Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[MNP-10]

Με βάση όλα τα παραπάνω, η μελέτη καταλήγει πως οι στόχοι που έχει θέσει η ΕΕ για μείωση του CO2 είναι μάλλον ανέφικτοι, καθώς τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα προσμετρώνται ως οχήματα μηδενικών ρύπων, υπολογίζοντας μόνον τις εκπομπές CO₂ κατά την κίνηση τους και όχι με τις συνολικές του κύκλου ζωής τους.

Νταξ....

Αν κάνουμε την αναγωγή ανά χιλιόμετρο σε ένα μέσο κύκλο ζωής 150.000 km, το Tesla Model 3 υπολογίζεται ότι μαζί με το «κόστος» παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος που θα χρησιμοποιηθεί στο σύνολο του κύκλου ζωής του, το Model 3 επιβαρύνει το περιβάλλον με 156-181 g CO2/km. Με μια αντίστοιχη αναγωγή, η μελέτη υπολογίζει πως η Mercedes-Benz C 220 d παράγει 141 g CO2/km και η C-Class LNG κατά 100 g CO2/km.

Οικολογια

[anon]

Προφανως δεν ειναι ετσιι οπως τα λες
Τα Brics + ΗΠΑ γελανε με την παρανοια των ευρωκουμουνιστων , καταστρεφουν τις ανταγωνιστικοτητες των οικονομιων τους για να εξυπηρετησουν συγκεκριμενα λομπυ.O Ρωσος θα πουλα απροσκοπτα το Αεριο του στα κοροιδα γιατι να μην το παιζει ΟΙΚΩΛΟΓΟΣ ; ο Αμερικανος θα εχει το δικο του Σχισθολιθικο αεριο , οι δε υπολοιποι θα συνεχιζουν να επενδυουν στο ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟ ΧΡΥΣΟ

Αν δεν καττάλαβες ακόμη, δεν μιλάμε να αντικαταστήσουμε το πετρέλαιο με άεριο.
ΟΚ, το άεριο είναι καλό για τις παρωπίδες που έχεις, αλλα είναι και αυτό ΟΡΥΚΤΟ ΚΑΥΣΙΜΟ.
Δηλαδή τι παραπάνω να πούμε για να το καταλάβεις;;;;;;;;
Πόσο κάρβουνο ακόμη;

https://www.brookings.edu/blog/plane...ely-remain-so/

https://www.wired.com/story/china-is...w-coal-plants/


https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_10.html

Η Κίνα και η Ινδία μπορεί να χτίζουν ΚΑΙ εργοστάσια με κάρβουνο, γιατί οι απαιτήσεις τους σε ενέργεια δεν γίνεται να ικανοποιηθούν διαφορετικά. Πάρε παράδειγμα την παραγωγή ηλεκτρικής ισχύος ανα κεφαλή, και θα δείς πόσο στον πάτο είναι Κίνα και Ινδία σε σχέση με προηγμένες χώρες όπως οι ΗΠΑ.
Και σαν να μην έφtανε όλο αυτό, αυτές οι δυο χώρες συγκεκριμένα, κάνουν κάτι. Μπορεί να φτιάχνουν εργοστάσια με κάρβουνο, αλλά ταυτόχρονα έχουν φυτέψει τόσο πολύ πράσινο, τόσα δάση, ώστε και οι ίδιοι οι επιστήμονες να προβληματιστούν αρχικά!
Δηλαδή κάνουν κάτι, για την ζημιά που κάνουν. Εμείς, στο Ελλάντα, φυτεύουμε δάση; Η' μήπως τα καίμε και απο πάνω;;;;;
https://earthobservatory.nasa.gov/im...ay-in-greening
Oλόκληρος ο πλανήτης είναι ΠΙΟ πράσινος, εξαιτίας των προσπαθειών αυτών των δυο κρατών ΜΟΝΟΝ.
Περιμένω να διαβάσω και άλλα χαζά επιχειρήματα, γιατί οι ΗΠΑΝΟΙ και οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να καταναλώνουν ασύστολα ορυκτά καύσιμα.

Μεγαλυτερη μολυνση παραγουν τα ΑΠΕ , αφενως καταλαμβανουν τεραστιες αποψηλωμενες εκτασεις βουνοκορυφων και μολυνουν τον υδροφορο οριζοντα με τις τεραστιες τσιμεντιιες βασεις τους που θα μεγαλωσουν σε 20 χρονια οταν καταστραφουν και αντικατασταθουν με καινουργιες

https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_15.html
Παραβλεψε τα παραπανω και δες τα πραγματα με τον ΚΟΙΝΟ ΝΟΥ

ΟΚ. Εδώ η παράνοια έχει πιάσει κόκκινο. ΔΗλαδή θες να πείς , ότι είναι οικολογικότερο να χρησιμοποιείς λιγνίτη, απο ότι ΑΠΕ, και ότι οι ΑΠΕ μολύνουν τον υδροφόρο ορίζοντα εμώ ο λιγνίτης, όχι. ΟΚ, εδώ έχουμε ξεφύγει τελείως.

Αυτό δεν είναι κοινός ΝΟΥΣ, είναι η βλακεία στο τετράγωνο. Οποιοσδήποτε με κοινό νού, ας επισκεφθεί ένα αιολικό πάρκο ή ενα μεφωτοβολταικά, και ας επισκεφθεί τον κρανίου τόπο λιγνιτορυχεία της Πτολεμαίδας και ας κάνει σύγκριση. Χώρια που κοσμάκης ένθεν και εκείθεν και εργαζόμενοι έχουν σοβαρά μικρότερο μέσο προσδόκιμο ζωής εκεί, καθαρά εξαιτίας της εξόρυξης και επεξεργασίας του λιγνίτη. Σε αντιπαράθεση, στην Μακεδνία, σε πολλά φωτοβολταικά πάρκα μικρά ιδιωτών, γίνονται ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και γεωργικές καλλιέργειες....

Η χωρα μας ηλεκτροδοτειται απο 7 θερμικες μοναδες λιγνητη που υπαρχουν σε 3- μερη και πιανουν σχετικα μικρη εκταση στην επιφανεια της (μερικες εκατονταδες τετραγωνικα χιλιομετερα).

Συνέχεια ΨΕΜΜΑΤΩΝ. Η' δεν ξέρεις τα πραγματικά νούμερα, οπότε καλό ειναι να τα μάθεις, ή κάνει αλλιώς κάνεις προπαγάνδα.
Συνολικά είναι 625 τετραγωνικά μίλια ήτοι κάπου 1600 τετραγωνικά χιλιόμετρα όλος ο χώρος που χρησιμοποιείται στην ευρύτερη περιοχή πτολεμαίδας και γενικά στην δυτική μακεδονία, χώρος λιγνιτορυχείων και για τις μονάδες και λοιπών εγκαταστάσεων.
Χιλια εξακόσια τετραγωνικά χιλιόμετρα.
Απο τις 7 μονάδες, οι τέσσερις πρέπει να κλείσουν (αν δεν έχουν κλείσει ήδη) επειδή είναι παλιές, ενεργοβόρες (χαμηλής απόδοσης) και πολύ ρυπογόνες. Αυτές τις 4 μονάδες έρχεται να αντικαταστήσει η νέα μονάδα 5.
Οπότε ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ για μικρή έκταση.

Σε αντιδιαστολή, πόσο ενέργεια θα έδινε μια φάρμα φωτοβολταικών στον ίδιο χώρο;
Μεσοσταθμικα σε ετήσια βάση πρέπει να περιμένουμε περίπου 40W ανα τμ. Οπότε στα 1600 τ.χ. που ειναι 1.600.000.000 τ.μ. περίπου, έχουμε την δυνατότητα εαν καλύπταμε ΟΛΟΝ αυτόν τον χώρο με φωτοβολταικά μια μέση ισχύ της τάξεως των 64 ΓΙΓΑΒΑΤ. Διορθωστε αν έκανα λάθος στους υπολογισμούς. Είναι 1,6 Χ 10Ε9 * 40 = 64 Χ 10Ε9 Watt = 64 X 10E6 KW = 64 X 10E3 MW = 64 GW.
Ναι, δεν κάνω λάθος...

Δυστυχώς, τα νούμερα απο όποια πλευρά να τα πάρεις, ΔΥΣΤΥΧΩΣ δείχνουν ότι δεν συμφερει ο λιγνίτης. Και εγώ, πριν 10 χρόνια έτσι σκεπτόμουν, ότι είναι εθνικός πλούτος και πρέπει να τον αξιοποιήσουμε. Δυστυχώς οι αριθμοί ειναι αμείλικτοι. Δεν συμφέρει. Τέλος.

Αν καταργουσαμε οποιαδηποτει θερμικη μοναδα ορυκτων καυσιμων και αεριου δεν θα φτανε μια εκταση ολοκληρης της γερμανιας να γεμισεις με ΑΠΕ τσιμεντωνωντας το συμπαν

Mε το πιο πάνω δικό μας παράδειγμα σου αποδεικνύω ότι κάνεις λάθος, ΜΕ ΑΡΙΘΜΟΥΣ.
Κάνε λογαριασμό μόνος σου εαν δεν με πιστεύεις. Μην αρχίσεις τα τάδε και τα δείνα. Μυαλό έχεις, κάνε λογαριασμό!!!!!

Εχειις αναρωτηθει οτι τα υλικα που φτιαχνωνται οι ΑΠΕ δεν ειιναι πρασινα , ουτε ανακυκλωσιμα στα σκουπιδια θα καταληξουν.

Oπως το ίδιο συμβαίνει και με τις εγκατάσεις που δεν είναι ΑΠΕ.
Η διαφορά είναι ότι στις ΑΠΕ η χρήση τους είναι αυτό που λέμε "πράσινη", ανεώσιμη, στις άλλες μορφές δεν είναι. Η αρχική υλοποίηση, είτε κάνεις υψικάμινους είτε χτίζεις πυρηνικά είτε φτιάχνεις φωτοβολταικά ή ανεμογεννήτριες, έχει όπως πολύ σωστά λές ανάλογο αποτύπωμα. ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ. Δεν έχει μόνο η κατασκευή ΑΠΕ, και το να κάνεις ένα τεράστιο εργοστάσιο λιγνίτη είναι τίποτα.... Ελπίζω να το σκέφτεσαι αυτό και όλοι οι ψεκασμένοι που λένε κάτι τέτοια.

Και ρωτω εχεις 3 λυσεις να επιλεξεις για την οικονομια σου αν σε ερωταγαν

Δωσε 1000 ευρω και βαλε πυρηνικα που θα καταλαμβανουν τα 10 εκαστοστα της εκτασης της χωρας σου

Δωσε 100 ευρω και βαλε λιγνητες που θα καταλαμβανουν τα 1000 εκατοστα της εκτασης της χωρας

Δωσε 10000 ευρω και βαλε ΑΠΕ που θα καταλαμβανουν ολη την εκταση της χωρας σου με αμφιβολα αποτελεσματα (οποτε φυσα ο ανεμος - ηλιος)

Σου απέδειξα, ΜΕ ΝΟΥΜΕΡΑ, ότι αυτό που λές είναι κατάφορα λάθος. Εαν κάναμε όλη την έκταση που χρησιμοποιείται στην Δ.Μακεδονία για λιγνίτες, το κάναμε φωτοβολταικά, ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ, που είναι ούτως ή άλλως κρανίου τόπος (χειρότερος απο όπου έχουν τοποθετηθεί σολαρ πανελς, τουλάχιστον απο κάτω υπάρχει και βλάστηση εκεί), θα είχαμε ισχύ 64 Γιαγαβατ (μεσοσταθμική σε ετήσια βάση). Οταν η συνολική ισχύ που έχουμε σήμερα είναι στο 1/5 αυτής, καταλαβαίνεις ότι ένα τέτοιο έργο, όχι απλά δίνει ενέργεια ΓΙΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (θεωρητικά), αλλά θα μας περισσεύει και να πουλάμε στους γείτονες, και θα ελευθερώσει τον χώρο απο ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ μονάδες ανα την ΕΛΛΑΔΑ.

Απλά νούμερα φιλαράκι.
Κάτσε κάνε λογαριασμό σου λέω.
Η' τρώς κουτόχορτο ή διαλαλύεις ψέμματα.
Τουλάχιστον, όσον αφορά το επιχείρημα αυτό συγκεκριμένα για το πόσο έκταση της χώρας απασχολείται, είσαι λάθος, οπότε άστο καλύτερα.

Μας ΛΕΣ οτι χωρες που ΕΙΣΑΓΩΓΟΥΝ ΡΕΥΜΑ ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εκεινες που το παραγουν μονες τους.
Για δειξε μια μελετη που να αναφερει οτι οι αθροες εισαγωγες ρευματος σε ενα κρατος ειναι προτιμοτερες απο αυτες που τις παραγει απο δικους του ορυκτους πορους;

Μάλλον έχεις πρόβλημα αντίληψης, κάτι που δικαιολογεί και τις λάθος απόψεις που έχεις. Είπα πουθενα ότι καλύτερα ένα κράτος να αγοράζει απο τους γείτονες; Δες λίγο το context. Μιλάς για απάτες και σου λέω ότι με αυτό το μυαλό όλοι αυτοί που κάνουν τέτοια, όπως πχ το Λουξεμβούργο που αγοράζει απο δίπλα και πουλάει λιανική πιο χαμηλά απο την Ελλάδα, είναι ψέμα, είναι Απάτη.

Ποιος ασχολειται με το παραδεισο ξεπλυματος μαυρου χρηματος στη ΕΕ ειναι μια κουτσουλια στο χαρτη και απολαμβανει EΞΑΙΡΕΡΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ οπως συμβαινει με τους υπολοιιπους .
Τυχαια προτιμωνται απο τους ληστοσυμμοριιτες των αγορων;.
Βγες λιγο πιο εξω και κανε ενα γυρω στις διπλανες χωρες που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΤΑ ΧΙΛΙΑΠΛΑΣΙΑ απο το Λουξεμβουργο και δεν απολαμβανουν κανενα προνομοιο του.
Το Βελγιο πληρωνει το ακριβοτερο ρευμα , Δανια στην δευτερη θεση , Γερμανια ακολουθει και παει λεγωντας

1. To αν είναι παράδεισος ξεπλύματος χρήματος μαγκιά τους. Ας το κάναμε εμείς, ναμασταν τώρα πλούσιοι όλοι. Και βλέπουμε μια χώρα κουτσουλιά, με μόλις μισο εκατομύριο κατοίκους, να φιγουράρει στις πρώτες χώρες παγκοσμίως ως προς το μέσο εισόδημα. Οπου ο βασικός ξεκινά απο τα 2100. Με συγχωρείς δηλαδή, ποιός είναι μάγκας; Ο έλληνας; Η' ο λούξος που παρόλο που η χώρα δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ σε πόρους, κατάφερε τόσα πολλά; Μήπως έχει να κάνει με το γεγονός ότι έχουν καλύτερους πολιτικούς; Που τους επέλεξαν; Οι πολίτες;
2. Σου είπα ότι άλλο η τιμή λιανικής και άλλο το κόστος. Δες πόσο είναι το κόστος. Το κόστος ειναι πιο μεγάλο στο βέλγιο; Δηλαδή εαν στο βέλγιο είχαν κάρβουνο θα είχαν φθηνότερο ρεύμα νομίζεις;
Στο ξαναλέω, ξεκόλλα, η τιμή λιανικής επηρεάζεται απο τις πολιτικές και τους φόρους κάθε κράτους. Αυτό που πρέπει να κοιτάς είναι το κόστος.

Τα 500W που αναφερεις ειναι στα χαρτια κατοπιν υπολογισμων ΤΟΥ ΤΕΣΤΙΝ ΘΑ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΩ και ΟΤΑΝ ΕΧΩ ΘΑ ΔΩΣΩ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΟ.(ΟΤΑΝ ΦΥΣΗΞΕΙ Η ΟΤΑΝ ΒΓΕΙ ΗΛΙΟΣ) που μπορει να μην συμβει
ΚΟΙΝΩΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΕΙΣ ΝΙΙΟΣΤΗ, ενα τρισεκατομμυριο watt να εγκαταστησεις αν εκεινη την στιγμη δεν υπαρχουν τα watt που τα ζητα η καταναλωση απο δικτυο επεσε Blackout.
Κακως λοιπον μπερδευεις τη ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΕΝΟΣ ΥΠΟΤΕΙΘΕΜΕΝΟΥ ΦΟΡΤΙΟΥ ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΥ ΠΟΥ ΧΕΡΙΑΖΕΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΙΚΑ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ. θα εμπιστευουσουνα διικο σου προσωπο να χειρουργηθει σε νοσοκομειο οταν εχει ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ (1%); ΜΕΡΙΔΙΟ ΠΡΑΣΙΝΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΣΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ. Προφανως ουτε με 99% θα ηθελες το κατοστορι

Επιτέλους και μια σωστή επιχειρηματολογία. Εδώ μάλιστα.
Ναι, δεν μπορούμε να στηριχτούμε 100% σε ΑΠΕ (ανεμογεννήτριες, φωτοβολταικά). Ναι, χρειάζεται και άλλες μορφές παραγωγής, και εαν εξαιρέσουμε κάποιας μορφής προσωρινή αποθήκευση τύπου μπαταριών, χρειαζόμαστε κάτι πιο "δυνατό". Και δεν έχουμε άλλη λύση αυτή την στιγμή, απο εργοστάσια που καίνε ορυκτούς υδρογονάνθρακες για αυτόν τον σκοπό.
Αλλο όμως να λες θα διατηρήσω μονάδες (και εδώ παίζουν πολλές μεταβλητές ποιές συμφέρουν σε μια τέτοιας μορφής υποδομή) για να έχω ρεύμα πάντα, και άλλο να λές θα στηρίζομαι σε μη-ΑΠΕ. Στην πρώτη περίπτωση δουλεύουν κάποιες λίγες φορές, στην δεύτερη δουλεύουν 24ώρες το 24ωρο. Εϊναι μέρα με την νύχτα.

[konig]

Μα δεν πάμε υπέρ του αερίου, σκοπός ειναι να πάμε υπέρ των ΑΠΕ. Το υπέρ του αερίου είναι μια δικαιολαγία ευχάριστη για τους πετρελαιάδες για να συνεχίσουν την μπίζνα τους.

δεν υπαρχει περιπτωση κανεις περα του τροπικου να παραγει ενεργεια μονο μεσω απε ολοκληρη σεισμογενη χωρα εχουμε και δεν εχει επενδυσει κανεις σε γεωθερμια...

[Amstrad6128]

Αν δεν καττάλαβες ακόμη, δεν μιλάμε να αντικαταστήσουμε το πετρέλαιο με άεριο.
ΟΚ, το άεριο είναι καλό για τις παρωπίδες που έχεις, αλλα είναι και αυτό ΟΡΥΚΤΟ ΚΑΥΣΙΜΟ.
Δηλαδή τι παραπάνω να πούμε για να το καταλάβεις;;;;;;;;
Πόσο κάρβουνο ακόμη;



Η Κίνα και η Ινδία μπορεί να χτίζουν ΚΑΙ εργοστάσια με κάρβουνο, γιατί οι απαιτήσεις τους σε ενέργεια δεν γίνεται να ικανοποιηθούν διαφορετικά. Πάρε παράδειγμα την παραγωγή ηλεκτρικής ισχύος ανα κεφαλή, και θα δείς πόσο στον πάτο είναι Κίνα και Ινδία σε σχέση με προηγμένες χώρες όπως οι ΗΠΑ.
Και σαν να μην έφανε όλο αυτό, αυτές οι δυο χώρες συγκεκριμένα, κάνουν κάτι. Μπορεί να φτιάχνουν εργοστάσια με κάρβουνο, αλλά ταυτόχρονα έχουν φυτέψει τόσο πολύ πράσινο, τόσα δάση, ώστε και οι ίδιοι οι επιστήμονες να προβληματιστούν αρχικά!
Δηλαδή κάνουν κάτι, για την ζημιά που κάνουν. Εμείς, στο Ελλάντα, φυτεύουμε δάση; Η' μήπως τα καίμε και απο πάνω;;;;;
https://earthobservatory.nasa.gov/im...ay-in-greening
Oλόκληρος ο πλανήτης είναι ΠΙΟ πράσινος, εξαιτίας των προσπαθειών αυτών των δυο κρατών ΜΟΝΟΝ.
Περιμένω να διαβάσω και άλλα χαζά επιχειρήματα, γιατί οι ΗΠΑΝΟΙ και οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να καταναλώνουν ασύστολα ορυκτά καύσιμα.

Αλλα ντ αλλα κουτρουβαλα δεν απαντας σε τιποτα και πετας την μπαλα στη εξεδρα.
Δεν κανεις το κοπο να μαθεις απο λινκ που παραθεσα καλο θα σου κανει διοτι εχεις μαυρα μεσανυχτα.
Πρωτιστως πρεπει να εμπεδωσεις τους νομους της θερμοδυναμικης που καναμε στο Λυκειο μονο ετσι θα καταλαβεις την απατη των ΑΠΕ.
Ολοι οι δηθεν οικολογοι που νοιαζωνται ταχα για την σωτηρια του ΠΛΑΝΗΤΗ οτι αγαθα χρησιμοποιουν σημερα ειναι απο υλικα μη φιλικα στην πρασινη ενεργεια.
Ας τα πεταξουν ολα στα σκουπιδια πρωτα και μετα να αρχισουν τα κυρηγματα.



Το 2009-2012, μόνο από την επιδότηση των τιμών τους από το Ειδικό Τέλος ΑΠΕ (που μετονομάστηκε σε Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αέριων Ρύπων-ΕΤΜΕΑΡ) ενθυλάκωσαν 2,3 δις€! Κατευθείαν από το λογαριασμό του ρεύματος και την τσέπη των καταναλωτών. Το 2013, το κόστος επιδότησής τους αναμένεται να φτάσει τα 1,9 δις€ και το 2014, τα 2,2 δις€ (Πηγή: ΛΑΓΗΕ). Συνολικά 6,4 δις€ σε μόλις έξι χρόνια! Περισσότερα από τον ετήσιο κύκλο εργασιών της μεγαλύτερης βιομηχανικής επιχείρησης, της ΔΕΗ (2011: 5,8 δις€), ή αλλιώς το 3,1% του ΑΕΠ της χώρας!! (2012: 206 δις€, Πηγή: ΕΛΙΑΜΕΠ)

https://oxivape.re/αρθρογραφία-αναδη...να-αλογ/


https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_52.html

[anon]

δεν υπαρχει περιπτωση κανεις περα του τροπικου να παραγει ενεργεια μονο μεσω απε ολοκληρη σεισμογενη χωρα εχουμε και δεν εχει επενδυσει κανεις σε γεωθερμια...

Δηλαδή η Δανία, που είναι πολύ βορειότερα απο εμάς (αρα μακρύτερα του Τροπικού) και πάει προς τα εκεί, τι είναι; Η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα;
Ηδη και η Δανία και η Γερμανία και η Ισπανία είχαν με την ήδη υπάρχουσα υποδομή ανεμογεννητριών πολλές μέρες του χρόνου που παρήγαγαν πάνω απο το 100% της κατανάλωσης. Μάλιστα τώρα γινονται σοβαρές προσπάθειες για την αποθήκευση αυτής της υπερπαραγωγής, εκεί γίνεται πλέον μεγάλη προσπάθεια, μιας και αναγκάζονται να δίνουν το ρεύμα τελείως τσάμπα!
Ομως αυτό γίνεται ήδη, δηλαδή να έχουν παραγωγή περισσότερη απο την κατανάλωση, και στήνονται όλο και περισσότερες μονάδες. Προβλέπεται δηλαδή στο μέλλον ναναι πολύ πιο συχνό το φαινόμενο αυτό, δηλαδή κάλυψη 100% ή παραπάνω της κατανάλωσης μόνο απο ΑΠΕ.

[konig]

Δηλαδή η Δανία, που είναι πολύ βορειότερα απο εμάς (αρα μακρύτερα του Τροπικού) και πάει προς τα εκεί, τι είναι; Η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα;
Ηδη και η Δανία και η Γερμανία και η Ισπανία είχαν με την ήδη υπάρχουσα υποδομή ανεμογεννητριών πολλές μέρες του χρόνου που παρήγαγαν πάνω απο το 100% της κατανάλωσης. Μάλιστα τώρα γινονται σοβαρές προσπάθειες για την αποθήκευση αυτής της υπερπαραγωγής, εκεί γίνεται πλέον μεγάλη προσπάθεια, μιας και αναγκάζονται να δίνουν το ρεύμα τελείως τσάμπα!
Ομως αυτό γίνεται ήδη, δηλαδή να έχουν παραγωγή περισσότερη απο την κατανάλωση, και στήνονται όλο και περισσότερες μονάδες. Προβλέπεται δηλαδή στο μέλλον ναναι πολύ πιο συχνό το φαινόμενο αυτό, δηλαδή κάλυψη 100% ή παραπάνω της κατανάλωσης μόνο απο ΑΠΕ.

οποιος σου πει οτι μπορει να παραξει 100% την καταναλωση τους απο ΑΠΕ 365 μερες και δεν βρισκεται στον τροπικο απλα λεει ψεμματα μονο η κοστα ρικα το εχει καταφερει με δευτερo το κονγκο

θα ελεγα και ισλανδια αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα αναγουν την γεωθερμια σαν πρασινη στην ευρωπη ετσι οπως πανε......

[anon]

Αλλα ντ αλλα κουτρουβαλα δεν απαντας σε τιποτα και πετας την μπαλα στη εξεδρα.
Δεν κανεις το κοπο να μαθεις απο λινκ που παραθεσα καλο θα σου κανει διοτι εχεις μαυρα μεσανυχτα.
Πρωτιστως πρεπει να εμπεδωσεις τους νομους της θερμοδυναμικης που καναμε στο Λυκειο μονο ετσι θα καταλαβεις την απατη των ΑΠΕ.
Ολοι οι δηθεν οικολογοι που νοιαζωνται ταχα για την σωτηρια του ΠΛΑΝΗΤΗ οτι αγαθα χρησιμοποιουν σημερα ειναι απο υλικα μη φιλικα στην πρασινη ενεργεια.
Ας τα πεταξουν ολα στα σκουπιδια πρωτα και μετα να αρχισουν τα κυρηγματα.



Το 2009-2012, μόνο από την επιδότηση των τιμών τους από το Ειδικό Τέλος ΑΠΕ (που μετονομάστηκε σε Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αέριων Ρύπων-ΕΤΜΕΑΡ) ενθυλάκωσαν 2,3 δις€! Κατευθείαν από το λογαριασμό του ρεύματος και την τσέπη των καταναλωτών. Το 2013, το κόστος επιδότησής τους αναμένεται να φτάσει τα 1,9 δις€ και το 2014, τα 2,2 δις€ (Πηγή: ΛΑΓΗΕ). Συνολικά 6,4 δις€ σε μόλις έξι χρόνια! Περισσότερα από τον ετήσιο κύκλο εργασιών της μεγαλύτερης βιομηχανικής επιχείρησης, της ΔΕΗ (2011: 5,8 δις€), ή αλλιώς το 3,1% του ΑΕΠ της χώρας!! (2012: 206 δις€, Πηγή: ΕΛΙΑΜΕΠ)

https://oxivape.re/αρθρογραφία-αναδη...να-αλογ/


https://greeklignite.blogspot.com/20...g-post_52.html

Εσυ το κάνεις κωλοτούμπα. Είπαμε αλλα εσύ δεν απαντάς στην επιχειρηματολογία:
1. Επιδοτήσεις παίρνουν ΟΛΟΙ όσοι κάνουν "επενδύσεις".
2. Επιδοτήσεις παίρνουν και οι αγρότες, εκεί γιατί δεν λές κάτι;;;;;
3. Οι επιδοτήσεις ήταν μια ενέργεια συνολικά για όλη την ΕΕ. Και με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα. Λές για το διαστημα έως 2012, 2013. Σήμερα; Οι επιδοτήσεις τέλειωσαν ή μειώθηκαν σοβαρά.
4. Το κόστος, το περισσότερο τουλάχιστον μετακυλίονταν στους καταναλωτές.

Είναι πάγια τακτική των κρατών, να δίνουν επιδοτήσεις προκειμένου να γίνουν μεγάλες αλλαγές σε υποδομές που δεν θέλει να τις κάνει το ίδιο το κράτος.

Περιμένω, σε δυο τρία χρονάκια το πολύ, όταν θα πουληθεί η ΔΕΗ και η μονάδα 5, θα δωθεί στο 1/4 ή και λιγότερο απο όσο πλήρωσε ο έλληνας φορολογούμενος να δούμε τι θα πείς.....

Απο εκεί και πέρα, πως αυτό μεταφράζεται σε νόμους θερμοδυναμικής, ένας θεός το ξέρει.
ΥΓ. Μάλλον το πιθανότερο είναι ότι εσυ δεν τα έχεις πιάσει και τόσο καλά στην φυσική και στην θερμοδυναμική, και ίσως χρειάζεται να πάς να τα ξανακάνεις ένα χεράκι.
H' διαφορετικά πάνε εκεί πάρε σε όλα αυτά τα κράτη να τους βάλεις λίγο μυαλό, πολύ μπουνταλάδες φαίνεται ναναι μωρε αδερφάκι μου.

[konig]

Εσυ το κάνεις κωλοτούμπα. Είπαμε αλλα εσύ δεν απαντάς στην επιχειρηματολογία:
1. Επιδοτήσεις παίρνουν ΟΛΟΙ όσοι κάνουν "επενδύσεις".
2. Επιδοτήσεις παίρνουν και οι αγρότες, εκεί γιατί δεν λές κάτι;;;;;
3. Οι επιδοτήσεις ήταν μια ενέργεια συνολικά για όλη την ΕΕ. Και με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα. Λές για το διαστημα έως 2012, 2013. Σήμερα; Οι επιδοτήσεις τέλειωσαν ή μειώθηκαν σοβαρά.
4. Το κόστος, το περισσότερο τουλάχιστον μετακυλίονταν στους καταναλωτές.

Είναι πάγια τακτική των κρατών, να δίνουν επιδοτήσεις προκειμένου να γίνουν μεγάλες αλλαγές σε υποδομές που δεν θέλει να τις κάνει το ίδιο το κράτος.

Περιμένω, σε δυο τρία χρονάκια το πολύ, όταν θα πουληθεί η ΔΕΗ και η μονάδα 5, θα δωθεί στο 1/4 ή και λιγότερο απο όσο πλήρωσε ο έλληνας φορολογούμενος να δούμε τι θα πείς.....

Απο εκεί και πέρα, πως αυτό μεταφράζεται σε νόμους θερμοδυναμικής, ένας θεός το ξέρει.

οι ιδιοι αγροτες που επερναν επιδοτηση για φβ και κατεληξαν ολοι τους με καγιεν?

[anon]

οποιος σου πει οτι μπορει να παραξει 100% την καταναλωση τους απο ΑΠΕ 365 μερες και δεν βρισκεται στον τροπικο απλα λεει ψεμματα μονο η κοστα ρικα το εχει καταφερει με δευτερo το κονγκο

θα ελεγα και ισλανδια αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα αναγουν την γεωθερμια σαν πρασινη στην ευρωπη ετσι οπως πανε......

Mάλλον ολοι αυτοί ψεύδονται, και εσύ ξέρεις καλύτερα......
https://www.cleanenergywire.org/news...irst-time-ever
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain
https://www.theguardian.com/environm...ectricity-2050
https://renewablesnow.com/news/wind-...sep-15-669566/

και΄όλοι αυτοί κάνουν όλο και νέες μονάδες.
Ελα μωρέ, τι ξέρουν αυτοί οι κουτόφραγκοι. ΕΜείς είμαστε οι ξύπνιοι..... Αυτοί ειναι θύματα λέμε τώρα. Θύματα των γερμανών και του λόμπυ της κλιματικής αλλαγής λέμε τώρα.

- - - Updated - - -

οι ιδιοι αγροτες που επερναν επιδοτηση για φβ και κατεληξαν ολοι τους με καγιεν?

Αυτό είναι το πρόβλημα με τον ΕΛΛΗΝΑΡΑ. Οταν παιρνει επιδότηση, αντί να την κάνει επένδυση, την κάνει καγιέν, την κάνει ρωσιδούλες, την κάνει νύχτες στα μπουζούκια με ατέλειωτο βουνό πιάτων....
Το ίδιο δεν γινόταν και με τις άλλες επιδοτήσεις, τις γεωργικές;
Η ελλάδα δυστυχώς με τέτοια μυαλά, δεν έχει σωτηρία. Αντε καλό κάρβουνο.

[konig]

Mάλλον ολοι αυτοί ψεύδονται, και εσύ ξέρεις καλύτερα......
https://www.cleanenergywire.org/news...irst-time-ever
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain
https://www.theguardian.com/environm...ectricity-2050
https://renewablesnow.com/news/wind-...sep-15-669566/

και΄όλοι αυτοί κάνουν όλο και νέες μονάδες.
Ελα μωρέ, τι ξέρουν αυτοί οι κουτόφραγκοι. ΕΜείς είμαστε οι ξύπνιοι..... Αυτοί ειναι θύματα λέμε τώρα. Θύματα των γερμανών και του λόμπυ της κλιματικής αλλαγής λέμε τώρα.

- - - Updated - - -



Αυτό είναι το πρόβλημα με τον ΕΛΛΗΝΑΡΑ. Οταν παιρνει επιδότηση, αντί να την κάνει επένδυση, την κάνει καγιέν, την κάνει ρωσιδούλες, την κάνει νύχτες στα μπουζούκια με ατέλειωτο βουνό πιάτων....
Το ίδιο δεν γινόταν και με τις άλλες επιδοτήσεις, τις γεωργικές;
Η ελλάδα δυστυχώς με τέτοια μυαλά, δεν έχει σωτηρία. Αντε καλό κάρβουνο.

μου αρεσει που σου λεω 365 μερες=1 χρονος
το να μου λες οτι καταφεραν να παραξουν το 36% της ετησιας παραγωγης δεν νομιζω οτι λεει και πολλα..

[anon]

μου αρεσει που σου λεω 365 μερες=1 χρονος
το να μου λες οτι καταφεραν να παραξουν το 36% της ετησιας παραγωγης δεν νομιζω οτι λεει και πολλα..

Το είπα νομίζω ότι δεν ήταν για ΟΛΟ τον χρόνο, αλλά κάποιες μέρες πιάσανε το 100%. Εσυ λές ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πιαστεί το νούμερο αυτό. Ηδη το 35% είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό. ΗΔΗ.
Και συνεχίζουν να στήνουν ΑΠΕ. Πυρηνικά πλέον δεν στήνονται πουθενά.
Μόνον ΑΠΕ.
Κάρβουνο επίσης πουθενά στην κεντρική και δυτική ευρώπη. Και έχουν κάρβουνο όχι λιγνίτη (3-5 φορές καλύτερο απο λιγνίτη).
Σίγουρα με τους ρυθμούς που πάνε δεν είναι μακριά που το 100% θαναι πλέον όλο και πιο συχνό μέσα στον χρόνο, μέχρι που θαναι καθολικό γεγονός. Δεν μπορεί να γίνει απο την μια μέρα στην άλλη φυσικά. Η Ισπανία έχει βάλει σαν στόχο ότι το 2050, θα χρησιμοποιεί ΜΟΝΟΝ ΑΠΕ. Νομίζω ότι σε αυτόν τον στόχο οδεύουν και Δανία και Γερμανία. Λίγο πιο αργά, και αν θες το συζητάμε, έχει να κάνει με πολιτικές, θα πάει το Βέλγιο και Ολλανδία, και ακόμα πιο αργά, Γαλλία (έχει σχέση με τα πυρηνικά εργοστάσια -> πυρηνικά όπλα -> πυρηνική τεχνολογία).

Αλλά έλα μωρε, όλοι αυτοί είναι βλάκες. Και ο λαός τους, επίσης βλάκες. Εμείς είμαστε έξυπνοι.

ΥΓ. Τώρα πως γίνεται να είμαστε έξυπνοι, και οι πολιτικοί που βγάζουμε να μας χαντακώνουν, να μας χρεωκοπούν την χώρα, και να μας βάζουν σε μνημόνια και σε ένα κάρο φόρους, ένας θεός το ξέρει. Απο που η τόση εξυπνάδα; Μήπως δεν είμαστε έξυπνοι, και απλά κουτοπόνηροι;

[Kurozuka]

Στην Νορβηγία εάν δεν κάνω λάθος το 95/100 είναι μέσω υδροηλεκτρικων παρόλο που είναι χώρα με πετρέλαια.
Κάποιο σχόλιο από αυτούς που υποστηρίζουν ότι πρέπει να μείνουμε στα ορυκτά?

[Rebel Scum]

Το πιο αστείο επιχείρημα με τις ΑΠΕ είναι ότι δεν κάνουν αυτό, δεν κάνουν εκείνο, δεν υπάρχουν ακόμα μπαταρίες κατάλληλες..... και αυτά από οπαδούς bitcoin και decentralization που θα έπρεπε να εκσπερματώνουν με την πιθανότητα ενεργειακής αυτονομίας σε ατομικό ή τοπικό επίπεδο.

[anon]

Το πιο αστείο επιχείρημα με τις ΑΠΕ είναι ότι δεν κάνουν αυτό, δεν κάνουν εκείνο, δεν υπάρχουν ακόμα μπαταρίες κατάλληλες..... και αυτά από οπαδούς bitcoin και decentralization που θα έπρεπε να εκσπερματώνουν με την πιθανότητα ενεργειακής αυτονομίας σε ατομικό ή τοπικό επίπεδο.

πολύ σωστό!

Ετσι απλά για το θέμα "μπαταρίας", μια ιδέα που κερδίζει είναι ότι η μαζική είσοδος των ηλεκτροκίνητων οχημάτων, με τις μπαταρίες τους, ουσιαστικά θα κάνουν αυτό με την προσωρινή αποθήκευση ενέργειας που χρειάζεται το δίκτυο, τουλάχιστον σε ένα σημαντικό ποσοστό. Σίγουρα είναι μια τελείως διαφορετική υποδομή, αποκεντρωμένη, και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουν πολλά και στις υποδομές που ειναι φτιαγμένες με άλλο σκεπτικό (λίγες τεράστιες μονάδες παραγωγής και διανομή απο αυτές προς τους καταναλωτές).

[Rebel Scum]

Οικολογια

Πονηρούλη..... επειδή μάλλον η πηγή σου έλεγε κι άλλα και δεν έβαλες link άντε διάβασε λίγο το παρακάτω που είναι πιο αντικειμενικό.

https://www.carbonbrief.org/factchec...climate-change

Γενικά όταν γκεμπελίζεις θα σε συμβούλευα να παραμένεις στην τακτική των σεντονιών που κάνουν τους περισσότερους να παραιτούνται από την προσπάθεια να συζητήσουν. Όταν απαντάς με σύντομα μηνύματα γίνεσαι εύκολος στόχος.