Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[tsigarid]

Συνέδριο έχουν σήμερα στην Κοπεγχάγη οι C40 (σαράντα μεγάλες πόλεις,ανάμεσα τους και η Αθήνα).


Εκεί θα δείτε τι κοστούμι μας ράβουν για το μέλλον, ένα μέλλον οπου ο διαβήτης θα εξαπλωθεί σε όλο τoν πληθυσμό, τα καρδιακά επεισόδια τύπου μπαμ και κάτω θα είναι φαινόμενο ρουτίνας ακόμα και στις μικρές ηλικίες (teenagers, 20αρηδες και 30αρηδες), ενώ το χαπάκωμα και οι " θεραπευτικές" αγωγές θα ξεκινούν "φυσιολογικά" από τα 15 αν όχι νωρίτερα .
Όλα αυτά σε ένα "πράσινο" πλανήτη


A sustainable diet by 2030 is key to solving the climate emergency
εδώ βλέπουμε τους φιλόδοξους στόχους (όπως τους ονομάζουν) για 0 κατανάλωση κρέατος και 0 κατανάλωση γαλακτοκομικών το 2030 (δες εικόνα), αν πετύχουν το μέλλον ειδικά για τα νεα παιδιά είναι κάτι παραπάνω από μαύρο:
Συνημμένο Αρχείο 207554

όλο το PDF
https://drive.google.com/open?id=1-_...u3SLBlnvzsPdBw

Γιατί είσαι τόσο αρνητικός; Θεωρείς ότι το να είσαι vegan σε κάνει διαβητικό και μπορεί να πεθάνεις από καρδιά στα 20;

[shadowman]

Θεωρείς ότι το να είσαι vegan σε κάνει διαβητικό και μπορεί να πεθάνεις από καρδιά στα 20;

Ναι, αν σε ξεκινήσουν από μωρό θα είσαι ζωντανός νεκρός ή με καλή πιθανότητα πραγματικά νεκρός στα 20-30.

Μην κοιτάς αυτούς που ξεκινάνε στα 20-30-40-50-60, δεν είναι το ίδιο πράγμα, ο κίνδυνος είναι μειωμένος όσο πιο μεγάλος ξεκινήσεις άσε που οι στατιστικές λένε οτι η συντριπτική πλειοψηφία δεν το κρατάει για πολύ... Στην κρίσιμη περίοδο για την ανάπτυξη του εγκεφάλου (0-5 έτη) το να μην λαμβάνεις ζωικές πρωτεΐνες είναι εγκληματικό (φαντάσου σε 10 χρόνια να είναι υποχρεωτικό κιόλας)

A mother and father have avoided a prison sentence for failing to provide for their child, causing serious injury. The man and woman, 35 and 33, forced a meat-free diet on their child, leaving her so sick that she continues to suffer to this day. She was 20 months old when she was discovered weighing less than 11lbs and looked like she was three months old. The mother was said to rule the family’s meals while the father – who said he was not vegan – was slammed for letting it happen. The girl, who cannot be named and is now in foster care, had no teeth and could not stand up as a result of her diet of oats and rice milk. She developed rickets and now, aged three, she has not developed properly and is much smaller than other children her age and suffers from obesity. She has just about learned to walk and can speak around 20 words.

Read more: https://metro.co.uk/2019/08/23/vegan...9/?ito=cbshare

Twitter: https://twitter.com/MetroUK | Facebook: https://www.facebook.com/MetroUK/

[xhaos]

Γιατί είσαι τόσο αρνητικός; Θεωρείς ότι το να είσαι vegan σε κάνει διαβητικό και μπορεί να πεθάνεις από καρδιά στα 20;

Τις έχεις δει τις κανονικές ιατρικές έρευνες για το τι παθαίνει ένας άνθρωπος που ακολουθεί vegan διατροφή μακροχρόνια? Scary shit.

[tsigarid]

Τις έχεις δει τις κανονικές ιατρικές έρευνες για το τι παθαίνει ένας άνθρωπος που ακολουθεί vegan διατροφή μακροχρόνια? Scary shit.

Όχι, έχεις λινκ; Εγώ ξέρω ότι όσοι είναι vegan και ξέρουν με τι να αναπληρώνουν αυτά που το κρέας έχει σε αφθονία, είναι μια χαρά.

[shadowman]

Εγώ ξέρω ότι όσοι είναι vegan και ξέρουν με τι να αναπληρώνουν αυτά που το κρέας έχει σε αφθονία, είναι μια χαρά.

Aν υποθέσουμε πως μπορεί να αναπληρωθούν με κάτι άλλο τα ζωικά τρόφιμα (όχι μόνο το κρέας- δεν τρώνε ούτε αυγά γιαούρτια κτλ) η συντριπτική πλειοψηφία των vegan δεν ασχολείται ιδιαίτερα με το θέμα και τείνει να καταναλώνει junk food με το τσουβάλι.
Από το site των Greek Vegans ενδεικτικά αλιεύω:
Ήξερες ότι αυτές οι λιχουδιές είναι βίγκαν; όπου προμοτάρουν ανοικτά τους χορηγούς με pringles,oreo και δεν συμμαζεύεται.
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν μπορούν να αναπληρωθούν επάξια τα θρεπτικά συστατικά των ζωικών τροφίμων και από το (κατάπτυστο για μένα) site του ΑΒ Βασιλόπουλος allazoumesinithies παραθέτω tips

Θελεις να γινεις Vegan; Οδηγος για αρχαριους

γράφει:

Τιπ: Λήψη Βιταμίνης Β12 μέσω εμπλουτισμένων τροφών ή συμπληρώματος διατροφής

Με άλλα λόγια δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς συμπληρώματα και εμπλουτισμένα στο εργοστάσιο "τρόφιμα"...

Ακόμα και να υποθέσουμε ότι όλα γίνονται σωστά πάλι τα παιδιά δεν μπορούν να τη βγάλουν χωρίς χοντρά κουσούρια, ενώ οι μεγάλοι που σου φαίνονται εσένα μια χαρά αν τους προσέξεις λίγο παραπάνω θα δεις τα προβλήματα πχ οι άνδρες τείνουν (λόγω χαμηλής τεστοστερόνης και υπερβολικά μεγάλης λήψης οιστρογόνων) προς το γυναικείο φύλλο με έλλειψη μυικής μάζας και γενικά αρρωστημένη όψη (εγώ τα λέω ζόμπι), ενώ υπάρχουν και ενδείξεις για αυξημένα ψυχικά προβλήματα, παχυσαρκία.

Η υπεροχή των ζωικών προϊόντων ως ανθρώπινης τροφής μπορεί να αποτυπωθεί εύκολα στην παρακάτω εικόνα:

:σου παρέχουν αυτό που χρειάζεσαι (τελευταία στήλη) χωρίς να καταναλώνεις τεράστιες ποσότητες τροφίμων και να τρως κάθε λίγο και λιγάκι. Μια φορά τρως την ημέρα (αν θέλεις τρως και 2η χωρίς πρόβλημα αλλά μέχρι εκεί.) Αυτά δεν αρέσουν στην Nestle, στην Coca Cola, την Bayer κτλ που σώνει και καλά πρέπει να σώσουν ...το περιβάλλον. Aπό κοντά και οι βλαχοδήμαρχοι του C40 με τον Μπακογιάννη να λέει κοινοτοπίες και σαχλαμάρες.

[anon]

Ναι, αν σε ξεκινήσουν από μωρό θα είσαι ζωντανός νεκρός ή με καλή πιθανότητα πραγματικά νεκρός στα 20-30.

Μην κοιτάς αυτούς που ξεκινάνε στα 20-30-40-50-60, δεν είναι το ίδιο πράγμα, ο κίνδυνος είναι μειωμένος όσο πιο μεγάλος ξεκινήσεις άσε που οι στατιστικές λένε οτι η συντριπτική πλειοψηφία δεν το κρατάει για πολύ... Στην κρίσιμη περίοδο για την ανάπτυξη του εγκεφάλου (0-5 έτη) το να μην λαμβάνεις ζωικές πρωτεΐνες είναι εγκληματικό (φαντάσου σε 10 χρόνια να είναι υποχρεωτικό κιόλας)

Σώπα.....
Εντάξει, δεν συμφωνω με βέγκαν και άλλα τέτοια φαιδρά, αλλά εσύ το παράκανες.
Μάλλον το 1+ δις ινδοί που δεν τρώνε κρέας καθόλου, λόγω θρησκείας, πρέπει να πεθαίνουν στα 20 με 30;
Does not compute. Δεν είναι ένας, δεν είναι δυο, μιλάμε ότι κάπου πάνω απο το 1/5 του παγκόσμιου πληθυσμού δεν τρώνε ποτέ κρέας.
Λές ο Δαλάι Λάμα στην ζούλα να τρώει πιτόγυρα και ζεί τόσο πολύ;

[shadowman]

Σώπα.....
Εντάξει, δεν συμφωνω με βέγκαν και άλλα τέτοια φαιδρά, αλλά εσύ το παράκανες.
Μάλλον το 1+ δις ινδοί που δεν τρώνε κρέας καθόλου, λόγω θρησκείας, πρέπει να πεθαίνουν στα 20 με 30;
Does not compute. Δεν είναι ένας, δεν είναι δυο, μιλάμε ότι κάπου πάνω απο το 1/5 του παγκόσμιου πληθυσμού δεν τρώνε ποτέ κρέας.
Λές ο Δαλάι Λάμα στην ζούλα να τρώει πιτόγυρα και ζεί τόσο πολύ;

Nα υπενθυμίσω οτι vegan σημαίνει να μην τρως όχι μόνο κρέας αλλά όλα τα τρόφιμα που έχουν ζωική προέλευση. Προφανώς οι πληθυσμοί που αναφέρεις δεν είναι vegan.

Εδώ η κατανάλωση μοσχαριού ανά ήπειρο και πόσο θέλουν οι βλαχοδήμαρχοι του C40 να την περιορίσουν /επιβάλλουν μέχρι το 2030 (σε 1 κιλό κρέας ανά άνθρωπο όλο το χρόνο!) , λες και είναι η δουλειά τους αυτή:

[anon]

Nα υπενθυμίσω οτι vegan σημαίνει να μην τρως όχι μόνο κρέας αλλά όλα τα τρόφιμα που έχουν ζωική προέλευση. Προφανώς οι πληθυσμοί που αναφέρεις δεν είναι vegan.

Mπορεί να μην είναι vegan εκ πεποιθήσεως όπως ορισμένοι πυροβολημένοι στην δύση, αλλά τόσο φτωχοί, που και το ρύζι είναι πλούτος που λένε. ΕΙναι vegan, απο ανάγκη. Το συντριπτικό μέρος του πληθυσμού. Τωρα αν τρώνε μια φορά τον χρόνο ή έστω δυο τρείς (φορές τον χρόνο) μη-βεγκαν τροφή, δεν αλλάζει οταν τις υπόλοιπες 362 τρώνε αποκλειστικά υδατάνθρακες (ρύζι). Ουτε καν συμπληρώματα, ούτε καν ποικιλία πχ όσπρια.

[shadowman]

Mπορεί να μην είναι vegan εκ πεποιθήσεως όπως ορισμένοι πυροβολημένοι στην δύση, αλλά τόσο φτωχοί, που και το ρύζι είναι πλούτος που λένε. ΕΙναι vegan, απο ανάγκη. Το συντριπτικό μέρος του πληθυσμού. Τωρα αν τρώνε μια φορά τον χρόνο ή έστω δυο τρείς (φορές τον χρόνο) μη-βεγκαν τροφή, δεν αλλάζει οταν τις υπόλοιπες 362 τρώνε αποκλειστικά υδατάνθρακες (ρύζι). Ουτε καν συμπληρώματα, ούτε καν ποικιλία πχ όσπρια.

νομίζω ότι τα στοιχεία σου είναι ανακριβή και έχουν πολύ δόση συναισθήματος ("πεινάει ο κόσμος" κτλ κτλ)
Δες εδώ μελέτη για την ινδία:

An Outline of Meat Consumption in the Indian Population - A Pilot Review


The consumption of meat is increasing in India and agriculture is considered as the backbone of a majority of people. Livestock plays a significant role, and poultry and dairy are the major sectors contributing to economic development. The majority of meats consumed in India are fish, bovine, mutton, goat, pig, and poultry. In Indian context, culture, traditions, customs, and taboos influence meat consumption to a great extent. However, studies show that urbanization has been causing a rise in demand for meat products. India is the world’s second largest exporter of beef. In India, 95% of goat meat produced is consumed locally. Meat consumption, in particular, is determined by the religions where pork is forbidden to Muslims and beef is prohibited to Hindus. The preference and consumption of chicken meat can be considered as a universal phenomenon and chicken meat is greatly accepted by consumers in India as compared to the other meat consumption. The increase of chicken meat consumption is due to the versatility of the meat, relatively low cost in comparison to other meat, and the acceptance of the chicken meat to all religions. There has been a great rise in the production of livestock products and this is expected to continue in the future. The pattern of meat consumption depends considerably on culture, tradition and urbanization. This review was formulated with the objective of identifying the meat consumption patterns in a typical Indian society.

[xhaos]

Mπορεί να μην είναι vegan εκ πεποιθήσεως όπως ορισμένοι πυροβολημένοι στην δύση, αλλά τόσο φτωχοί, που και το ρύζι είναι πλούτος που λένε. ΕΙναι vegan, απο ανάγκη. Το συντριπτικό μέρος του πληθυσμού. Τωρα αν τρώνε μια φορά τον χρόνο ή έστω δυο τρείς (φορές τον χρόνο) μη-βεγκαν τροφή, δεν αλλάζει οταν τις υπόλοιπες 362 τρώνε αποκλειστικά υδατάνθρακες (ρύζι). Ουτε καν συμπληρώματα, ούτε καν ποικιλία πχ όσπρια.

λάθος, αλλάζει. έστω και 3-4-5 να φας ζωικό λαμβάνεις ότι πρέπει τα οποία ο οργανισμός τα κάνει οτι πρέπει. Το πρόβλημα είναι με τους μακροχρονιους vegan vegan. θέλω να δω πότε η Αμερική θα φτάσει σε επίπεδο δυστοπιας να επιτρέπεται η οπλοκατοχή άλλα οχι η κρεατοφαγία.

[MNP-10]

https://www.iefimerida.gr/green/syrr...3BlrMIKxcjctDg

Η τρύπα του όζοντος έφθασε φέτος στο μέγιστο σημείο της στις 8 Σεπτεμβρίου, στα 16,4 εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα (το μικρότερο ετήσιο μέγιστο όλων των εποχών), κάτι που είχαν προβλέψει οι επιστήμονες πριν από περίπου δύο χρόνια. Στη συνέχεια, έως τα μέσα Οκτωβρίου είχε πλέον συρρικνωθεί κάτω από 10 εκατομμύρια τετραγωνικά χιλιόμετρα, το χαμηλότερο επίπεδο στην ιστορία.
Είναι η τρίτη φορά μέσα στα τελευταία 40 χρόνια που η υψηλή θερμοκρασία του αέρα έχει οδηγήσει σε σμίκρυνση της τρύπας του όζοντος.

Αλλος ενας λογος να μη γουσταρουν το global warming...

[tsigarid]

https://www.iefimerida.gr/green/syrr...3BlrMIKxcjctDg



Αλλος ενας λογος να μη γουσταρουν το global warming...

Δεν τα παραθέτεις όλα:

Η τρύπα του όζοντος είχε το 2019 τη μικρότερη έκτασή της από τότε που οι επιστήμονες άρχισαν την παρακολούθησή της το 1982.

Αργεί πολύ να κλείσει, για 2040-2050 συζητάνε. Οι μετρήσεις της τρύπας άρχισαν όταν ήταν ήδη γιγάντια.

[MNP-10]

Σημασια εχει οτι η "κλιματικη αλλαγη" κλεινει την τρυπα

[tsigarid]

Σημασια εχει οτι η "κλιματικη αλλαγη" κλεινει την τρυπα

Άσχετα πράγματα. Η κλιματική αλλαγή είναι κυρίως λόγω CO2 και CH4. Η τρύπα είναι λόγω CFCs. Τυχαίνει να είναι και οι CFCs αέρια του θερμοκηπίου, αλλά συχνεισφέρουν λίγο. Το κλείσιμο της τρύπας λόγω απαγόρευσης των CFCs και η παγκόσμια θέρμανση είναι άσχετες έννοιες.

[MNP-10]

Το αρθρο παντως υποστηριζει οτι για το κλεισιμο ευθυνονται οι "αφυσικα υψηλες θερμοκρασιες":

Η τρύπα του όζοντος είχε το 2019 τη μικρότερη έκτασή της από τότε που οι επιστήμονες άρχισαν την παρακολούθησή της το 1982.

Η εξέλιξη αυτή οφείλεται κυρίως στις αφύσικα υψηλές θερμοκρασίες στη στρατόσφαιρα πάνω από την Ανταρκτική, σύμφωνα με την Εθνική Υπηρεσία Ωκεανών και Ατμόσφαιρας (ΝΟΑΑ) των ΗΠΑ και την Αμερικανική Διαστημική Υπηρεσία (NASA).