Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[badweed]

εχει καποια σημασια , το να μην ακουγεται τιποτα ως αντικτυπο απο τις χιλιαδες πυρηνικες δοκιμες και να γινεται παγκοσμια καμπανια για τα σπρέι .
κατι ψιλοβρωμαει στην αποδοση ευθυνων και στην διαφανεια στο παγκοσμιο στερεωμα .

κατι που μπορει να υποθαλπτει και αλλες τετοιες πρακτικες , που αλλο να φταιει , αλλο να κατηγορουν .

και να ποινικοποιειται κατι που δεν φταιει αλλα και μπορει να βοηθαει ...

[xhaos]

Εστω οτι αρχισω να καπνιζω σημερα 1 πακετο / μερα για τα επομενα 10 χρονια.

Ποια θα ειναι η κατασταση της υγειας μου?

Θεωρια
Προβλεψη
Επαληθευση

Αντιστοιχα με αναδρομικη εξηγηση... θα σου φερω εναν θα σου πω οτι αυτος εδω καπνιζει 50 χρονια, το lifestyle του ειναι ετσι και ετσι, τρωει αυτα και αυτα, γυμναζεται τοσο κτλ κτλ.

Τι πρεπει να εχει παθει στα 50 χρονια που καπνιζει?

Και εκει πρεπει το μοντελο να μου πει επακριβως τη ζημια που θα εχει.

Δεν μπορει?

Μπαζει το μοντελο.

Αν μπαζει το μοντελο, καπου μπαζει η θεωρια. Πχ μπορει παραγοντες ΣΤΟ ΑΤΟΜΟ να ειναι πιο δυνατοι απ'το effect του καπνισματος. Και γι'αυτο να εχεις καποιον που καπνιζει και καποιον που δε καπνιζει, και αυτος που καπνιζει να ειναι υγιης και ο αλλος να εχει ...καρκινο.

γράψε ένα review paper, δημοσίευσε το και τα ξαναλέμε βάσει του DOI σου και των citations που θα μαζέψεις.

[MNP-10]

και αυτό.
σταματήσανε και τις πυρηνικές δοκιμές.
ολα είχαν συμμετοχή στο πρόβλημα.
Τα σταματήσανε όλα, και το πρόβλημα διορθώθηκε.

Κυριως οι πυρηνικες δημιουργησαν το προβλημα. Οι χλωροφθορανθρακες ειναι βαρια μορια με αποτελεσμα να μενουν κοντα στην επιφανεια του πλανητη. Αν με καποιο μηχανισμο ανεβουν ψηλα, εκει απλα θα κανουν react με το οζον και θα εξουδετερωθουν.

Αν ηταν τοσο ευκολο να παραγουμε χλωροφθορανθρακες και να πηγαινουν στο πανω μερος της ατμοσφαιρας, τοτε ολοι οι κινητηρες εσωτερικης καυσης που παραγουν οζον απ'τα μπουζι (και μενει εδω κατω λογω βαρους και αυτο) θα ειχαν λυσει προ πολλου το προβλημα του οζοντος στα ανωτερα στρωματα. Τοσο οζον παραγουμε... τι διαλο

- - - Updated - - -

γράψε ένα review paper, δημοσίευσε το και τα ξαναλέμε βάσει του DOI σου και των citations που θα μαζέψεις.

Παλι τα ιδια

[sdikr]

Ναι το φρεον εφταιγε που ειχαν κανει χιλιαδες πυρηνικες δοκιμες.

Και όπως είναι γνωστό το ουράνιο σκάει μόνο του, δεν υπάρχει ανθρώπινος παράγοντας στην πυρηνική έκρηξη

[MNP-10]

Και όπως είναι γνωστό το ουράνιο σκάει μόνο του, δεν υπάρχει ανθρώπινος παράγοντας στην πυρηνική έκρηξη

Ποιος ειπε το αντιθετο?

[sdikr]

Ποιος ειπε το αντιθετο?

Κάνουμε συζήτηση κατά το πόσο δεν επηρεάζει ο άνθρωπος το κλίμα και μου φέρνεις σαν παράδειγμα τις πυρηνικές δοκιμές κάτι το όποιο είναι 100% manmade.

[MNP-10]

Κάνουμε συζήτηση κατά το πόσο δεν επηρεάζει ο άνθρωπος το κλίμα και μου φέρνεις σαν παράδειγμα τις πυρηνικές δοκιμές κάτι το όποιο είναι 100% manmade.

Σε ενα ντητερμινιστικο συστημα και μια μελισσα ακομα επηρεαζει το κλιμα. Δεν αποτελει κατι καινουριο εκτος απο οσους εχουν μπερδεψει τη πολυπλοκοτητα του χαους και θεωρουν οτι αυτο αναιρει τον ντητερμινισμο.

Απο κει και περα υπαρχουν καποιοι παραγοντες που επικεντρωνονται σε στυλ ορυκτα καυσιμα (για τα πυρηνικα στα @@ τους).

Πχ στα 70s λεγανε οτι τα σωματιδια που εχει η καυση fossil fuels μας οδηγει σε global cooling γιατι τα σωματιδια μπλοκαρουν την ακτινοβολια του ηλιου (δε μιλαμε για το co2 greenhouse effect).

Μια δεκαετια μετα τα σωματιδια τα "ξεχασανε"

Πχ σημερα εστω εχεις μοναδα παραγωγης ηλεκτρικου λιγνιτη (περισσοτερα σωματιδια), μοναδα πετρελαιου (λιγοτερα) και μοναδα αεριου (ακομα λιγοτερα) με ιδιο thermal efficiency. Και προτιμανε την 3η επειδη πχ εχει λιγοτερα σωματιδια.

Δλδ και οι 3 μοναδες θα βγαλουν CO2 που ειναι greenhouse gas και θερμαινει το πλανητη (και καλα), αλλα η μια που παραγει σωματιδια και τον κρυωνει ταυτοχρονα δε μας κανει

Το αποτελεσμα?

More global warming με "πρασινες πολιτικες"

[shadowman]

Εσύ υποστήριξες global warming potential για το μεθάνιο το 1, εγώ ανέφερα ***περίπου*** 50

Μόνο στην φαντασία σου υποστήριξα εγώ αυτό που μου αποδίδεις. Δείξε μου το γραμμένο.

Νιώθεις καλά και πας στον γιατρό για το ετήσιο τσεκαπ, και σου λέει ότι έχεις μία σοβαρή ασθένεια και θες θεραπεία. Φαντάζομαι ο γιατρός είναι κομπογιαννίτης γιατί θα βγάλει λεφτά από την ασθένειά σου, σωστά;

πάντα η σκέψη σου είναι τόσο πολύπλοκη; Να στο πω πιο απλά: κομπογιανίτης γιατρός είναι αυτός που δεν γνωρίζει όλες τις επιστημονικές θεωρίες αλλά μόνο αυτές που εμπορεύεται.

Bonus point: το τι λέω ή πιστεύω εγώ και εσύ είναι αδιάφορο. Οι νόμοι της φύσης είναι αμείλικτοι, και είναι θέμα χρόνου να αποδειχτεί το ποιος έχει δίκιο. Αν έχεις εσύ δίκιο, δεν έγινε και τίποτα, απλά θα τα θυμόμαστε αυτά που γίνονται τώρα και θα γελάμε (συν πολλά χαμένα χρήματα, ΠΟΛΛΑ). Αν εγώ έχω δίκιο, όταν πλέον θα είναι ξεκάθαρο και για αυτούς που δεν ακούνε αυτούς που ξέρουν κάτι παραπάνω, θα είναι πια πολύ αργά. Διαλέγεις και παίρνεις.

Δεν τα μετράς καλά τα πράγματα, κατά πρώτον εγώ δεν υποστηρίζω κάποια θεωρία, απλά εξετάζω κατά πόσο στέκουν οι θεωρίες που έχεις σχηματίσει εσύ και οι όμοιοι σου.
(Αυτό βέβαια πρέπει να το κάνουν οι ίδιοι οι επιστήμονες: η πρώτη τους δουλειά είναι να προσπαθήσουν σκληρά και ειλικρινά οι ίδιοι να καταρρίψουν τις θεωρίες τους και αν δεν τα καταφέρουν τότε ίσως να υπάρχει βάση στα λεγόμενα τους.)
Κατά δεύτερον αν δεν έχεις δίκιο εσύ τότε υποεκτιμάς τις ζημιές που θα γίνουν σε ζωές ανθρώπων, μπορεί να είναι ανυπολόγιστες και δεν θα είναι μόνο οικονομικής φύσεως.
Τώρα αν έχεις δίκιο και το θέμα αντιμετωπιστεί με πολιτικές εξάλειψης των τροφών που τρώει ο άνθρωπος εδώ και εκατομμύρια χρόνια (που είναι κάτω από το 5-10% του προβλήματος), πάλι δεν θα μείνει τίποτα στον πλανήτη ή θα μείνουν μερικά δισεκατομμύρια ζόμπι που έτσι κι αλλιώς θα το διαλύσουν γρήγορα το μαγαζί.

Και ένα τελευταίο ερώτημα:
εσύ προσωπικά τι βάζεις πιο ψηλά; την προσωπική σου ευημερία ή την ευημερία του πλανήτη; Θα θυσίαζες την δική σου υγεία (πχ θα διάλεγες αυξημένη πιθανότητα να πάθεις αλτχάιμερ, πάρκινσον, διαβήτη κτλ ) για να χαίρει άκρας υγείας ο πλανήτης ; (αν μπορούσε να δοθεί ένας αποδεκτός ορισμός βέβαια για το τι εστί "υγεία του πλανήτη")
Κάθε άνθρωπος με σώας τας φρένας θα επιλέξει την δική του ευημερία.

[tsigarid]

Εστω οτι αρχισω να καπνιζω σημερα 1 πακετο / μερα για τα επομενα 10 χρονια.

Ποια θα ειναι η κατασταση της υγειας μου?

Θεωρια
Προβλεψη
Επαληθευση

Αντιστοιχα με αναδρομικη εξηγηση... θα σου φερω εναν θα σου πω οτι αυτος εδω καπνιζει 50 χρονια, το lifestyle του ειναι ετσι και ετσι, τρωει αυτα και αυτα, γυμναζεται τοσο κτλ κτλ.

Τι πρεπει να εχει παθει στα 50 χρονια που καπνιζει?

Και εκει πρεπει το μοντελο να μου πει επακριβως τη ζημια που θα εχει.

Δεν μπορει?

Μπαζει το μοντελο.

Αν μπαζει το μοντελο, καπου μπαζει η θεωρια. Πχ μπορει παραγοντες ΣΤΟ ΑΤΟΜΟ να ειναι πιο δυνατοι απ'το effect του καπνισματος. Και γι'αυτο να εχεις καποιον που καπνιζει και καποιον που δε καπνιζει, και αυτος που καπνιζει να ειναι υγιης και ο αλλος να εχει ...καρκινο.

Πες μου σε παρακαλώ ότι δεν κατάλαβα καλά: αμφισβητείς το ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο;

Ναι το φρεον εφταιγε που ειχαν κανει χιλιαδες πυρηνικες δοκιμες.

Ναι, το φρεον (και συναφή) φταίει.

Κυριως οι πυρηνικες δημιουργησαν το προβλημα. Οι χλωροφθορανθρακες ειναι βαρια μορια με αποτελεσμα να μενουν κοντα στην επιφανεια του πλανητη. Αν με καποιο μηχανισμο ανεβουν ψηλα, εκει απλα θα κανουν react με το οζον και θα εξουδετερωθουν.

Αν ηταν τοσο ευκολο να παραγουμε χλωροφθορανθρακες και να πηγαινουν στο πανω μερος της ατμοσφαιρας, τοτε ολοι οι κινητηρες εσωτερικης καυσης που παραγουν οζον απ'τα μπουζι (και μενει εδω κατω λογω βαρους και αυτο) θα ειχαν λυσει προ πολλου το προβλημα του οζοντος στα ανωτερα στρωματα. Τοσο οζον παραγουμε... τι διαλο

Εδώ πραγματικά έσκασα στα γέλια! Παίζει να είναι το πιο επικό ποστ που έχεις κάνει ποτέ. Τα CFCs είναι βαριά και μένουν κοντά στην επιφάνεια; Αντιδρούν με το όζον και εξουδετερώνονται; Δεν θέλω να κάνω προσωπικούς χαρακτηρισμούς, απλά πλέον έφυγες από την ημιμάθεια και κύλησες στην αμάθεια! Ειλικρινά τόσο καραμπινάτα λάθη δεν αξίζουν καν συνέχεια συζήτησης.

[shadowman]

Μη τρελαίνεσαι, στο άλλο thread , παραλήρησε και κατηγόρησε όσους διαφωνούν μαζί του ότι ειναι με τις φαρμακευτικές και βγάζουν χρήματα.

δεν είπα για όλους που διαφωνούν μαζί μου, η υποψία μου πάει για λίγα αλλά εκλεκτά μέλη ,ξέρουν αυτά

[tsigarid]

Συγγνώμη, μάλλον τα γέλια μου δεν με άφησαν να συνειδητοποιήσω ότι ανέφερες ότι και το όζον είναι βαρύ και μένει στην επιφάνεια, ειδικά αυτό που παράγεται από τα μπουζί...

[anon]

Πες μου σε παρακαλώ ότι δεν κατάλαβα καλά: αμφισβητείς το ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο;

Ναι, το φρεον (και συναφή) φταίει.


Εδώ πραγματικά έσκασα στα γέλια! Παίζει να είναι το πιο επικό ποστ που έχεις κάνει ποτέ. Τα CFCs είναι βαριά και μένουν κοντά στην επιφάνεια; Αντιδρούν με το όζον και εξουδετερώνονται; Δεν θέλω να κάνω προσωπικούς χαρακτηρισμούς, απλά πλέον έφυγες από την ημιμάθεια και κύλησες στην αμάθεια! Ειλικρινά τόσο καραμπινάτα λάθη δεν αξίζουν καν συνέχεια συζήτησης.

Σε παρακαλώ, σε παρακαλώ......
Αφού το λέει ο Μπάμπης ο Σουγιάς, και ο Αλέκος ο Απάλευτος στο ντερνέτι....
Τι να μας πουν τώρα οι επιστήμονες....... Ρώτα όποιον (ταξιτζή) θές....

[MNP-10]

Πες μου σε παρακαλώ ότι δεν κατάλαβα καλά: αμφισβητείς το ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο;

Μαλλον εσυ αμφισβητεις οτι υπαρχουν καπνιστες που δεν εχουν καρκινο.

Ναι, το φρεον (και συναφή) φταίει.

Εδω γελαμε.

Εδώ πραγματικά έσκασα στα γέλια! Παίζει να είναι το πιο επικό ποστ που έχεις κάνει ποτέ. Τα CFCs είναι βαριά και μένουν κοντά στην επιφάνεια; Αντιδρούν με το όζον και εξουδετερώνονται; Δεν θέλω να κάνω προσωπικούς χαρακτηρισμούς, απλά πλέον έφυγες από την ημιμάθεια και κύλησες στην αμάθεια! Ειλικρινά τόσο καραμπινάτα λάθη δεν αξίζουν καν συνέχεια συζήτησης.

Γεμισε ενα μπαλονι με CFC και ενα με ηλιο.

Πες μας που θα παει το καθενα.

Περιμενουμε με αγωνια το αποτελεσμα.

[tsigarid]

Μαλλον εσυ αμφισβητεις οτι υπαρχουν καπνιστες που δεν εχουν καρκινο.



Εδω γελαμε.



Γεμισε ενα μπαλονι με CFC και ενα με ηλιο.

Πες μας που θα παει το καθενα.

Περιμενουμε με αγωνια το αποτελεσμα.

Το ότι επιμένεις, είναι τραγικό. Κάθε νοήμων άνθρωπος απλά θα αγνοούσε το μήνυμά μου και δεν θα απαντούσε. Μάλλον η Σουηδική ακαδημία επιστημών είναι και αυτοί πουλημένοι (δες το νόμπελ χημείας 1995).

[MNP-10]

Σε παρακαλώ, σε παρακαλώ......
Αφού το λέει ο Μπάμπης ο Σουγιάς, και ο Αλέκος ο Απάλευτος στο ντερνέτι....
Τι να μας πουν τώρα οι επιστήμονες....... Ρώτα όποιον (ταξιτζή) θές....

Ναι ταξιτζηδες μετρανε τα grams / mol.

- - - Updated - - -

Το ότι επιμένεις, είναι τραγικό. Κάθε νοήμων άνθρωπος απλά θα αγνοούσε το μήνυμά μου και δεν θα απαντούσε. Μάλλον η Σουηδική ακαδημία επιστημών είναι και αυτοί πουλημένοι (δες το νόμπελ χημείας 1995).

Και ο ομπαμα εχει νομπελ ειρηνης. Τελος τα credentials με τα νομπελ.