Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[ThReSh]

Αυτά έχει η αύξηση στο ΕΦΚ του πετρελαίου, τα πρόστιμα/δικαιώματα εκπομπών CO2 δεν έφεραν τα τζάκια.

[MNP-10]

Αυτά έχει η αύξηση στο ΕΦΚ του πετρελαίου, τα πρόστιμα/δικαιώματα εκπομπών CO2 δεν έφεραν τα τζάκια.

Δεν ειναι μονο το ΕΦΚ του πετρελαιου... υπαρχει ΔΕΗ, υπαρχει φυσικο αεριο, κτλ ως εναλλακτικες πηγες θερμανσης. Αυτες?

Το θεμα ειναι οτι οταν φτιαχνεις υφεσιακη οικονομια με αυτογκολ για να το παιζεις "πρασινος" μετα κανεις τη χωρα αβιωτη... γιατι το οικονομικο σκελος δε βγαινει. Και αφου δε βγαινει και τα οικονομικα καταρρεουν μετα τη πληρωνει ο πληθυσμος που εχει υποβαθμιση επιπεδου ζωης σε πολλαπλα επιπεδα.

[aroutis]

Αν ψαχνόσουν λίγο παραπάνω βέβαια, θα εβλεπες πως το κόστος του λιγνίτη είναι πολύ μεγαλύτερο από το ώφελος που λες.

Ευτυχώς όσα ξέρεις εσύ δεν τα ξέρει μια παγκόσμια επιστημονική κοινότητα.

Συνομωσίες, πασαλλείματα, κατηγορίες, αντί για διάβασμα, αυτοκριτική και καθαρό μυαλό. Η αποψάρα μας να είναι καλά.

Ειπαμε, ο συγκεκριμένος γνωρίζει απο κβαντομηχανική μέχρι ραπανάκια

[ThReSh]

Δεν ειναι μονο το ΕΦΚ του πετρελαιου... υπαρχει ΔΕΗ, υπαρχει φυσικο αεριο, κτλ ως εναλλακτικες πηγες θερμανσης. Αυτες?

Ο Έλληνας έχει θέμα με την θέρμανση του κλιματιστικού, ας λουστεί το τζάκι τότε.

[sdikr]

Σε λίγο θα έχουμε και επανάληψη του φτιάχνω πετρέλαιο απο τα κάρβουνα

[anon]

Βασικα ο λιγνιτης ειναι παμφθηνος. Αν δεν ειχε τα CO2 taxes λογω "κλιματικης αλλαγης" κανεις δε θα τον αλλαζε.

Mπούρδες. Νομίζεις ότι είναι φθηνός. Ηταν φθηνός. Αυτό πάει τέλειωσε.
Oι ΗΠΑ δεν πληρώνουν carbon tax. Βέβαια κάποιες εταιρίες βρήκαν αφορμή να χρεώνουν έναν τέτοιο φόρο, υποτίθεται για μελλοντικές ανάγκες ανάπτυξης διαφορετικών μορφών ενέργειας (καπέλο στους μαλάκες αφού η κυβέρνηση το κάνει αβαβα, αφού η κυβέρνησή τους είναι πιόνι στις 7 αδελφές, εδώ πολέμους τους βάζουν και κάνουν, τι να λέμε τώρα).
Ομως παρόλο που χρεώνουν και τέτοιο φόρο που είναι λεφτά στην τσέπη τους, και πάλι ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ και τα κλείνουν.
Για πόσο ακόμα θα έχεις τα μάτια σου κλειστά;
Πηγές:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_tax#United_States
Tον Νοέμβρη βάλανε λουκέτο τα δυο μεγαλύτερα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας με κάρβουνο στις ΗΠΑ
https://qz.com/1749023/two-of-americ...ed-this-month/

It’s not climate regulations. It’s economics...
But the cost is no longer so low. Today, natural gas is cheaper than Appalachian coal (although still higher than some western US coal fields) while renewables such as solar and wind are cheaper than anyone had expected.

ΥΓ. Ολα τα παραπάνω αφορούν την αγορά των ΗΠΑ, όπου δεν υπάρχει φόρος άνθρακα, έχουν γίνει προτάσεις, αλλά μέχρις στιγμής δεν υπάρχει τίποτα. Τα εργοστάσια παραγωγής με κάρβουνο κλείνουν το ένα μετά το άλλο, γιατί πλέον ο άνθρακας είναι αντι-οικονομικός. Ναι, μπορεί να έχεις άνθρακα ή λιγνίτη (ακόμα χειρότερος ειναι αυτός), αλλά πλέον στις δυτικές χώρες κοστίζει, κοστίζει πολύ, και πλέον πρέπει να πηγαίνεις πιο βαθιά για να τον βρείς, άρα μεγαλύτερο κόστος. Παραμένει ίσως φθηνότερη λύση σε τριτοκοσμικές χώρες όπου η ανθρώπινη εργασία είναι πάμφθηνη. Το θέμα είναι ότι τα πανίσχυρα λόμπυ ορυκτών καυσίμων σιγά σιγά χάνουν την δύναμή τους, καθαρα λόγω των δυνάμεων της αγοράς. Η ενέργεια απο ΑΠΕ είναι φθηνότερη, και δεν χρειαζόμαστε πλέον διαφημιστές, και είναι πλέον τόσο οικονομική, που έχουν πάψει και τις επιδοτήσεις που έδιναν παλιά ή τις έχουν μειώσει σημαντικά (ενώ αντίθετα μεγάλες μονάδες, με επιδοτήσεις σοβαρές γίνονται και ας μην το λένε, όχι μόνο ενέργειας, αλλά οτιδήποτε, με επιδοτήσεις, φοροαπαλλαγές κλπ).

[MNP-10]

"It’s not climate regulations. It’s economics..."

Ακριβως.

Εισαγομενο vs Εγχωριο = Εγχωριο all the way. Because ...economics. Αν εισαγεις το αεριο = μειωνεις το ΝΧ (net exports) = μειωνεις το ΑΕΠ = υφεση αντι αναπτυξη.

- - - Updated - - -

Σε λίγο θα έχουμε και επανάληψη του φτιάχνω πετρέλαιο απο τα κάρβουνα

Και αυτο στο ιδιο πλαισιο του economics ειναι. Σταματας να εισαγεις πετρελαιο και το φτιαχνεις απ'το δικο σου καρβουνο.

- - - Updated - - -

Ειπαμε, ο συγκεκριμένος γνωρίζει απο κβαντομηχανική μέχρι ραπανάκια

Αν υποθεσουμε οτι ισχυει, εσενα σε ενοχλει η ευρυμαθεια των αλλων? Αν ναι γιατι?

- - - Updated - - -

Mπούρδες. Νομίζεις ότι είναι φθηνός. Ηταν φθηνός. Αυτό πάει τέλειωσε.
....
Ομως παρόλο που χρεώνουν και τέτοιο φόρο που είναι λεφτά στην τσέπη τους, και πάλι ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ και τα κλείνουν.
Για πόσο ακόμα θα έχεις τα μάτια σου κλειστά;

2018 World electricity generation (26,700 TWh) by source (IEA, 2019)[15]

Coal (38%)
Gas (23%)
Hydro and other (19%)
Nuclear (10%)
Solar PV and wind (7%)
Oil (3%)

https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

[shadowman]

Νέο ενημερωτικό βίντεο 5 λεπτών σχετικά με τα ζώα και την επίδραση τους στο περιβάλλον (κανει και για να μαθαίνουν ορισμένοι κατσαπλιάδες "επιστήμονες"):

The role of ruminants on climate change mitigation. "The good and the bad"
https://vimeo.com/377291008?ref=tw-share

This infographic video has been produced as part of the BC3 contribution to the COP25 in Madrid (Pabellón España-5th December 2019) and under the H2020 project iSAGE.
The video idea and script have been developed by Agustin del Prado (BC3) and Pablo Manzano (University Of Helsinki), animated and produced by Yelena Grigorenko and voice over by Bosco Lliso (BC3).
The video attempts to graphically illustrate why ruminants are not to be blamed for climate change. Different arguments are shown regarding the differences between emissions from biogenic methane from ruminants and fossil fuel CO2, differences in production systems and the uncertainties regarding N2O emissions and the baseline of reference to compare emissions from ruminants compared with other activities.

[Veldrin]

Πάντα όμορφο είναι όταν το προσεγγίζεις από την οπτική της οικολογικής κτηνοτροφίας αλλά δεν λαμβάνει υπόψιν του (γιατί ως project δεν είναι αυτός ο σκοπός του BC3...)

1. Embedded emissions κτηνοτροφίας
2. Αποψίλωση δασών για υποστήριξη των πλυθησμών της κτηνοτροφίας
3. Forecasts σε BaU σενάρια.

Πριν κάνουμε ένα βίντεο σημαία ας κοιτάζουμε τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά. Κι εγώ ψάχνω στο google αν με πιάσει βήχας, αλλά τελικά μάλλον το να πηγαίνω στο γιατρό είναι πιο χρήσιμο. Κάτι παραπάνω ξέρουν.

Εδώ η φάση είναι, άσε ρε κατσαπλιά γιατρέ που έχω καρκίνο, θα πιώ το ελαιόφραπο και θα γίνω σούπερ, δεν ξέρεις τίποτα γιατί δε σας τα μαθαίνουν καλά εκεί στα ψευδοεπιστημονικά σας.

[shadowman]

Πάντα όμορφο είναι όταν το προσεγγίζεις από την οπτική της οικολογικής κτηνοτροφίας αλλά δεν λαμβάνει υπόψιν του (γιατί ως project δεν είναι αυτός ο σκοπός του BC3...)

1. Embedded emissions κτηνοτροφίας
2. Αποψίλωση δασών για υποστήριξη των πλυθησμών της κτηνοτροφίας
3. Forecasts σε BaU σενάρια.

Πριν κάνουμε ένα βίντεο σημαία ας κοιτάζουμε τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά. Κι εγώ ψάχνω στο google αν με πιάσει βήχας, αλλά τελικά μάλλον το να πηγαίνω στο γιατρό είναι πιο χρήσιμο. Κάτι παραπάνω ξέρουν.

Εδώ η φάση είναι, άσε ρε κατσαπλιά γιατρέ που έχω καρκίνο, θα πιώ το ελαιόφραπο και θα γίνω σούπερ, δεν ξέρεις τίποτα γιατί δε σας τα μαθαίνουν καλά εκεί στα ψευδοεπιστημονικά σας.

Πριν λιγο καιρό υποστήριζαν οι όμοιοι σου ότι το CH4 ήταν πολύ ισχυρό GHG και αυτό και μόνο αρκεί για να υποδείξουμε ως ένοχο την κτηνοτροφία.
Τώρα που παρατίθονται σοβαρά αντίθετα επιχειρήματα που δεν μπορείτε να αντικρούσετε αμέσως γίνεστε δήθεν σφαιρικοί και βλέπετε και άλλους παράγοντες. Τώρα οι άλλοι είναι οι "μονόπλευροι" και σεις βλέπετε ολοκληρωμένα το θέμα... Την νύχτα μέρα κάνετε στην προπαγάνδα βρε μπαγάσηδες.

Σε κάθε περίπτωση αρκεί να έχεις τυφλή πίστη στους "επιστήμονες" (αυτοί ξέρουν βρε κουτό), "ο θεός" άλλωστε σώζει από τον βήχα και από άλλα σοβαρότερα δεινά (συγνώμη ήθελα να πω ο γιατρός).
Θα παραθέσω το πάντα επίκαιρο κείμενο-ποίημα (2015) του Malcοm Kendrick για τις πολλές και ανησυχητικές ομοιότητες της Ιατρικής με την θρησκεία:
Medicine – science or religion? [Never admit that you are wrong]
Να του ζητήσουμε να το προσαρμόσει για τους κατσαπλιάδες "επιστήμονες" της κλιματικής αλλαγής; Θα είχε ενδιαφέρον

[aroutis]

Αν υποθεσουμε οτι ισχυει, εσενα σε ενοχλει η ευρυμαθεια των αλλων? Αν ναι γιατι?

Εδώ ειναι το θέμα. Αν ίσχυε δεν θα με ενοχλούσε, το αντίθετο. Το πρόβλημα ειναι οτι με ενοχλεί η μπουρδολογία.

Εδώ η φάση είναι, άσε ρε κατσαπλιά γιατρέ που έχω καρκίνο, θα πιώ το ελαιόφραπο και θα γίνω σούπερ, δεν ξέρεις τίποτα γιατί δε σας τα μαθαίνουν καλά εκεί στα ψευδοεπιστημονικά σας.

QFT !

[shadowman]

Tο θέμα έχει παραχοντρύνει. Εδώ σε βίντεο των FT "Climate change explained: what can ordinary people do?" (μπορεί μην το δείτε γιατί είναι συνδρομητικό το μέσο)

σε κάποια φάση λέει τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά: αν βασίσεις την διατροφή σου μόνο στα φυτά θα αποφύγεις εκπομπές CO2 0.8/τόνους year, αν αποφύγεις μια υπερατλαντική πτήση θα αποφύγεις εκπομπές 1.6 τόνους CO2/year, ...εαν όμως αποφύγεις να κάνεις ένα παιδί θα αποφύγεις 58.2 ολόκληρους τόνους CO2/year ... Γιούπι, βρέθηκε η λύση!!!!

[anon]

"It’s not climate regulations. It’s economics..."

Ακριβως.

Εισαγομενο vs Εγχωριο = Εγχωριο all the way. Because ...economics. Αν εισαγεις το αεριο = μειωνεις το ΝΧ (net exports) = μειωνεις το ΑΕΠ = υφεση αντι αναπτυξη.

Αν αυτό κατάλαβες απο όλο το σεντόνι μου, τότε έχεις ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ πρόβλημα κατανόησης, ή μας τρολλάρεις ατελείωτα.
Fact1: Δεν υπάρχει carbon tax στις ΗΠΑ
Fact2: Κλείνουν όλα τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με κάρβουνο, γιατί κοστίζει λιγότερο απο ΑΠΕ και αέριο.

ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;
Τι ρόλο βαρά η εισαγωγή και άλλες παρλαπίπες; Αέριο και πετρέλαιο βγάζουν και απο μόνες τους οι ΗΠΑ, και πυρηνικά έχουν και απο όλα. Το κάρβουνο πάει τέλειωσε, γιατί είναι αντιοικονομικό, και χωρίς να βάλουμε υπόψιν φόρους για αέρια θερμοκηπίων.
Είσαι πλέον στο επίπεδο θρησκευτικού δογματισμού.
Κανένα επιχείρημα λογικό στα παραπάνω;

[Veldrin]

Πριν λιγο καιρό υποστήριζαν οι όμοιοι σου ότι το CH4 ήταν πολύ ισχυρό GHG και αυτό και μόνο αρκεί για να υποδείξουμε ως ένοχο την κτηνοτροφία.
Τώρα που παρατίθονται σοβαρά αντίθετα επιχειρήματα που δεν μπορείτε να αντικρούσετε αμέσως γίνεστε δήθεν σφαιρικοί και βλέπετε και άλλους παράγοντες. Τώρα οι άλλοι είναι οι "μονόπλευροι" και σεις βλέπετε ολοκληρωμένα το θέμα... Την νύχτα μέρα κάνετε στην προπαγάνδα βρε μπαγάσηδες.

Σε κάθε περίπτωση αρκεί να έχεις τυφλή πίστη στους "επιστήμονες" (αυτοί ξέρουν βρε κουτό), "ο θεός" άλλωστε σώζει από τον βήχα και από άλλα σοβαρότερα δεινά (συγνώμη ήθελα να πω ο γιατρός).
Θα παραθέσω το πάντα επίκαιρο κείμενο-ποίημα (2015) του Malcοm Kendrick για τις πολλές και ανησυχητικές ομοιότητες της Ιατρικής με την θρησκεία:
Medicine – science or religion? [Never admit that you are wrong]
Να του ζητήσουμε να το προσαρμόσει για τους κατσαπλιάδες "επιστήμονες" της κλιματικής αλλαγής; Θα είχε ενδιαφέρον

Το βίντεο που είδες κάνει challenge πουθενά το αν είναι ισχυρό ή όχι το CH4; Αυτό κατάλαβες; Για cumulative effect στο παρόν μίλησε.

Στη φάση που βρισκόμαστε, έχει σημασία αν είναι 50 ή 300 χρόνια; Έχασες το νόημα αυτού που θέλει να πεί, και για αυτά που δεν ανέφερε και σου τόνισα μετά φυσικά δεν απάντησες.

Βλεπεις ένα βίντεο, αρπάζεις μπλογκς, δημοσιογραφία (κοινώς απόψεις) που εξυπηρετούν ένα επιχείρημα που έχεις στο μυαλό σου και έρχεσαι εδώ να το επικαλεστείς ως αυθεντία.

Αυτό εκτός από μονόπλευρο είναι αμπελοφιλοσοφικό. Καφενειακό επίπεδο.

Και ως κάποιος που έχει και μερικά άρθρα σε Applied Energy σε θέματα ρύπων, χάραξης περιβαλλοντικής πολιτικής σε ανεπτυσσόμενες χώρες και συμφωνίας κλίματος, δεν την πολυπαλεύω να διαβάζω αρτηριοσκληρωτικές μπούρδες. Και στην τελική, καλώς να μη θέλεις να ακούσεις, αλλά να κάνεις τον ντελάλη της άποψης σου σε κάτι που είσαι άσχετος... Ε ήμαρτον. Οι άνθρωποι που είναι στο IPCC έχουν περγαμηνές, έργο και γνώσεις. Έρχεται να αμφισβητήσει ο Γιώργος από τα Μέθανα για το μεθάνιο, "επειδή είναι ωραία στα Μέθανα γιατί το μεθάνιο να είναι κακό;". Άποψη είναι κι αυτή.

Όταν κατανοήσεις πως η επιστημονική έρευνα δεν αφορά απόψεις, αλλά αποτελέσματα, και ΠΑΝΤΑ είναι crossreferenced με το όποιο τσάλεντζ να είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο και όχι σε "μα είδα 3 σελίδες και έχω γνώμη", ίσως κάνεις αυτοκριτική.

Όπως πιστεύει και καταλαβαίνει ο καθένας.

[anon]

Και αυτο στο ιδιο πλαισιο του economics ειναι. Σταματας να εισαγεις πετρελαιο και το φτιαχνεις απ'το δικο σου καρβουνο.

Δεν συμφέρει, πως το λένε...
Βγαίνει πολύ ακριβο.
Ισως όταν πάει 200 δολλάρια το βαρέλι.
Αλλά εαν πάει 200 δολλάρια το βαρέλι, όλοι θα είναι πατής με πατώ σε να πάρουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο.
Τα εργοστάσια δεν θα προλαβαίνουν.
Μέχρι που να αλλάξει όλος ο στόλος, και μετά ορυκτοί υδρογονάνθρακες, άντε γειά.....


ΥΓ. Παρεπιμπτόντως. Με τις τελευταίες τεχνολογικές εξελίξεις, πάμε σε παραγωγή υγρών υδρογονανθράκων με το πλεόνασμα ενέργειας απο τις ΑΠΕ, αντί για αποθήκευση σε μπαταρίες. Τουλάχιστον σημαντικό μέρος της έρευνας πάει προς τα εκεί. Και το πετρέλαιο απο κάρβουνο, θα πρέπει να συναγωνιστεί το ΠΑΜΦΘΗΝΟ, σχεδόν τζάμπα, ηλεκτρικό ρεύμα όταν υπάρχει περίσσεια απο πχ ανεμογεννήτριες. Economics.
ΥΓ2. Οι ανεμογεννήτριες και ειδικά ο άνεμος, δεν είναι εισαγώμενος... Ισως να το δείς αυτό στους υπολογισμούς σου.

- - - Updated - - -

2018 World electricity generation (26,700 TWh) by source (IEA, 2019)[15]

Coal (38%)
Gas (23%)
Hydro and other (19%)
Nuclear (10%)
Solar PV and wind (7%)
Oil (3%)

https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

Στατιστικές του κώλου δεν πιάνουν σε μένα.
Fact1: Πόσο απο αυτό το 38% ειναι στον τρίτο κόσμο είπαμε; Σε Τουρκία και αλλού;;;;
Fact2: Πόσο ήταν το ποσοστό αυτό πριν 10 χρόνια; Δηλαδή τι; είπαμε ότι πάει για φούντο το κάρβουνο, περιμένεις ότι μέσα σε μια μέρα θα τα κλείσουν όλα τα εργοστάσια; Το είχα γράψει και πριν, σε πολλές περιπτώσεις δεν υπάρχει εναλλακτική, ακόμα. Σε πολλές περιοχές μπορεί να μην υπάρχει δυνατότητα ηλεκτροδότησης με άλλη μορφή παραγωγής, ακόμα..... Ομως, πόσο είπαμε ότι ήταν το ποσοστό πριν 10 χρόνια;;;;

- - - Updated - - -

Tο θέμα έχει παραχοντρύνει. Εδώ σε βίντεο των FT "Climate change explained: what can ordinary people do?" (μπορεί μην το δείτε γιατί είναι συνδρομητικό το μέσο)

σε κάποια φάση λέει τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά: αν βασίσεις την διατροφή σου μόνο στα φυτά θα αποφύγεις εκπομπές CO2 0.8/τόνους year, αν αποφύγεις μια υπερατλαντική πτήση θα αποφύγεις εκπομπές 1.6 τόνους CO2/year, ...εαν όμως αποφύγεις να κάνεις ένα παιδί θα αποφύγεις 58.2 ολόκληρους τόνους CO2/year ... Γιούπι, βρέθηκε η λύση!!!!

Είναι γεγονός ότι η μείωση του πληθυσμού μειώνει σοβαρά τα προβλήματα όλα.
Ευκολάκι.
Πεθαίνουν όλοι, αφήνουμε μισό δις κόσμο, πρόμπλεμ σολβντ. Είσαι έτοιμος να μπείς στην λοταρία;;;