑΠΕ ειναι απατη γιατι δεν μπορουν να υποκαταστησουν ΘΕΡΜΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ορυκτων καυσιμων που παραγουν ΣΤΑΘΕΡΟ ΦΟΡΤΙΟ ΒΑΣΗΣ για να εχουμε 24ωρο ρευμα χωρις διακοπες.
Δεν μπορει να εξαρτωμαστε οποτε φυσα ο ανεμος οπως εκαναν οι Ινδιανοι στην λιθινη εποχη.
Κλασσικοι νομοι της θερμοδυναμικης ειναι αυτοι που μας μαθανε στο Λυκειο οπως το παραδειγμα με το σωμα και τις θερμιδες που εδωσα παραπανω.
.

Οι ΑΠΕΤΖΙΔΕΣ εχουν εισπραξει μεσω ΔΕΗ και καταναλωτων ανω 4 δις ευρω απο την περιοδο 2009-2019 μεσω των τιμολογιων
Αν οι ΑΠΕ ηταν φτηνες δεν θα επιδοτουντο δραχμη απο το κρατος.

Οταν η ΔΕΗ πουλαγε το ΡΕΥΜΑ στην λιανικη 0,004 την KW το 2011 , ο ΑΠΕΤΖΗΣ (ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εδω γελαμε) που μπορει να ηταν βοσκος εχωντας μετατρεψει ττο εφορο χωραφι του σε κρανιου τοπο με τα φωτοβολταικα ειχε συμβολαιο με την ΔΕΗ στα 0,80KW δηλαδη στο εικοπλασιο.
Με λιγα λογια το ΡΕΥΜΑ του ΑΠΕΤΖΗ ηταν ανωτερης ποιοτητας απο εκεινο που εδινε η ΔΕΗ εξου η ΤΙΜΗ ΤΟΥ.
ΚΟΙΝΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ;

Ετσι ρηξανε την ΔΕΗ εξω που ταιζε ενα στρατο ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΩΝ ΙΔΙΩΤΩΝ ΑΠΕΤΖΙΔΩΝ ακομα και σημερα , το κερασακι στην τουρτα ειναι η ΑΝΟΗΣΙΑ του χρηματιστηριου των ΡΥΠΩΝ για να βγαλουν οφ τους λιγνητες , χωρια τα ΝΟΜΕ


https://www.tovima.gr/printed_post/5...o-ton-ligniti/

https://www.capital.gr/epixeiriseis/...moprasies-nome

Οι πετρελαιδες χαιρωνται με τα ΑΠΕ γιατι αυξανεται η ΧΡΗΣΗ ΦΥΣΙΚΟΥ ΑΕΡΙΟΥ λες και αυτοι δεν κανουν ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΕΞΟΡΥΞΕΙΣ.
Εκει που θα πουλαγε η ΔΕΗ το ρευμα που πληρωνες απο τον τσαμπα Ελληνικο λιγνητη που υπαρχειι αφθονο στο υπεδαφος μας , θα σου μεταφερουν καραβιες με υγροποιημενα αερια η αγωγους πληρρωνωντας τα χρυσο .
Μια οικονομιια που απαξιωνει τους ΕΓΧΩΡΙΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ της και εξαρταται ενεργειακα απο το ξενο ρωσικο αεριο και τους ληστοσυμμοριτες των αγορων ειναι θεμα χρονου να χρεωκοπησειι οριστικα και αμετακλητα.

(ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΔΕΗ + ΛΙΓΝΗΤΗ = ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΞΕΝΑ ΛΟΜΠΥ)

Οι ΚΑΚΟΙ ΠΟΛΩΝΟΙ ΔΕΝ ΧΑΖΟΙ οπως εμεις Που εκτελουμε εντολες των Γερμανων χωρις αντιρρηση


http://archaeopteryxgr.blogspot.com/...og-post_4.html


ΝΑ ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΚΑΙ Η ΜΠΙΖΝΑ ΤΗΣ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ στη ενεργειακη ΕΞΑΡΤΗΣΗ απο τα λομπυ


Και αν θεωρεις αυτα που γραφω ΧΑΖΑ σε παραπεμπω στα παρακατω παραδειγματα


ΔΑΝΙΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΜΕΝΗ ΒΑΣΗ ΑΠΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ

https://greeklignite.blogspot.com/2019/02/3.html


ΤΕΞΑΣ

http://archaeopteryxgr.blogspot.com/2019/07/edf.html

Στην Αυστραλια (το ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΛΟΓΩ ΑΠΕ) επεσαν τοπικες κυβερνησεις

https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_63.html

Για το τελος αναφερω τα γελια που κανουν τα BRICS εναντια στην ανοητη πολιτιικη των ευρωκουμουνιστων των βρυξελλων (ΚΗΡΥΞΗ ΕΚΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΙΜΑ)

https://greeklignite.blogspot.com/20...og-post_9.html

[anon]

Lol...

Το λιγνιτη στην ελλαδα ποιος τον εχει? Οι big corporations των πετρελαιαδων ή το ελληνικο κρατος? Η απαντηση ειναι το δευτερο.

Οταν σου λενε τερμα ο λιγνιτης, τωρα θα καιμε αεριο, τα λεφτα που σκατα πανε? Στα big corporations των πετρελαιαδων που εξορυσσουν και σου πουλανε το αεριο.

Ουσιαστικα βγαζουν απ'τη μεση την ενεργειακη πηγη που δε μπορουν να τα κονομησουν οι ιδιοι και γλυτωναν τα λεφτα τα κρατη και σου πουλανε αεριο που τα λεφτα καταληγουν σ'αυτους που δε θελεις και αποκηρυσσεις.

Και στο μελλον αντι να τα σκας στη μανικα του πετρελαιου που καταληγουν στους πετρελαιαδες, θα τα σκας στο ρευμα που φτιαχνεται με το αεριο των πετρελαιαδων...

Αλλα εγω ειμαι δηθεν "υπερ των πετρελαιαδων" που θελω τα λεφτα να μενουν στο κρατος, και εσυ "κατα των πετρελαιαδων" που θελεις να μας πουλανε αεριο και να τα τσεπωνουν οι πετρελαιαδες

Ξανασκεψου λιγο το χρηματικο θεμα και που καταληγει το χρημα μπας και δεις το φως το αληθινο.

1. Το θέμα Ελλάδα vs πλανήτης, ανάγει ότι πρέπει να "προστατέψουμε" την χρήση ορυκτών υδρογονανθράκων παγκοσμίως; Ελλάδα = Πλανήτης; Ενα το κρατούμενο.
2. Σου είχα κάνει σε προηγούμενο μύνημα, μια απλή σχεδόν μπακάλικη ανάλυση, που δείχνει ότι ακόμα και έτσι, με τον λιγνίτη στα χέρια του ελληνικού κράτους, το κόστος για την κατασκευή μιας μονάδας συν το κόστος λειτουργίας με δωρεάν τον λιγνίτη παρακαλώ, και πάλι είμαστε οριακά αν όχι χειρότερα απο οικονομικής πλευράς, ΚΑΘΑΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ, με χρήση της ίδιας έκτασης που χρησιμοποιούμε για εξόρυξη, για ΑΠΕ.

Ο λόγος που γίνεται η μονάδα 5, είναι για να φάνε κάποιοι εργολάβοι. Και η μονάδα, που την πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι για πάνω απο 1.5 δις θα την πάρει κοψοχρονιά, ούτε καν στο κόστος, κάποιος ιδιώτης.
Follow the money.
Mπίζνα και λαμογιά.
Χίλιες φορές να μην είχαν κάνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα. Θα το δείς πολύ σύντομα. Θα πουληθεί, ΑΦΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ το έργο, και θα πουληθεί κοψοχρονιά, γιατί οι ιδιώτες που θα την πάρουν (αν την πάρουν τελικά), θα την πάρουν για ένα πιάτο φακή. Θα έχουμε δώσει πάνω απο 1.5 δις, πολύ εύκολα θα γίνει 2 δις, και να μου το θυμηθείς που θα είναι σκάνδαλο που θα την δώσουν ούτε για 500 εκατομύρια.
Γιατί; Γιατί τα πράγματα είναι απλά.
Κανείς ιδιώτης δεν ενδιαφέρεται να πάρει έτσι απλά τους λιγνίτες, και να πληρώσει για αυτούς.
Ισως με μια μονάδα τσάμπα, να τους πάρει.
Κοψοχρονιά.
Διαφορετικά, κανείς δεν θα τους πάρει. Δεν συμφέρει. Δεν έχει κέρδος. Πως το λένε.
Και έτσι ξαναγυρνάμε στο πρώτο επιχείρημα μου. Οι λιγνίτες (που υπόψιν είναι απο τις πιο κακές περιπτώσεις κάρβουνου) δεν έχουν κέρδος. Τέλος.
Θα έχουν κέρδος για κάποιον ιδιώτη επιχειρηματία, εαν πάρει τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα, μονάδες. Μονάδες καινούργιες, όχι παλιές που θα πρέπει μετά ο ιδιώτης να ξανακάνει νέες και να επενδύσει απο την τσέπη του. Μονάδες νέες, καινούργιες, που να έχουν έναν ορίζοντα χρήσης τουλάχιστον 25ετίας. Και φυσικά να τις πάρει τσάμπα, αλλιώς γιατί να επενδύσει; Καλύτερα να επενδύσει σε μπιτκόνια!
Χώρια που το χτίσιμο δίνει ωραία συμβόλαια σε "δικά μας παιδιά", εργολάβους :winik:

Eλπίζω να καταλαβαίνεις μετά απο αυτό ότι γιατί χτίζουμε μια νέα πανάκριβη μονάδα με λεφτά των ελλήνων φορολογούμενων. Και γιατί, ίσως, κάποιος την αγοράσει σε λίγα χρόνια, αφού ολοκληρωθεί το έργο. Εδώ είμαστε, θέλω να πιστεύω, και θα διαβάζω για το γοερά δάκρυα των χαμένων χρημάτων των ελλήνων φορλογούμενων τότε.

- - - Updated - - -

Δεν σου κανω τον εξυπνο ... αλλα πρεπει να καταλαβεις οτι οι ΑΠΕ ειναι απατη γιατι δεν μπορουν να υποκαταστησουν ΘΕΡΜΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ορυκτων καυσιμων που παραγουν ΣΤΑΘΕΡΟ ΦΟΡΤΙΟ ΒΑΣΗΣ για να εχουμε 24ωρο ρευμα χωρις διακοπες.
Δεν μπορει να εξαρτωμαστε οποτε φυσα ο ανεμος οπως εκαναν οι Ινδιανοι στην λιθινη εποχη.
Κλασσικοι νομοι της θερμοδυναμικης ειναι αυτοι που μας μαθανε στο Λυκειο οπως το παραδειγμα με το σωμα και τις θερμιδες που εδωσα παραπανω.

1. Οι φωτοβολταικές δίνουν κατα την διάρκεια της ημέρας, που ούτως ή άλλως υπάρχει και η συντριπτικά μεγάλη κατανάλωση.
2. Τα αιολικά είναι πιο "απρόβλεπτα", αλλά όσο κάνουμε μεγαλύτερες ανεμογεννήτριες, αυτές επειδή δουλεύουν με μεγαλύτερα ύψη, εκεί υπάρχει σχεδόν πάντα κάποιος άνεμος, οπότε έχουμε παραγωγή ενέργειας, και τα αιολικά αποδίδουν και το βράδυ.
3. Σίγουρα το ότι δεν αποδίδουν το μέγιστο φορτίο όποτε το θέλουμε είναι ένα γεγονός, και είναι επίσης γεγονός ότι οι ΑΠΕ θα πρέπει να χρησιμοποιούνται σε συνδιασμό με κάποιας μορφής αποθήκευσης ενέργειας. Σε πιλοτική πολύ μεγάλη εγκατάσταση της Τεσλα στην Αυστραλία, το πείραμα αποδείχετηκε πέραν απο κάθε προσδοκία επιτυχές, γιατί οι αποθήκες αυτές ενέργειας μειώνουν την άεργο ισχύ του δικτύου, που σημαίνει τεράστια εξοικονόμηση. (για να το καταλάβουν κάποιοι, οι μονάδες παραγωγής ενέργειας, πετρέλαιο, λιγνήτη κλπ, δεν μπορούν να αλλάζουν ισχύ σε δευτερόλεπτα, αλλά θέλουν πολλά λεπτά έως ώρες, οπότε δουλεύουν σε ισχύ πολύ μεγαλύτερη απο την ζητούμενη απο το δίκτυο, προκειμένου να μην υπάρχει πτώση τάσης, εαν ξαφνικά σε λίγα δευτερόλεπτα γίνει άνοδος της κατανάλωσης. Αυτό σημαίνει ότι οι μονάδες λοιπόν παράγουν ισχύ παραπάνω, για πέταμα. Με χρήση μπαταριών, ως αποθήκες ισχύος, αυτό δεν χρειάζεται, μιας και μπορούν οι μπαταρίες να δίνουν ισχύ στο δίκτυο για τον απαραίτητο χρόνο μέχρι κάποιες μονάδες πάρουν μπρος και δίνουν ισχύ. ΕΤσι οι παραγωγές μονάδες είναι όσο ακριβώς χρειάζεται κάθε φορά).
4. Για όσους λένε ότι είναι απάτη, να πούμε μόνον ότι πολλά κράτη, κράτη ολόκληρα, έχουν βασίσει την ενεργειακή τους υποδομή σε κάτι τέτοιο, όπως πχ αιολικά πάρκα ή αναπτύσσουν πολλά αιολικά πάρκα, ή κάνουν τόσα πολλά, μα τόσα πολλά, που ο κόσμος έχει αρχίσει να διαμαρτύρεται (δεν τα έχει συνηθίσει ακόμη). Ολοι αυτοί είναι μαλάκες. Ειλικρικά, εαν πιστεύετε ότι ειναι απάτη το όλο πράγμα, τότε όλα αυτά τα κράτη (πχ Δανία, Βέλγιο, Γερμανία, Ισπανία και αλλού), είναι απλά ΜΑΛΑΚΕΣ; Και τα κράτη, οι κυβερνήσεις τους, αλλά και οι ιδιώτες που επενδύουν. Και αυτοί ειναι ΜΑΛΑΚΕΣ. Γιατί δεν τα κάνουνε τα αιολικά πάρκα τα ίδια τα κράτη, ιδιωτικές επιχειρήσεις τα κάνουν (όπως εδώ ο Μυτιληναίος νομίζω). Ολοι αυτοί είναι ΜΑΛΑΚΕΣ. Και ο κάθε τυχάρμαστος στο ιντερνετ, ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ είναι ο ξύπνιος. Αυτός που δεν τον ξεγελάνε όλοι αυτοί. Οχι, αυτός ειναι έξυπνος, δεν ξεγελιέται....
Είδαμε απο την τόση εξυπνάδα, φτάσαμε να πληρώνουμε ένα κάρο φόρους για να ξεχρεώσουμε τις λαμογιές των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που έβγαζε τόσα χρόνια η απέραντη εξυπνάδα μας.

Σορρυ φίλε, η πραγματικότητα λέει ότι μάλλον οι άλλοι είναι έξυπνοι, και εμείς τρώμε κουτόχορτο περι ΑΠΑΤΗΣ. Ο κόσμος πάει μπροστά, και εμείς όσο πιστεύουμε τις βλακείες κάποιων ψεκασμένων, όχι απλά δεν πάμε μπροστά, αλλά είμαστε καταδικασμένοι να μένουμε πίσω. Ξύπνα.

Οι ΑΠΕΤΖΙΔΕΣ εχουν εισπραξει μεσω ΔΕΗ και καταναλωτων ανω 4 δις ευρω απο την περιοδο 2009-2019 μεσω των τιμολογιων
Αν οι ΑΠΕ ηταν φτηνες δεν θα επιδοτουντο δραχμη απο το κρατος.

Oι ΑΠΕ ήταν επιδοτούμενες (αλήθεια, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν παίρνουν επιδοτήσεις και οι άλλοι;;;; πάσης φύσεως επιχειρήσεις;;;; ψάξτο λίγο, θα πάθεις πλάκα λέμε) και αυτό ήταν βάσει σχετικών κοινοτικών επιλογών. Με σκοπό να φτάσει η παραγωγή ρεύματος απο ΑΠΕ πάνω απο το 20%. Το φτάσαμε και το ξεπεράσαμε. Οι επιδοτήσεις ήταν με χρονικό ορίζοντα. Και η γεωργία παίρνει επιδοτήσεις. Να τις κόψουμε και αυτές;
Τέσπα, οι επιδοτήσεις έγιναν για να κάνει τους ιδιώτες να ασχοληθούν και όχι το ίδιο το κράτος, πέτυχαν το σκοπό τους, και πλέον έχουν ελαχιστοποιηθεί. Ολα τα κράτη εφαρμόζουν πρακτικές επιδοτήσεων σε πλείστες περιπτώσεις, και στις περιπτώσεις ΑΠΕ. Στις ΗΠΑ, στην Καλιφόρνια, σου δίνουν επιδότηση να κάνεις την σκεπή σου με φωτοβολταικά. Δεν έιναι κάτι νέο.

Οταν η ΔΕΗ πουλαγε το ΡΕΥΜΑ στην λιανικη 0,004 την KW το 2011 , ο ΑΠΕΤΖΗΣ (ΠΑΡΑΓΩΓΟΣ ΡΕΥΜΑΤΟΣ εδω γελαμε) που μπορει να ηταν βοσκος εχωντας μετατρεψει ττο εφορο χωραφι του σε κρανιου τοπο με τα φωτοβολταικα ειχε συμβολαιο με την ΔΕΗ στα 0,80KW δηλαδη στο εικοπλασιο.
Με λιγα λογια το ΡΕΥΜΑ του ΑΠΕΤΖΗ ηταν ανωτερης ποιοτητας απο εκεινο που εδινε η ΔΕΗ εξου η ΤΙΜΗ ΤΟΥ.
ΚΟΙΝΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ;

Mπορεί στην αρχή να ήταν 0,80. Σήμερα πόσο ειναι; Ξέρεις; ή λές ότι θες; Ακόμα και για τους παλιούς παραγωγούς η τιμή δεν ήταν εγγυημένα για πάντα. Τότε η εγκατάσταση στοίχιζε 20 φορές απο όσο κοστίζει σήμερα.
Οσο για το κρανίου τόπο, το κάνανε οι πυρκαγιές.
Θα μπορούσε κάλλιστα το κράτος αντί να κάνει κάθε μέρος πεδίο φωτοβολταικών, να κάνει πχ τον ήδη κρανίου τόπο της Πτολεμαίδας ή της Μεγάπολης.

Ετσι ρηξανε την ΔΕΗ εξω που ταιζε ενα στρατο ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΩΝ ΙΔΙΩΤΩΝ ΑΠΕΤΖΙΔΩΝ ακομα και σημερα , το κερασακι στην τουρτα ειναι η ΑΝΟΗΣΙΑ του χρηματιστηριου των ΡΥΠΩΝ για να βγαλουν οφ τους λιγνητες , χωρια τα ΝΟΜΕ

H ΔΕΗ δεν έπεσε έξω απο τους ΑΠΕΤΖΗΔΕΣ. Το κόστος των ΑΠΕ μετακυλιώταν στους καταναλωτές. Η ΔΕΗ έπεσε έξω απο εταιρίες που παίρναν ρεύμα τσάμπα, όπως η ΠΕΣΙΝΕ, έπεσε έξω απο απλήρωτους λογαριασμούς, και απο επιχειρηματίες που μεταπουλούσαν το δικό της ρεύμα, αλλά δεν έδιναν φράγκο στην ΔΕΗ. Πως τους λένε είπαμε;
https://www.iefimerida.gr/news/33090...B4%CE%B5%CE%B7
200 εκατομύρια παρακαλώ.... Μόνο μια περίπτωση

Οι πετρελαιδες χαιρωνται με τα ΑΠΕ γιατι αυξανεται η ΧΡΗΣΗ ΦΥΣΙΚΟΥ ΑΕΡΙΟΥ λες και αυτοι δεν κανουν ΑΝΑΛΟΓΕΣ ΕΞΟΡΥΞΕΙΣ.

Την συγκεκριμένη πρόταση δεν την καταλαβαίνω...

Εκει που θα πουλαγε η ΔΕΗ το ρευμα που πληρωνες απο τον τσαμπα Ελληνικο λιγνητη που υπαρχειι αφθονο στο υπεδαφος μας , θα σου μεταφερουν καραβιες με υγροποιημενα αερια η αγωγους πληρρωνωντας τα χρυσο .
Μια οικονομιια που απαξιωνει τους ΕΓΧΩΡΙΟΥΣ ΠΟΡΟΥΣ της και εξαρταται ενεργειακα απο το ξενο ρωσικο αεριο και τους ληστοσυμμοριτες των αγορων ειναι θεμα χρονου να χρεωκοπησειι οριστικα και αμετακλητα.
(ΑΠΑΞΙΩΣΗ ΔΕΗ + ΛΙΓΝΗΤΗ = ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΞΕΝΑ ΛΟΜΠΥ)
Oι ΚΑΚΟΙ ΠΟΛΩΝΟΙ ΔΕΝ ΧΑΖΟΙ οπως εμεις Που εκτελουμε εντολες των Γερμανων χωρις αντιρρηση
http://archaeopteryxgr.blogspot.com/...og-post_4.html
ΝΑ ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Η ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ ΚΑΙ Η ΜΠΙΖΝΑ ΤΗΣ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ στη ενεργειακη ΕΞΑΡΤΗΣΗ απο τα λομπυ

έκανα σε προηγούμενο μήνυμα μια ανάλυση κόστους για την νέα μονάδα 5 της πτολεμαίδας. Βγαίνει ότι είναι ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΗ, ακόμα και εαν ο λιγνίτης είναι τσάμπα. Μόνο με το κόστος της μονάδας της κατασκευής της, το κόστος συντήρησης, και το κόστος των περίπου 2500 εργαζομένων. Με τον λιγνίτη τσάμπα.
Δεν ξέρω τι κάνουν οι Πολωνοί. Ισως μια τέτοια μονάδα, αντί να στοιχίζει 1,5 δις, να στοιχίζει 200 εκατομύρια! Εξάλλου ο λιγνίτης είναι το χείριστο κάρβουνο, αυτοί μπορεί να έχουν πιο καλής ποιότητας. Δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω ειναι:
1. Η νέα μονάδα 5, θα στοιχίσει 1,5 δις και θα παράγει ισχύ μόνο 66ο μεγαβάτ
2. ΕΙναι σχεδόν βέβαιο ότι θα φτάσει τα 2 δις, αλλά έστω μένουμε στο ότι θα τηρηθεί το μπάτζετ
3. Θα απασχολεί κάπου 2500 εργαζόμενους, υψηλά αμοιβόμενους λόγω επικινδυνότητας
Ολο αυτο σε αντιδιαστολή με χρήση φωτοβολταικών στον ίδιο χώρο, που είναι ήδη κρανίου, με το ίδιο κόστος επένδυσης μας δίνει μια "καθαρή" μονάδα με φωτοβολταικά ισχύος περίπου 500 μεγαβάτ. Και χρειάζεται πολύ μικρότερη συντήρηση και πολύ πολύ μικρότερο αριθμό ατόμων και όχι υψηλά αμοιβόμενων για λόγους επικινδυνότητας.
Που ειναι λοιπόν το τσάμπα;

Και αν θεωρεις αυτα που γραφω ΧΑΖΑ σε παραπεμπω στα παρακατω παραδειγματα
ΔΑΝΙΑ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΜΕΝΗ ΒΑΣΗ ΑΠΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ
https://greeklignite.blogspot.com/2019/02/3.html
ΤΕΞΑΣ
http://archaeopteryxgr.blogspot.com/2019/07/edf.html
Στην Αυστραλια (το ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ ΡΕΥΜΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΛΟΓΩ ΑΠΕ) επεσαν τοπικες κυβερνησεις
https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_63.html
Για το τελος αναφερω τα γελια που κανουν τα BRICS εναντια στην ανοητη πολιτιικη των ευρωκουμουνιστων των βρυξελλων (ΚΗΡΥΞΗ ΕΚΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΙΜΑ)
https://greeklignite.blogspot.com/20...og-post_9.html

To πόσο κοστίζει κάτι είναι συνδιασμός πολλών παραγόντων καθώς και πολιτικές.
Γιατί στο Λουξεμβούργο έχουν ΦΠΑ 17% και η βενζίνη είναι 1.2 ευρώ το λίτρο; Απάτη! 2000 λεπτά ομιλίας στο κινητό, για όλη την ΕΕ και 2GB με μόλις 15 ευρώ τον μήνα (ή 17 δεν θυμάμαι). Γιατί τόσο παραπάνω στην Ελλάδα; Απάτη!
Μάλλον το πράγμα δεν είναι τόσο απλό.
Δεν κοιτάω πόσο το πουλάνε στον τελικό καταναλωτή, γιατι αυτό παίζει με διάφορες πολιτικές, με διαφόρους φόρους και άλλα. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ.
Το αν στην Ελλάδα το πουλάνε τόσο φθηνά το ρεύμα, φθηνότερα απο όλη την ευρώπη, μπορεί αυτό τελικά να ζημιώνει την ΔΕΗ. Παρεπιμπτόντως είμαι στο Λουξεμβούργο, και το ρεύμα είναι φθηνότερο εδώ, και μάλιστα βαίνει φθηνότερο όσο περισσότερο καταναλώνεις (το αντίθετο με την ΔΕΗ). Το οποίο Λουξεμβούργο δεν έχει δικές του μονάδες παραγωγής και αγοράζει ενέργεια απο Βέλγιο, Γαλλία (κυρίως) και Γερμανία.
Αρα λοιπόν μην μου τσαμπουνάς ΑΗΔΙΕΣ για το πόσο πληρώνει το ρεύμα ο καταναλωτής, αλλά πόσο κοστίζει το ρεύμα στην παραγωγή. Ολα τα άλλα θαναι τα ίδια, είτε το ρεύμα βγαίνει απο υδροηλεκτρικά, είτε απο πυρηνικά, είτε απο λιγνίτες ή ΑΠΕ.

[MNP-10]

Το θεμα ειναι οτι το trend κατα του λιγνιτη και υπερ του αεριου, οδηγει τα λεφτα των κρατων στους πετρελαιαδες υπο δηθεν πρασινο προσχημα. Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

[anon]

Το θεμα ειναι οτι το trend κατα του λιγνιτη και υπερ του αεριου, οδηγει τα λεφτα των κρατων στους πετρελαιαδες υπο δηθεν πρασινο προσχημα. Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

Μα δεν πάμε υπέρ του αερίου, σκοπός ειναι να πάμε υπέρ των ΑΠΕ. Το υπέρ του αερίου είναι μια δικαιολαγία ευχάριστη για τους πετρελαιάδες για να συνεχίσουν την μπίζνα τους.

[famous-walker]

Για το τελος αναφερω τα γελια που κανουν τα BRICS εναντια στην ανοητη πολιτιικη των ευρωκουμουνιστων των βρυξελλων (ΚΗΡΥΞΗ ΕΚΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΛΙΜΑ)

https://greeklignite.blogspot.com/20...og-post_9.html

Τα BRICS που λες μόνο γέλιο δεν ρίχνουν. Το να αναφέρει κάποιος ξερά έτσι κάτι νούμερα για να βγει συγκεκριμένο συμπέρασμα χωρίς να αναφορά στο ευρύτερο πλαίσιο μάλλον για χειραγώγηση μιλάμε.

Στην Κίνα συγκεκριμένα, όχι απλά δεν σνομπάρουν αλλά έχουν ενσωματώσει στο σύνταγμα τους την έννοια του «οικολογικού πολιτισμού». Φυσικά παραμένει το σημαντικό πρόβλημα της αποθήκευσης ενέργειας αλλά θέμα χρόνου είναι. Τα νεώτερης γενιάς «λιγνιτικά» είναι περισσότερο κατάλοιπο προηγούμενου προγραμματισμού που έχει μετατραπεί σε αυτό που λέμε stop-gap για να αντικαταστήσουν τα παλιά περισσότερο ρυπαρά καθώς δεν συνεπάγεται και περισσότερη παραγωγή, το peak αναμένεται στο πρώτο μέρος της επόμενης δεκαετίας.

Οι επιδοτήσεις στις ΑΠΕ έχουν μειωθεί δραστικά, αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό σημάδι καθώς στόχος κάθε επιδότησης, πρέπει τουλάχιστον να, είναι να μπει νερό στο αυλάκι, από την στιγμή που το κόστος ανταγωνίζεται πλέον τους άλλους τρόπους παραγωγής δεν είναι τόσο απαραίτητα. Φυσικά κάθε αλλαγή στις συνθήκες μιας αγοράς δημιουργεί αρχικά αμηχανία μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Να μην ξεχνάμε επίσης τον ρόλο που έχει παίξει ο εμπορικός πόλεμος καθώς πολλά πράγματα, από το στρατηγικό μέχρι το εκτελεστικό κομμάτι, πρέπει να επαναπροσδιοριστούν. Μέχρι να λυθούν κάποια θέματα παραμένει και η χωρητικότητα παραμένει για λόγους ασφάλειας.

Στην Ινδία επίσης μόνο γέλιο δεν προκαλούν. Η μόλυνση είναι τεράστια και υπάρχει μεγάλη διαφθορά. Οπότε εκεί η πρόθεση για αλλαγή πλεύσης έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN1Q90OP
https://www.dw.com/en/can-india-real...ets/a-51085629

Ούτε για τις άλλες χώρες φαίνεται πως είναι τόσο ρόδινα τα πράγματα.
https://energypost.eu/peak-coal-on-t...ountry-review/

[tsigarid]

δεν ειμαι σε θεση να σε ταιζω με ολα
τα ισοτοπα του οξυγονου ειναι αμεδα συνδεδεμενα με τις θερμοκρασιακες μεταβολες αυτο νομιζω φτανει

Κοίτα παραπάνω, σου απάντησα ότι η σύνδεση είναι έμμεση και αφορά μόνο τα μέσα και μεγάλα γεωγραφικά πλάτη. "Ξέχασες" να απαντήσεις μάλλον, να η δεύτερη ευκαιρία σου.

Veldrin σε βρίσκω, εν μέρει, λάθος. Δεν υπάρχει "έτσι έχουν τα πράγματα". Από τη στιγμή που αποφασίζεις να εμπλακείς σε μια συζήτηση, έστω με συνομιλητές που σε εξοργίζουν, η επίκληση στην αυθεντία φέρνει μόνο αντίθετα αποτελέσματα.

Αν ο κάθε MNP ψάχνει στο νετς αποσπασματικές πληροφορίες, μισές αλήθειες ή ολόκληρα ψέμματα για να πει την προαποφασισμένη ιστορία του, η απάντηση δεν είναι trust me I am a scientist.

Και είναι πολύ σημαντικό οι επιστήμονες να είναι ειλικρινείς και διάφανοι, περισσότερο από ποτέ, διότι η επίθεση στην επιστήμη είναι της μόδας.

Έχω δώσει τόσα στοιχεία και έχω ζητήσει ένα σωρό άλλα, και απλά δεν απαντάνε με επιστημονικά στοιχεία, ειδικά όταν τα ζητάμε, παρά μόνο με ατεκμηρίωτες δηλώσεις. Ο ΜΝΡ-10 είναι πασίγνωστος για αυτά, ας δούμε και τον konig:

μα ειναι τεραστεια μπιζνα σαφως οπως και κανεις δεν λεει το αντιθετο για την ανθρωπογενης παρεμβαση
αλλα
αλλα
αλλα...
εδω μιλαμε για αλλα επιπεδα προσφυσης εχω ρωτησει παλιοτερα που εχουν παει ολοι αυτοι οι φοροι για την πρασινη αναπτυξη?
γιατι απο τα 00s φτασαμε στα μεση των 00s μετα πηγε 2010 μετα 2020 και τωρα το τρεντ ειναι το 2100? does not compute
πολυ λενε "ναι η τεχνολογια αναπτυσεται" ξεχνανε ομως οτι μεσα σε αυτα τα 20 χρονια εχει υπαρξει μονο μια αναβαθμιση στο gfs και μονο ενας εκτοξευμενος δορυφορος σε τροχια που αναλυει κλιματικα δεδομενα...
συμφωνα με τα οσα ξεραμε 8 χρονια πριν η σταθμη τωρα θα επρεπε να ειναι 2 μετρα παραπανω 1.8 βαθμους παραπανω και γενικα πολλα νησια να εχουν ηδη εξαφνιστει
μετα το τσουναμι του 2011 ολα αυτα μπηκαν στο χρονοντουλαπο γιατι δεν μπορουσαν να εξηγησουν με λογικη πως τα παραλια της ιαπωνια εχασαν 4 μετρα υψος και παρολα αυτα δεν εχουν βυθιστει κατω απο το νερο..

εξου και γιατι οπως ειπα τωρα πολλα papers μετακινουν τον κινδυνο κοντα στο 2100.....χωρις καμια λογικη εξηγηση γιατι 80 χρονια ξαφνικα δεν θα κανουν τοσο σημαντικη διαφορα

οχι δεν νομιζω οτι υπαρχει κανεις που λεει οτι δεν ειναι..
απλα υπαρχουν αυτοι που λενε πως ειναι 100% ανθρωπογενεις
και αυτοι που λενε οτι οι ανθρωποι βοηθανε την φυσικη διαδικασια


δεν υπαρχουν πολλα που δεν ξερουμε πια για το κλιμα η τον καιρο γενικα αυτο που μας κραταει πισω ειναι στην κυριολεξια η υπολογιστικη δυναμη το gfs τρεχει στον cray και το ecmfw τρεχει στο cscs (δεν ξερω αν τρεχει πια εκει) και αυτα τα μοντελα δεν μπορουν να προβλεψουν οτι κατι απλο οπως ειναι οι ανεμοι περα απο τις 3 μερες....και υποτιθεται ειναι τα καλυτερα
οσο για τα αλλα σαφως αλλα το σκεφτεσαι με ανθρωπινα δεδομενα
οσα και να εχει ο ανθρωπος και πυρηνικα να ριξει σε καθε εκατοστο της γης αυτη θα επανελθει με η χωρις εμας εμεις ειμαστε απλα αλλο ενα dominant species απο τα πολλα που εχουν περασει
π.χ αν αυριο πεσει αστεροειδης σαν αυτον που βρηκαν στην γροιλανδια πιστευεις οτι θα υπαρξει ενας ανθρωπος που θα καταφερει να μεινει ζωντανος? ισα ισα θα εξαφανιστουμε προφανεστατα πολυ πιο γρηγορα απο ολα τα αλλα

Οτιδήποτε είναι bold είναι λάθος, εκτός αν δοθούν τεκμηριωμένες αποδείξεις (όχι blog και fox news). Χωρίς αποδείξεις, δεν πρόκειται να χάσω άλλο χρόνο. Ειδικά με τον ένα δορυφόρο τα τελευταία 20 χρόνια έσκασα στα γέλια, μάλλον τρώω πολύ κουτόχορτο για τους περίπου 10 που χρησιμοποιώ προσωπικά στη δουλειά μου, φαντάζομαι κατασκευασμένα δεδομένα από τους συνωμοσιολόγους είναι, σωστά;

Όσο για το 2100, όποιος θέλει μπορεί να δει τα IPCC reports. To 2100 χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες ως ένας χρόνος αναφοράς για το όχι-τόσο-μακρινό μέλλον, δεν χρησιμοποιούνταν ποτέ 20ετής περίοδος. Έχουν ήδη γεννηθεί οι άνθρωποι που θα είναι ζωντανοί τότε.

[Amstrad6128]

Τα BRICS που λες μόνο γέλιο δεν ρίχνουν. Το να αναφέρει κάποιος ξερά έτσι κάτι νούμερα για να βγει συγκεκριμένο συμπέρασμα χωρίς να αναφορά στο ευρύτερο πλαίσιο μάλλον για χειραγώγηση μιλάμε.

Στην Κίνα συγκεκριμένα, όχι απλά δεν σνομπάρουν αλλά έχουν ενσωματώσει στο σύνταγμα τους την έννοια του «οικολογικού πολιτισμού». Φυσικά παραμένει το σημαντικό πρόβλημα της αποθήκευσης ενέργειας αλλά θέμα χρόνου είναι. Τα νεώτερης γενιάς «λιγνιτικά» είναι περισσότερο κατάλοιπο προηγούμενου προγραμματισμού που έχει μετατραπεί σε αυτό που λέμε stop-gap για να αντικαταστήσουν τα παλιά περισσότερο ρυπαρά καθώς δεν συνεπάγεται και περισσότερη παραγωγή, το peak αναμένεται στο πρώτο μέρος της επόμενης δεκαετίας.

Οι επιδοτήσεις στις ΑΠΕ έχουν μειωθεί δραστικά, αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό σημάδι καθώς στόχος κάθε επιδότησης, πρέπει τουλάχιστον να, είναι να μπει νερό στο αυλάκι, από την στιγμή που το κόστος ανταγωνίζεται πλέον τους άλλους τρόπους παραγωγής δεν είναι τόσο απαραίτητα. Φυσικά κάθε αλλαγή στις συνθήκες μιας αγοράς δημιουργεί αρχικά αμηχανία μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα. Να μην ξεχνάμε επίσης τον ρόλο που έχει παίξει ο εμπορικός πόλεμος καθώς πολλά πράγματα, από το στρατηγικό μέχρι το εκτελεστικό κομμάτι, πρέπει να επαναπροσδιοριστούν. Μέχρι να λυθούν κάποια θέματα παραμένει και η χωρητικότητα παραμένει για λόγους ασφάλειας.

Στην Ινδία επίσης μόνο γέλιο δεν προκαλούν. Η μόλυνση είναι τεράστια και υπάρχει μεγάλη διαφθορά. Οπότε εκεί η πρόθεση για αλλαγή πλεύσης έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN1Q90OP
https://www.dw.com/en/can-india-real...ets/a-51085629

Ούτε για τις άλλες χώρες φαίνεται πως είναι τόσο ρόδινα τα πράγματα.
https://energypost.eu/peak-coal-on-t...ountry-review/

Προφανως δεν ειναι ετσιι οπως τα λες
Τα Brics + ΗΠΑ γελανε με την παρανοια των ευρωκουμουνιστων , καταστρεφουν τις ανταγωνιστικοτητες των οικονομιων τους για να εξυπηρετησουν συγκεκριμενα λομπυ
O Ρωσος θα πουλα απροσκοπτα το Αεριο του στα κοροιδα γιατι να μην το παιζει ΟΙΚΩΛΟΓΟΣ ; ο Αμερικανος θα εχει το δικο του Σχισθολιθικο αεριο , οι δε υπολοιποι θα συνεχιζουν να επενδυουν στο ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟ ΧΡΥΣΟ

https://www.brookings.edu/blog/plane...ely-remain-so/

https://www.wired.com/story/china-is...w-coal-plants/


https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_10.html

Μεγαλυτερη μολυνση παραγουν τα ΑΠΕ , αφενως καταλαμβανουν τεραστιες αποψηλωμενες εκτασεις βουνοκορυφων και μολυνουν τον υδροφορο οριζοντα με τις τεραστιες τσιμεντιιες βασεις τους που θα μεγαλωσουν σε 20 χρονια οταν καταστραφουν και αντικατασταθουν με καινουργιες

https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_15.html


Παραβλεψε τα παραπανω και δες τα πραγματα με τον ΚΟΙΝΟ ΝΟΥ


Η χωρα μας ηλεκτροδοτειται απο 7 θερμικες μοναδες λιγνητη που υπαρχουν σε 3- μερη και πιανουν σχετικα μικρη εκταση στην επιφανεια της (μερικες εκατονταδες τετραγωνικα χιλιομετερα).
Αν καταργουσαμε οποιαδηποτει θερμικη μοναδα ορυκτων καυσιμων και αεριου δεν θα φτανε μια εκταση ολοκληρης της γερμανιας να γεμισεις με ΑΠΕ τσιμεντωνωντας το συμπαν
Εχειις αναρωτηθει οτι τα υλικα που φτιαχνωνται οι ΑΠΕ δεν ειιναι πρασινα , ουτε ανακυκλωσιμα στα σκουπιδια θα καταληξουν.


Και ρωτω εχεις 3 λυσεις να επιλεξεις για την οικονομια σου αν σε ερωταγαν


Δωσε 1000 ευρω και βαλε πυρηνικα που θα καταλαμβανουν τα 10 εκαστοστα της εκτασης της χωρας σου

Δωσε 100 ευρω και βαλε λιγνητες που θα καταλαμβανουν τα 1000 εκατοστα της εκτασης της χωρας

Δωσε 10000 ευρω και βαλε ΑΠΕ που θα καταλαμβανουν ολη την εκταση της χωρας σου με αμφιβολα αποτελεσματα (οποτε φυσα ο ανεμος - ηλιος)


https://www.youtube.com/watch?v=PveE...ture=emb_title

- - - Updated - - -

1. Το θέμα Ελλάδα vs πλανήτης, ανάγει ότι πρέπει να "προστατέψουμε" την χρήση ορυκτών υδρογονανθράκων παγκοσμίως; Ελλάδα = Πλανήτης; Ενα το κρατούμενο.
2. Σου είχα κάνει σε προηγούμενο μύνημα, μια απλή σχεδόν μπακάλικη ανάλυση, που δείχνει ότι ακόμα και έτσι, με τον λιγνίτη στα χέρια του ελληνικού κράτους, το κόστος για την κατασκευή μιας μονάδας συν το κόστος λειτουργίας με δωρεάν τον λιγνίτη παρακαλώ, και πάλι είμαστε οριακά αν όχι χειρότερα απο οικονομικής πλευράς, ΚΑΘΑΡΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ, με χρήση της ίδιας έκτασης που χρησιμοποιούμε για εξόρυξη, για ΑΠΕ.

Ο λόγος που γίνεται η μονάδα 5, είναι για να φάνε κάποιοι εργολάβοι. Και η μονάδα, που την πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι για πάνω απο 1.5 δις θα την πάρει κοψοχρονιά, ούτε καν στο κόστος, κάποιος ιδιώτης.
Follow the money.
Mπίζνα και λαμογιά.
Χίλιες φορές να μην είχαν κάνει ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα. Θα το δείς πολύ σύντομα. Θα πουληθεί, ΑΦΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ το έργο, και θα πουληθεί κοψοχρονιά, γιατί οι ιδιώτες που θα την πάρουν (αν την πάρουν τελικά), θα την πάρουν για ένα πιάτο φακή. Θα έχουμε δώσει πάνω απο 1.5 δις, πολύ εύκολα θα γίνει 2 δις, και να μου το θυμηθείς που θα είναι σκάνδαλο που θα την δώσουν ούτε για 500 εκατομύρια.
Γιατί; Γιατί τα πράγματα είναι απλά.
Κανείς ιδιώτης δεν ενδιαφέρεται να πάρει έτσι απλά τους λιγνίτες, και να πληρώσει για αυτούς.
Ισως με μια μονάδα τσάμπα, να τους πάρει.
Κοψοχρονιά.
Διαφορετικά, κανείς δεν θα τους πάρει. Δεν συμφέρει. Δεν έχει κέρδος. Πως το λένε.
Και έτσι ξαναγυρνάμε στο πρώτο επιχείρημα μου. Οι λιγνίτες (που υπόψιν είναι απο τις πιο κακές περιπτώσεις κάρβουνου) δεν έχουν κέρδος. Τέλος.
Θα έχουν κέρδος για κάποιον ιδιώτη επιχειρηματία, εαν πάρει τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα, μονάδες. Μονάδες καινούργιες, όχι παλιές που θα πρέπει μετά ο ιδιώτης να ξανακάνει νέες και να επενδύσει απο την τσέπη του. Μονάδες νέες, καινούργιες, που να έχουν έναν ορίζοντα χρήσης τουλάχιστον 25ετίας. Και φυσικά να τις πάρει τσάμπα, αλλιώς γιατί να επενδύσει; Καλύτερα να επενδύσει σε μπιτκόνια!
Χώρια που το χτίσιμο δίνει ωραία συμβόλαια σε "δικά μας παιδιά", εργολάβους :winik:

Eλπίζω να καταλαβαίνεις μετά απο αυτό ότι γιατί χτίζουμε μια νέα πανάκριβη μονάδα με λεφτά των ελλήνων φορολογούμενων. Και γιατί, ίσως, κάποιος την αγοράσει σε λίγα χρόνια, αφού ολοκληρωθεί το έργο. Εδώ είμαστε, θέλω να πιστεύω, και θα διαβάζω για το γοερά δάκρυα των χαμένων χρημάτων των ελλήνων φορλογούμενων τότε.

- - - Updated - - -



1. Οι φωτοβολταικές δίνουν κατα την διάρκεια της ημέρας, που ούτως ή άλλως υπάρχει και η συντριπτικά μεγάλη κατανάλωση.
2. Τα αιολικά είναι πιο "απρόβλεπτα", αλλά όσο κάνουμε μεγαλύτερες ανεμογεννήτριες, αυτές επειδή δουλεύουν με μεγαλύτερα ύψη, εκεί υπάρχει σχεδόν πάντα κάποιος άνεμος, οπότε έχουμε παραγωγή ενέργειας, και τα αιολικά αποδίδουν και το βράδυ.
3. Σίγουρα το ότι δεν αποδίδουν το μέγιστο φορτίο όποτε το θέλουμε είναι ένα γεγονός, και είναι επίσης γεγονός ότι οι ΑΠΕ θα πρέπει να χρησιμοποιούνται σε συνδιασμό με κάποιας μορφής αποθήκευσης ενέργειας. Σε πιλοτική πολύ μεγάλη εγκατάσταση της Τεσλα στην Αυστραλία, το πείραμα αποδείχετηκε πέραν απο κάθε προσδοκία επιτυχές, γιατί οι αποθήκες αυτές ενέργειας μειώνουν την άεργο ισχύ του δικτύου, που σημαίνει τεράστια εξοικονόμηση. (για να το καταλάβουν κάποιοι, οι μονάδες παραγωγής ενέργειας, πετρέλαιο, λιγνήτη κλπ, δεν μπορούν να αλλάζουν ισχύ σε δευτερόλεπτα, αλλά θέλουν πολλά λεπτά έως ώρες, οπότε δουλεύουν σε ισχύ πολύ μεγαλύτερη απο την ζητούμενη απο το δίκτυο, προκειμένου να μην υπάρχει πτώση τάσης, εαν ξαφνικά σε λίγα δευτερόλεπτα γίνει άνοδος της κατανάλωσης. Αυτό σημαίνει ότι οι μονάδες λοιπόν παράγουν ισχύ παραπάνω, για πέταμα. Με χρήση μπαταριών, ως αποθήκες ισχύος, αυτό δεν χρειάζεται, μιας και μπορούν οι μπαταρίες να δίνουν ισχύ στο δίκτυο για τον απαραίτητο χρόνο μέχρι κάποιες μονάδες πάρουν μπρος και δίνουν ισχύ. ΕΤσι οι παραγωγές μονάδες είναι όσο ακριβώς χρειάζεται κάθε φορά).
4. Για όσους λένε ότι είναι απάτη, να πούμε μόνον ότι πολλά κράτη, κράτη ολόκληρα, έχουν βασίσει την ενεργειακή τους υποδομή σε κάτι τέτοιο, όπως πχ αιολικά πάρκα ή αναπτύσσουν πολλά αιολικά πάρκα, ή κάνουν τόσα πολλά, μα τόσα πολλά, που ο κόσμος έχει αρχίσει να διαμαρτύρεται (δεν τα έχει συνηθίσει ακόμη). Ολοι αυτοί είναι μαλάκες. Ειλικρικά, εαν πιστεύετε ότι ειναι απάτη το όλο πράγμα, τότε όλα αυτά τα κράτη (πχ Δανία, Βέλγιο, Γερμανία, Ισπανία και αλλού), είναι απλά ΜΑΛΑΚΕΣ; Και τα κράτη, οι κυβερνήσεις τους, αλλά και οι ιδιώτες που επενδύουν. Και αυτοί ειναι ΜΑΛΑΚΕΣ. Γιατί δεν τα κάνουνε τα αιολικά πάρκα τα ίδια τα κράτη, ιδιωτικές επιχειρήσεις τα κάνουν (όπως εδώ ο Μυτιληναίος νομίζω). Ολοι αυτοί είναι ΜΑΛΑΚΕΣ. Και ο κάθε τυχάρμαστος στο ιντερνετ, ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ είναι ο ξύπνιος. Αυτός που δεν τον ξεγελάνε όλοι αυτοί. Οχι, αυτός ειναι έξυπνος, δεν ξεγελιέται....
Είδαμε απο την τόση εξυπνάδα, φτάσαμε να πληρώνουμε ένα κάρο φόρους για να ξεχρεώσουμε τις λαμογιές των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που έβγαζε τόσα χρόνια η απέραντη εξυπνάδα μας.

Σορρυ φίλε, η πραγματικότητα λέει ότι μάλλον οι άλλοι είναι έξυπνοι, και εμείς τρώμε κουτόχορτο περι ΑΠΑΤΗΣ. Ο κόσμος πάει μπροστά, και εμείς όσο πιστεύουμε τις βλακείες κάποιων ψεκασμένων, όχι απλά δεν πάμε μπροστά, αλλά είμαστε καταδικασμένοι να μένουμε πίσω. Ξύπνα.



Oι ΑΠΕ ήταν επιδοτούμενες (αλήθεια, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν παίρνουν επιδοτήσεις και οι άλλοι;;;; πάσης φύσεως επιχειρήσεις;;;; ψάξτο λίγο, θα πάθεις πλάκα λέμε) και αυτό ήταν βάσει σχετικών κοινοτικών επιλογών. Με σκοπό να φτάσει η παραγωγή ρεύματος απο ΑΠΕ πάνω απο το 20%. Το φτάσαμε και το ξεπεράσαμε. Οι επιδοτήσεις ήταν με χρονικό ορίζοντα. Και η γεωργία παίρνει επιδοτήσεις. Να τις κόψουμε και αυτές;
Τέσπα, οι επιδοτήσεις έγιναν για να κάνει τους ιδιώτες να ασχοληθούν και όχι το ίδιο το κράτος, πέτυχαν το σκοπό τους, και πλέον έχουν ελαχιστοποιηθεί. Ολα τα κράτη εφαρμόζουν πρακτικές επιδοτήσεων σε πλείστες περιπτώσεις, και στις περιπτώσεις ΑΠΕ. Στις ΗΠΑ, στην Καλιφόρνια, σου δίνουν επιδότηση να κάνεις την σκεπή σου με φωτοβολταικά. Δεν έιναι κάτι νέο.


Mπορεί στην αρχή να ήταν 0,80. Σήμερα πόσο ειναι; Ξέρεις; ή λές ότι θες; Ακόμα και για τους παλιούς παραγωγούς η τιμή δεν ήταν εγγυημένα για πάντα. Τότε η εγκατάσταση στοίχιζε 20 φορές απο όσο κοστίζει σήμερα.
Οσο για το κρανίου τόπο, το κάνανε οι πυρκαγιές.
Θα μπορούσε κάλλιστα το κράτος αντί να κάνει κάθε μέρος πεδίο φωτοβολταικών, να κάνει πχ τον ήδη κρανίου τόπο της Πτολεμαίδας ή της Μεγάπολης.



H ΔΕΗ δεν έπεσε έξω απο τους ΑΠΕΤΖΗΔΕΣ. Το κόστος των ΑΠΕ μετακυλιώταν στους καταναλωτές. Η ΔΕΗ έπεσε έξω απο εταιρίες που παίρναν ρεύμα τσάμπα, όπως η ΠΕΣΙΝΕ, έπεσε έξω απο απλήρωτους λογαριασμούς, και απο επιχειρηματίες που μεταπουλούσαν το δικό της ρεύμα, αλλά δεν έδιναν φράγκο στην ΔΕΗ. Πως τους λένε είπαμε;
https://www.iefimerida.gr/news/33090...B4%CE%B5%CE%B7
200 εκατομύρια παρακαλώ.... Μόνο μια περίπτωση


Την συγκεκριμένη πρόταση δεν την καταλαβαίνω...

έκανα σε προηγούμενο μήνυμα μια ανάλυση κόστους για την νέα μονάδα 5 της πτολεμαίδας. Βγαίνει ότι είναι ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΗ, ακόμα και εαν ο λιγνίτης είναι τσάμπα. Μόνο με το κόστος της μονάδας της κατασκευής της, το κόστος συντήρησης, και το κόστος των περίπου 2500 εργαζομένων. Με τον λιγνίτη τσάμπα.
Δεν ξέρω τι κάνουν οι Πολωνοί. Ισως μια τέτοια μονάδα, αντί να στοιχίζει 1,5 δις, να στοιχίζει 200 εκατομύρια! Εξάλλου ο λιγνίτης είναι το χείριστο κάρβουνο, αυτοί μπορεί να έχουν πιο καλής ποιότητας. Δεν ξέρω. Αυτό που ξέρω ειναι:
1. Η νέα μονάδα 5, θα στοιχίσει 1,5 δις και θα παράγει ισχύ μόνο 66ο μεγαβάτ
2. ΕΙναι σχεδόν βέβαιο ότι θα φτάσει τα 2 δις, αλλά έστω μένουμε στο ότι θα τηρηθεί το μπάτζετ
3. Θα απασχολεί κάπου 2500 εργαζόμενους, υψηλά αμοιβόμενους λόγω επικινδυνότητας
Ολο αυτο σε αντιδιαστολή με χρήση φωτοβολταικών στον ίδιο χώρο, που είναι ήδη κρανίου, με το ίδιο κόστος επένδυσης μας δίνει μια "καθαρή" μονάδα με φωτοβολταικά ισχύος περίπου 500 μεγαβάτ. Και χρειάζεται πολύ μικρότερη συντήρηση και πολύ πολύ μικρότερο αριθμό ατόμων και όχι υψηλά αμοιβόμενων για λόγους επικινδυνότητας.
Που ειναι λοιπόν το τσάμπα;

To πόσο κοστίζει κάτι είναι συνδιασμός πολλών παραγόντων καθώς και πολιτικές.
Γιατί στο Λουξεμβούργο έχουν ΦΠΑ 17% και η βενζίνη είναι 1.2 ευρώ το λίτρο; Απάτη! 2000 λεπτά ομιλίας στο κινητό, για όλη την ΕΕ και 2GB με μόλις 15 ευρώ τον μήνα (ή 17 δεν θυμάμαι). Γιατί τόσο παραπάνω στην Ελλάδα; Απάτη!
Μάλλον το πράγμα δεν είναι τόσο απλό.
Δεν κοιτάω πόσο το πουλάνε στον τελικό καταναλωτή, γιατι αυτό παίζει με διάφορες πολιτικές, με διαφόρους φόρους και άλλα. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ΠΟΣΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ.
Το αν στην Ελλάδα το πουλάνε τόσο φθηνά το ρεύμα, φθηνότερα απο όλη την ευρώπη, μπορεί αυτό τελικά να ζημιώνει την ΔΕΗ. Παρεπιμπτόντως είμαι στο Λουξεμβούργο, και το ρεύμα είναι φθηνότερο εδώ, και μάλιστα βαίνει φθηνότερο όσο περισσότερο καταναλώνεις (το αντίθετο με την ΔΕΗ). Το οποίο Λουξεμβούργο δεν έχει δικές του μονάδες παραγωγής και αγοράζει ενέργεια απο Βέλγιο, Γαλλία (κυρίως) και Γερμανία.
Αρα λοιπόν μην μου τσαμπουνάς ΑΗΔΙΕΣ για το πόσο πληρώνει το ρεύμα ο καταναλωτής, αλλά πόσο κοστίζει το ρεύμα στην παραγωγή. Ολα τα άλλα θαναι τα ίδια, είτε το ρεύμα βγαίνει απο υδροηλεκτρικά, είτε απο πυρηνικά, είτε απο λιγνίτες ή ΑΠΕ.

Μας ΛΕΣ οτι χωρες που ΕΙΣΑΓΩΓΟΥΝ ΡΕΥΜΑ ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εκεινες που το παραγουν μονες τους.
Για δειξε μια μελετη που να αναφερει οτι οι αθροες εισαγωγες ρευματος σε ενα κρατος ειναι προτιμοτερες απο αυτες που τις παραγει απο δικους του ορυκτους πορους;


Ποιος ασχολειται με το παραδεισο ξεπλυματος μαυρου χρηματος στη ΕΕ ειναι μια κουτσουλια στο χαρτη και απολαμβανει EΞΑΙΡΕΡΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ οπως συμβαινει με τους υπολοιιπους .
Τυχαια προτιμωνται απο τους ληστοσυμμοριιτες των αγορων;.
Βγες λιγο πιο εξω και κανε ενα γυρω στις διπλανες χωρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΤΑ ΧΙΛΙΑΠΛΑΣΙΑ απο το Λουξεμβουργο και δεν απολαμβανουν κανενα προνομοιο του.
Το Βελγιο πληρωνει το ακριβοτερο ρευμα , Δανια στην δευτερη θεση , Γερμανια ακολουθει και παει λεγωντας


Τα 500W που αναφερεις ειναι στα χαρτια κατοπιν υπολογισμων ΤΟΥ ΤΕΣΤΙΝ ΘΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΩ και ΟΤΑΝ ΕΧΩ ΘΑ ΔΩΣΩ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΟ.(ΟΤΑΝ ΦΥΣΗΞΕΙ Η ΟΤΑΝ ΒΓΕΙ ΗΛΙΟΣ) που μπορει να μην συμβει
ΚΟΙΝΩΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΕΙΣ ΝΙΙΟΣΤΗ, ενα τρισεκατομμυριο watt να εγκαταστησεις αν εκεινη την στιγμη δεν υπαρχουν τα watt που τα ζητα η καταναλωση απο δικτυο επεσε Blackout.
Κακως λοιπον μπερδευεις τη ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΕΝΟΣ ΥΠΟΤΕΙΘΕΜΕΝΟΥ ΦΟΡΤΙΟΥ ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΥ ΠΟΥ ΧΕΡΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΙΚΑ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ.
θα εμπιστευουσουνα διικο σου προσωπο να χειρουργηθει σε νοσοκομειο οταν εχει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ (1%); ΜΕΡΙΔΙΟ ΠΡΑΣΙΝΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ
Προφανως ουτε με 99% θα ηθελες το κατοστορι


TO ΠΡΑΣΙΝΟ ΝΗΣΙ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΡΟΛΛΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΑΣΙΝΟΥΣ ΚΛΙΜΑΤΙΙΚΟΥΣ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ


https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_21.html


https://www.alfavita.gr/koinonia/273...okliri-ti-rodo


Δεν μου κανει καμμια εντυπωση για το καταντημα της ΕΕ εχει επιλεξει να ζει σε νεο μεσαιωνα


https://greeklignite.blogspot.com/20...blog-post.html

[MNP-10]

Μα δεν πάμε υπέρ του αερίου, σκοπός ειναι να πάμε υπέρ των ΑΠΕ. Το υπέρ του αερίου είναι μια δικαιολαγία ευχάριστη για τους πετρελαιάδες για να συνεχίσουν την μπίζνα τους.

Ειναι πολυ μικρο το ποσοστο των ΑΠΕ. Ουσιαστικα με τα 1002 regulations και αποφασεις σταδιακα βγαζουν off το λιγνιτη για να κανει μπιζνα το αεριο των πετρελαιαδων. Και τα ηλεκτρικα αυτοκινητα θα ταϊζονται με το ρευματακι που βγαινει απ'το αεριο των πετρελαιαδων. Ειναι δε τοσο επιθετικοι οι παγκοσμιοποιητες υπερ των συμφεροντων των πετρελαιαδων που γεωπολιτικα προσπαθουν να αποκλεισουν αλλες πηγες αεριου (πχ ρωσικο αεριο) ωστε να καρπωνονται το χρημα οι δυτικοι/παγκοσμιοποιημενοι πετρελαιαδες.

Δεν ειναι γιαννης (πετρελαιο), ειναι γιαννακης (αεριο)... τα λεφτα στους ιδιους...

Ο λιγνιτης ομως ηταν "ασυμφορος" για τους παγκοσμιοποιημενους πετρελαιαδες γιατι χανανε πολλα λεφτα απο προϊοντα που θα επρεπε να πουλανε οι ιδιοι.

[Amstrad6128]

Ειναι πολυ μικρο το ποσοστο των ΑΠΕ. Ουσιαστικα με τα 1002 regulations και αποφασεις σταδιακα βγαζουν off το λιγνιτη για να κανει μπιζνα το αεριο των πετρελαιαδων. Και τα ηλεκτρικα αυτοκινητα θα ταϊζονται με το ρευματακι που βγαινει απ'το αεριο των πετρελαιαδων. Ειναι δε τοσο επιθετικοι οι παγκοσμιοποιητες υπερ των συμφεροντων των πετρελαιαδων που γεωπολιτικα προσπαθουν να αποκλεισουν αλλες πηγες αεριου (πχ ρωσικο αεριο) ωστε να καρπωνονται το χρημα οι δυτικοι/παγκοσμιοποιημενοι πετρελαιαδες.

Δεν ειναι γιαννης (πετρελαιο), ειναι γιαννακης (αεριο)... τα λεφτα στους ιδιους...

Ο λιγνιτης ομως ηταν "ασυμφορος" για τους παγκοσμιοποιημενους πετρελαιαδες γιατι χανανε πολλα λεφτα απο προϊοντα που θα επρεπε να πουλανε οι ιδιοι.

ΕΝΝΟΕΙΣ ΤΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΣΧΙΣΤΟΛΙΘΙΚΟ ΑΕΡΙΟ


https://www.naftemporiki.gr/story/15...-nord-stream-2

Αξιοπιστια στο 2% για τους πρασινους ΑΠΕτεωνες



Πληρωνεις 30000 ευρω για ενα ηλεκτρικο οχημα αμφιβολου αξιοπιστιας στο κοστος της καταναλωσης - συντηρησης που θα πηγαινει σε Εθνικες με οριο ταχυτητας 100 χιλιομετρα
Στην Ολλανδια υιοθετησαν ηδη το μετρο.
Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι ρυπαινουν και απο πανω .



https://www.drive.gr/news/ta-ilektri...o-ta-symbatika