Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[shadowman]

Εχω βαρεθεί να εξηγώ ότι άλλο πράγμα ειναι το fact, άλλο πράγμα το perception.
Σε ότι αφορά το bold, αν έχεις αποδείξεις, το παραπάνω ειναι fact. Αν δεν έχεις, αποτελεί perception.

Δεν είναι δουλειά μου να το αποδείξω, αλλά πιστεύω μπορεί να αποδειχθεί αν υπήρχε κάποιος πραγματικά ανεξάρτητος θεσμός που να ελέγχει τις αποφάσεις του WHO και άλλων παρόμοιων οργανισμών ή αρχών (πχ οι επιτροπές που βγάζουν τις αποφάσεις αποτελούνται από άτομα με καραμπινάτα conficts of interest). Με τους κατάλληλους μηχανισμούς προστασίας του δημόσιου συμφέροντος (θεσμούς νόμους) ήταν πολύ απλό ακόμα και για εμένα να τους κάνω να χορεύουν στο ταψί.

@anon
το οτι υπάρχουν μικρού κυβισμού απατεώνες πχ με φραπελιές, προπαγάνδα τυφλή κατά όλων των εμβολίων (δεν είναι όλα αθώα),ομοιοπαθητικά κτλ δεν δίνει free pass σε μεγαλύτερες και καλύτερα οργανωμένες εγκληματικές συμμορίες να περνάνε ως επιστήμη μαϊμού (κατά παραγγελία έρευνες) και κατόπιν να θεσμοθετούν πολιτικές βασισμένες πάνω σε αυτές τις έρευνες.
Μιλάμε για μπίζνες εκατομμύρια φορές μεγαλύτερες της φραπελιάς.

Παραδείγματα:
-Το μεγαλύτερο όλων των εποχών στην ιστορία της ανθρωπότητας: η απάτη της μείωσης της χοληστερίνης

-Ανέβασαν τα όρια της ασφαλούς αρτηριακής πίεσης για όλο τον πληθυσμό (σημαίνει αύξηση πωλήσεων) βασισμένη σε 2 έρευνες που έγιναν σε υπέρβαρους διαβητικούς. Αυτά που ισχύουν για τους υπέρβαρους διαβητικούς δεν ισχύουν κατά ανάγκη για τον νορμάλ πληθυσμό. Κάντε μια σοβαρή έρευνα λοιπόν στον νορμάλ πληθυσμό και αν βρεις (που μάλλον δεν) τα ίδια αποτελέσματα τότε οι αρχιμαφιόζοι μπορούν να προωθήσουν το μέτρο σε όλους.

-Αλάτι, από τις πιο καραμπινάτες φαιδρές περιπτώσεις της σύγχρονης "επιστήμης" που παράγουν ρυθμίσεις ,καμπάνιες και πολιτικές.

Επειδή οι επενδύσεις στην κλιματική αλλαγή είναι τεράστιες έχω την υποψία ότι ανάλογα θα ισχύσουν και εδώ για να πιάσει τόπο το χρήμα που έχει επενδυθεί ή θα επενδυθεί.

btw
Ο κανόνας είναι ο κοσμάκης να σπαταλάει σπίτια,οικόπεδα ή αποταμιεύσεις μιας ζωής "για την κακιά την ώρα" στις εγκεκριμένες θεραπείες των μεγαλοαπατεώνων, για τους άλλους μικροαπατεώνες δεν είναι ιδιαίτερα συχνό φαινόμενο να γίνετε κάτι τέτοιο.

[tsigarid]

Τα ηφαίστεια επίσης κάτι κάνουν.

Η αλυσίδα παραγωγής τροφών, και ιδιαίτερα το κόκκινο κρέας, παράγει τεράστιες ποσότητες αερίων του θερμοκηπίου (μεθάνιο άμεσα, CO2 και νομίζω Ν2Ο έμμεσα), τα οποία θερμαίνουν για δεκάδες με εκατοντάδες χρόνια, καθώς και χρησιμοποιεί τεράστιες ποσότητες νερού. Τα μικρά ηφαίστεια είναι αμελητέα για παγκόσμιες αλλαγές, ενώ τα μεγάλα κρυώνουν το κλίμα για μήνες με λίγα χρόνια. Εξαίρεση (στη διάρκεια, όχι στο ότι ψύχουν) κάποια γιγάντια ηφαίστεια που ευτυχώς δεν έχουμε ζήσει ως είδος ακόμα.

[shadowman]

να δούμε τώρα μερικά βίντεο που απαντούν στην μπουρδολογία αρκετών άσχετων μπουρδολόγων που είναι γνωστοί και ω ς...επιστήμονες.
Τα βίντεο θέλουν να ενημερώσουν τον κόσμο, θα μπορούσαν να τα δουν όμως και επιστήμονες μήπως και μάθουν 5 πράγματα...

How Much Land is Used for Livestock?

[MNP-10]

OK, το έχασα γιατί δεν ασχολούμαι με βίντεο, δεν έχω χρόνο για αυτά. Ξεκίνησα να το βλέπω και αυτός που το είπε ούτε καν κατονομάζεται. Απλά προσπερνάμε, πραγματικά.

Γι'αυτο ακριβως εχουμε προβλημα στην "επιστημη".

100 ατομα βλεπουν και ακουνε το ιδιο πραγμα, αλλα καταλαβαινουν διαφορετικα.

1) Με το που ξεκιναει το βιντεο, στα πρωτα 5 δευτερολεπτα, πριν του δωσουν το λογο αναφερουν ονομα και πανεπιστημιο.
2) Με το που γυρναει το πλανο σ'αυτον που μιλαει, εχει ταμπελακι πανω στο τραπεζι.

[shadowman]

Why Do Cows Get a Bad Rap?

Η αλυσίδα παραγωγής τροφών, και ιδιαίτερα το κόκκινο κρέας, παράγει τεράστιες ποσότητες αερίων του θερμοκηπίου (μεθάνιο άμεσα, CO2 και νομίζω Ν2Ο έμμεσα), τα οποία θερμαίνουν για δεκάδες με εκατοντάδες χρόνια, καθώς και χρησιμοποιεί τεράστιες ποσότητες νερού. Τα μικρά ηφαίστεια είναι αμελητέα για παγκόσμιες αλλαγές, ενώ τα μεγάλα κρυώνουν το κλίμα για μήνες με λίγα χρόνια. Εξαίρεση (στη διάρκεια, όχι στο ότι ψύχουν) κάποια γιγάντια ηφαίστεια που ευτυχώς δεν έχουμε ζήσει ως είδος ακόμα.

για τους λανθασμένους ισχυρισμούς σου είναι αυτό εδώ:
Cows vs Cars?

[sdikr]

Τα ηφαίστεια επίσης κάτι κάνουν.

Και η φασολάδα

[aroutis]

Δεν είναι δουλειά μου να το αποδείξω, αλλά πιστεύω μπορεί να αποδειχθεί αν υπήρχε κάποιος πραγματικά ανεξάρτητος θεσμός που να ελέγχει τις αποφάσεις του WHO και άλλων παρόμοιων οργανισμών ή αρχών (πχ οι επιτροπές που βγάζουν τις αποφάσεις αποτελούνται από άτομα με καραμπινάτα conficts of interest). Με τους κατάλληλους μηχανισμούς προστασίας του δημόσιου συμφέροντος (θεσμούς νόμους) ήταν πολύ απλό ακόμα και για εμένα να τους κάνω να χορεύουν στο ταψί.

Αν δεν έχεις αποδείξεις για κάτι, δε μπορείς να το παρουσιάζεις ως γεγονός, είναι τόσο απλό.

[Tiven]

Και η φασολάδα

Ξέρεις τι άλλο είναι σημαντικό, το γεγονός πως όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία του νερού τόσο χάνει τη δυνατότητα του να κρατά αέρια. Παρατηρούμε επίσης ραγδαία αύξηση στα επίπεδα CO2 πάντα μετά την άνοδο θερμοκρασίας στο νερό.



Αλλά το να λέμε πως εμείς είμαστε υπεύθυνοι για τη κλιματική αλλαγή μας δίνει περισσότερες δυνατότητες για "έρευνα" και φορολόγηση του CO2.

[PopManiac]

Αλλά το να λέμε πως εμείς είμαστε υπεύθυνοι για τη κλιματική αλλαγή μας δίνει περισσότερες δυνατότητες για "έρευνα" και φορολόγηση του CO2.

Nομίζω ότι έχεις (έχετε) ανάγει το strawman argument σε έργο τέχνης.

Δεν νομίζω πως κανείς λέει ότι είμαστε υπεύθυνοι για την κλιματική αλλαγή - εκείνο που λέγεται και που επιστημονικά αποδεικνύεται είναι ότι μέσω ανθρώπινων παρεμβάσεων (και μάλιστα με εκπομπές διοξειδίου) επιδεινώνουμε τις ακραίες εκφάνσεις της κλιματικής αλλαγής.

Αυτό είναι το ζήτημα και όχι αν έχουμε κλιματική αλλαγή καθώς και τι μπορούμε να κάνουμε για να περιορίσουμε αυτές τις παρεμβάσεις μας και κατ'επέκταση τις ακραίες εκφάνσεις

[MNP-10]

Δεν νομίζω πως κανείς λέει ότι είμαστε υπεύθυνοι για την κλιματική αλλαγή

[tsigarid]

Γι'αυτο ακριβως εχουμε προβλημα στην "επιστημη".

100 ατομα βλεπουν και ακουνε το ιδιο πραγμα, αλλα καταλαβαινουν διαφορετικα.

1) Με το που ξεκιναει το βιντεο, στα πρωτα 5 δευτερολεπτα, πριν του δωσουν το λογο αναφερουν ονομα και πανεπιστημιο.
2) Με το που γυρναει το πλανο σ'αυτον που μιλαει, εχει ταμπελακι πανω στο τραπεζι.

Ο τύπος με το όνομα και το ταμπελάκι, είναι αυτός που λέει "μου είπε ένας έγριτος επιστήμονας ότι πρέπει να ξεφορτωθούμε τα δεδομένα". Έχεις δει το βίντεο φαντάζομαι. Ποιος του το είπε; Δεν με ενδιαφέρει το όνομα του αγγελιοφόρου.

Why Do Cows Get a Bad Rap?




για τους λανθασμένους ισχυρισμούς σου είναι αυτό εδώ:
Cows vs Cars?

Το μέγιστο λάθος του κυρίου στο βίντεο είναι ότι το CH4 και το CO2 έχουν ίδιο αριθμό ανθράκων, αλλά το CH4 είναι περίπου 50 φορές πιο ισχυρό αέριο του θερμοκηπίου από το CO2.

[shadowman]

Το μέγιστο λάθος του κυρίου στο βίντεο είναι ότι το CH4 και το CO2 έχουν ίδιο αριθμό ανθράκων, αλλά το CH4 είναι περίπου 50 φορές πιο ισχυρό αέριο του θερμοκηπίου από το CO2.

Ε και; το σχόλιο σου ειναι out of context και απομονώνει ένα στοιχείο που από μόνο του δεν λέει τίποτα. Ποιος ευθύνεται για την αυξημένη συσωρευση ch4; όχι πάντως τα ζωντανά που εχουν ουδέτερη επίδραση ως μερος ενός φυσιολογικου κύκλου.
Επιμένεις στην παραπληροφόρηση και προσπαθείς να πείσεις ότι τα ζώα μολύνουν βαρύτερα από τα 1 δις οχήματα που εκπέμπουν περισσότερο "αθώο" co2
.

[xhaos]

Ε και; το σχόλιο σου ειναι out of context και απομονώνει ένα στοιχείο που από μόνο του δεν λέει τίποτα. Ποιος ευθύνεται για την αυξημένη συσωρευση ch4; όχι πάντως τα ζωντανά που εχουν ουδέτερη επίδραση ως μερος ενός φυσιολογικου κύκλου.
Επιμένεις στην παραπληροφόρηση και προσπαθείς να πείσεις ότι τα ζώα μολύνουν βαρύτερα από τα 1 δις οχήματα που εκπέμπουν περισσότερο "αθώο" co2
.

μην ξεχνάς οτι τα ζώα παράγουν CO2 οχι μόνο κατά τη διάρκεια τις ζωής τους, αλλά και κατά τη διάρκειά του BBQ
μετά δε συνήθως παράγουν CH4.

[sdikr]

μην ξεχνάς οτι τα ζώα παράγουν CO2 οχι μόνο κατά τη διάρκεια τις ζωής τους, αλλά και κατά τη διάρκειά του BBQ
μετά δε συνήθως παράγουν CH4.

Και να μην μπορεί να σου απαντήσει πως δεν φταίνε τα ζωα για αυτό αλλά ο Άνθρωπος

[tsigarid]

Πάμε πάλι:

Ε και; το σχόλιο σου ειναι out of context και απομονώνει ένα στοιχείο που από μόνο του δεν λέει τίποτα. Ποιος ευθύνεται για την αυξημένη συσωρευση ch4; όχι πάντως τα ζωντανά που εχουν ουδέτερη επίδραση 50 φορές μεγαλύτερη επίδραση ανά μονάδα άνθρακα ως μερος ενός φυσιολογικου κύκλου.
Επιμένεις στην παραπληροφόρηση και προσπαθείς να πείσεις ότι τα ζώα μολύνουν βαρύτερα από τα 1 δις οχήματα που εκπέμπουν περισσότερο "αθώο" co2
.

- - - Updated - - -

Διόρθωση: 28-36 φορές. https://www.epa.gov/ghgemissions/und...ing-potentials