Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή

[MNP-10]

Μπορείς σε παρακαλώ πολύ να βάλεις κάποια πηγή επίσημη που να δείχνει αυτό; Γιατί εγώ απο όσα διάβασα δεξιά και αριστερά, άλλο κατάλαβα.

Αν και ακόμη και να τους αναγκάζει η EPA όπως λές, έχει βάθος η ιστορία, ακόμα και τότε, αλλά ας πιάσουμε τα πράγματα ένα - ένα. Κάποια πηγή που να λέει ότι υποχρεώνονται οι παραγωγοί ενέργειας των ΗΠΑ να βάζουν carnon tax, Και εαν, ποιός παίρνει τα χρήματα;;;;

Περιμένω εναγωνίως.... ΕΛπίζω να μην κάνεις κωλοτούμπα αλά Μάκης.

To fact3 οπως σου εγραψα εξ'αρχης, εχει να κανει με το EPA-compliance των coal plants σε regulations που σταδιακα επιβαλλονται και κανουν αντιοικονομικη τη χρηση coal. Τα παραπανω ειναι αποτελεσμα πολιτικων αποφασεων στη λογικη κινητρα-αντικινητρα.

Εδω δες πως συσταθηκε και πως λειτουργει το EPA: https://en.wikipedia.org/wiki/United...tection_Agency

The Environmental Protection Agency can only act under statutes, which are the authority of laws passed by Congress. Congress must approve the statute and they also have the power to authorize or prohibit certain actions, which the EPA has to implement and enforce.

Και εδω παραδειγμα πολιτικων επιλογων διαφορετικων κυβερνησεων:

https://www.usnews.com/news/national...nt-waste-rules
...
EPA Moves to Rollback Coal Power Plant Waste Rules
The Environmental Protection Agency proposed a new rule to give coal-fired power plants more time to store toxic waste properly.
...
THE TRUMP administration on Monday said it plans to loosen Obama-era regulations on toxic waste storage at coal-fired power plants.

- - - Updated - - -

όταν απαντάς σε κάτι σαν αυτό, καθότι, ή δείχνεις αδυναμία κατανόησης, ή trolling , ή απλά απελπισία.

Απελπισια αρουτι ειναι να πας σε ενα δικαστηριο, να σε ρωτησει ο δικαστης για το τι ειδες και να του λες αλλα ντ'αλλων, σα το Γυλο / Αυλωνιτη στη Σωφερινα (ασε που αυτος ηταν πιο αξιοπιστος - απλα το ματι του πηγαινε αλλου).

Να του λες "στο adslgr ο mnp γραφει για τα παντα, εχει αποψη για ολα" ή "εχει προβλημα με ολους" και να σου πει ο δικαστης "εδω βλεπω οτι ο mnp απ'τα 1+ εκ threads εχει γραψει σε μερικες δεκαδες τα τελευταια 5-10 χρονια ενω κοντρα εχει με καμμια 10αρια ατομα... απο που τεκμηριωνεται η αποψη σου?" ...και καπου εκει να βραχυκυκλωνεις γιατι καταλαβες οτι "τη πεταξες".

- - - Updated - - -

Μπορεί να ξέρει παραπάνω απο εσένα (ασε αυτό δεν γίνεται ξέρω)
Βέβαια υπάρχει και το απλό πράγμα αυτά τα 100δες που λες να είναι σχετικά με το επάγγελμα μου, Oh wait είναι!

Μιλάς και για κομπλεξ!

Θα μπορουσε αν εκανε check out: Στα τελευταια thread που εχουμε τα εξης...

Θέμα: Υπουργός Επικρατείας και Ψηφιακής Διακυβέρνησης: προτροπή προς τους παρόχους για μείωση του κόστους δεδομένων κινητής
Θέμα: Vodafone: Νέα πρόσθετα πακέτα δεδομένων και αύξηση δεδομένων υφιστάμενων πρόσθετων πακέτων
Θέμα: Τελικά ποιο antivirus είναι αρκετά αξιόπιστο (αυτο οκ)
Θέμα: Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)
Θέμα: Αδυνατη η ευρεση εργασιας
Θέμα: Ηλεκτρονικό τσιγάρο (reloaded)- Για μεγάλα "φουγάρα"
Θέμα: Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα
Θέμα: Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

Αν η δουλεια σου ειναι οι τηλεφωνικες απατες, τα οδικα ατυχηματα, το ηλεκτρονικο τσιγαρο, οι συμβουλες στα εργασιακα, τα μεσα μαζικης μεταφορας, τα τηλεπικοινωνιακα πακετα, τοτε οκ

Για να εξηγουμαι, δε χρειαζεται να απολογηθεις γιατι γραφεις, οπου γραφεις. Ενα παραδειγμα εδωσα, μη μυγιαζεσαι.

[sdikr]

Θα μπορουσε αν εκανε check out: Στα τελευταια thread που εχουμε τα εξης...

Θέμα: Υπουργός Επικρατείας και Ψηφιακής Διακυβέρνησης: προτροπή προς τους παρόχους για μείωση του κόστους δεδομένων κινητής
Θέμα: Vodafone: Νέα πρόσθετα πακέτα δεδομένων και αύξηση δεδομένων υφιστάμενων πρόσθετων πακέτων
Θέμα: Τελικά ποιο antivirus είναι αρκετά αξιόπιστο (αυτο οκ)
Θέμα: Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)
Θέμα: Αδυνατη η ευρεση εργασιας
Θέμα: Ηλεκτρονικό τσιγάρο (reloaded)- Για μεγάλα "φουγάρα"
Θέμα: Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα
Θέμα: Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

Αν η δουλεια σου ειναι οι τηλεφωνικες απατες, τα οδικα ατυχηματα, το ηλεκτρονικο τσιγαρο, οι συμβουλες στα εργασιακα, τα μεσα μαζικης μεταφορας, τα τηλεπικοινωνιακα πακετα, τοτε οκ

Για να εξηγουμαι, δε χρειαζεται να απολογηθεις γιατι γραφεις, οπους γραφεις. Ενα παραδειγμα εδωσα, μη μυγιαζεσαι.

Τα δυο είναι για τις χρεώσεις στην κινητή και σε αυτά είμαι σταθερός εδώ και χρόνια

Το antivirus; έλα τωρα!
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν χρήστης
Το οδικών ατυχημάτων σαν οδηγός


Μας μένει η εργασία που δεν έχω κοντράρει με κάποιον αναφέρομαι στο βύσμα
Το τροχιά σαν χρήστης, αλλά και η διαφωνίες μας εκεί λόγο εργασίας (ηλεκτρονικό vs απλό) εσύ είσαι ελεγκτής και γράφεις εκεί οτι πρέπει να πάρουν ελεγκτές και να μην πάρουν το ηλεκτρονικό;

σου απάντησα ακόμα για τα 100δες που λες, πχ εγράψα και σε νήματα που κάποιος έχει θέμα με την ταχύτητα, αυτό είναι μέρος της δουλειάς μου, κάπου αλλου ρωτήσανε για windows, Μάντεψε κλπ

το αν οι δουλειές μου είναι τηλεφωνικές απάτες το θεωρώ πραγματικά ατυχές σχόλιο και το αφήνω, ακόμα και εσύ δεν μπορείς να πέσεις τόσο χαμηλά.

[MNP-10]

Ειπα ηδη:

Για να εξηγουμαι, δε χρειαζεται να απολογηθεις γιατι γραφεις, οπου γραφεις. Ενα παραδειγμα εδωσα, μη μυγιαζεσαι.

[konig]

https://www.research-collection.ethz...=2&isAllowed=y
αυτα που λεγαμε για τα μακροπροθεσμα μοντελα...τεραστεια αποκλιση 3 με 5 βαθμων αναλογα το μοντελο ακριβως επειδη δεν μπορουν να προβλεψουν τον παγο

[aroutis]

Απελπισια αρουτι ειναι να πας σε ενα δικαστηριο, να σε ρωτησει ο δικαστης για το τι ειδες και να του λες αλλα ντ'αλλων, σα το Γυλο / Αυλωνιτη στη Σωφερινα (ασε που αυτος ηταν πιο αξιοπιστος - απλα το ματι του πηγαινε αλλου).

Χαιρομαι, επιτέλους αποκτάς ένα είδος αυτοκριτικής !

[anon]

To fact3 οπως σου εγραψα εξ'αρχης, εχει να κανει με το EPA-compliance των coal plants σε regulations που σταδιακα επιβαλλονται και κανουν αντιοικονομικη τη χρηση coal. Τα παραπανω ειναι αποτελεσμα πολιτικων αποφασεων στη λογικη κινητρα-αντικινητρα.

Εδω δες πως συσταθηκε και πως λειτουργει το EPA: https://en.wikipedia.org/wiki/United...tection_Agency

Μην μου γράφεις τι μπορεί να επιβάλει η ΕΡΑ, αλλά τι έχει πραγματικά επιβάλει.
Γιατί εγώ διαβάζω ότι δεν υπάρχει carbon tax, και ότι υπάρχουν προτάσεις διάφορες που έχουν έρθει φέτος, για ψήφιση στο Κογκρέσσο. Οπερ σημαίνει, ότι δεν υπάρχει ήδη κάτι που τρέχει.
Μπορεί και να κατάλαβα λάθος. Περιμένω λινκ που να επιβάλει η ΕΡΑ carbon tax, άμεσο ή έμμεσο. Πραγματική απόφαση.
Οχι προτάσεις.
Εγώ απο όσο ξέρω, απόφαση τέτοια δεν υπάρχει, είναι άσχετο το γεγονός ότι πραγματικά μπορεί να το κάνει. Εμείς εδώ δεν μιλάμε εαν μπορεί να το κάνει. Αλλά εαν υπάρχει.
Το ξαναλέω. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Φερε λινκ με απόφαση που να επιβάλει φόρο ανθρακος.

[MNP-10]

Εγραψες:

Fact1: Δεν υπάρχει carbon tax στις ΗΠΑ
Fact2: Κλείνουν όλα τα εργοστάσια παραγωγής ρεύματος με κάρβουνο, γιατί κοστίζει λιγότερο απο ΑΠΕ και αέριο.

Σου απαντησα:

Ξεχασες το Fact3, τα EPA regulations, τα οποια εισαγουν πλασματικα δυσθεωρητα κοστη προκειμενου υφισταμενες μοναδες λιγνιτη να αναβαθμιστουν για να πλοιρουν τα EPA regulations.

Τα EPA regulations δεν ειναι για το Fact1 (co2 tax). Ειναι για 1002 αλλα πραγματα. Πχ απο εκπομπη σωματιδιων μεχρι αποθηκευση παραγωγων της καυσης οπως το λινκ που εβαλα πιο πανω: https://www.usnews.com/news/national-news/articles/2019-11-04/trumps-epa-moves-to-rollback-obama-era-coal-power-plant-waste-rules

The 2015 regulations aimed to crack down on how power plants store and dispose of coal ash, which is what is left after coal is burned. Coal ash, which is typically mixed into water and stored in waste ponds, can contain mercury, arsenic and other heavy metals.

Under the Environmental Protection Agency's new proposed rule, coal plants would have until August 2020 to stop storing coal ash in unlined waste ponds. At that time, utilities would need to close their unlined ponds or install new lining.

[anon]

όπως είπες, για χίλια δυο άλλα πράγματα.
Οχι για αυτό.
Οπότε, αδικα φωνασκείς.

[MNP-10]

Σου εξηγησα οτι το κοστος των carbon plants ανεβαινει τεχνητα. Μου αντιπαρεθεσες οτι δεν εχουν CO2 tax. Σου αντιπαρεθεσα οτι εχουν εισαγει αλλα regulations που τα κανουν αντιοικονομικα.

Αν θες να αγνοησεις τη πραγματικοτητα των EPA regulations για να σου βγει το επιχειρημα, οκ.

[anon]

Eσυ βαφτίζεις άλλες ιστορίες ως επιπρόσθετους φόρους αλα carbon tax.
Και γιατί δεν έχουν carbon tax?
Γιατί ήδη προσπαθούν να τον εισάγουν.
Δεν εισάγεις νομοθεσία για κάτι που ήδη υπάρχει!
ολα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε.
Προσπαθείς να μας πείσεις ότι οι κανόνεςπου επιβάλουν για σωματίδια και άλλα και ότι πρέπει να κάνουν κάτι για να είναι καθαρά τα καυσαέρια τους είναι κάτι σαν carbon tax.
Οχι φίλε, έχεις πρόβλημα αντίληψης της πραγματικότητας. Ολα αυτά δεν έχουν ΚΑΜΜΙΑ σχέση με το carbon tax, αλλά με την υγεία των πολιτών, και λίγο πολύ τα ίδια και περισσότερα ισχύουν παντού, πλην φυσικά κάποιων τριτοκοσμικών χωρών που δεκάρα δεν δίνουν εαν πεθαίνουν απο μικροσωματίδια και άλλα.
Ειδικά και συγκεκριμένα οι ΗΠΑ έκαναν ότι μπορούσαν για να μην πληρώνουν carbon tax. Δεν υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Τοκυο.
https://edition.cnn.com/2013/07/26/w...cts/index.html

Το ξαναλέω, μπερδεύεις ορια και κανόνες που έχουν να κάνουν με την υγεία των πολιτών, με το carbon tax. Δεν είναι το ίδιο, καμμία σχέση, και μάλιστα ειδικά για τον λόγο αυτό δεν υπέγραψαν το πρωτόκολλο του Τοκυο (με το αιτιολογικό ότι δεν θα φάνε οι ΗΠΑ όλο το σκατό της μείωσης αερίων θερμοκηπίου ενώ Κίνα και Ινδία ως αναπτυσσόμενες χώρες είχαν το ελεύθερο). Γιαυτό βγήκαν και απο την συνθήκη του Παρισιού.

Παρόλα αυτά, το κάρβουνο ότι και να λές παραμένει ακριβό. Δεν πιστεύεις και τα νούμερα. Σου έδωσε και έτσι στο μπακάλικο νούμερα που δείχνουν ότι οι ΑΠΕ είναι ΠΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ. Για το κάρβουνο ξέρουμε. 1,4 δις ευρώ για την μονάδα 5 (και ακόμα δεν τέλειωσε, στάσου, το νούμερο άνετα θα φτάσει και τα 2 δις) για 660 μεγαβάτ ισχύ και απασχόληση για μερικές χιλιάδες εργάτες.
Που είναι η φθήνια; Που ειναι το κέρδος; Μήπως εαν έχουμε ανεμογεννήτριες ή φωτοβολταικά θα εισάγουμε τον ήλιο και τον αέρα;
Οσο για τα φωτοβολταικά και τις ανεμογεννήτριες, γιατί δεν κάνουν εργοστάσια εδώ να έχουμε δική μας τεχνολογία και επενδύουν σε εργοστάσια που θα έχουν ακριβό ρεύμα, και σημειωτέον, θα πρέπει νβα πουληθούν κοψοχρονιά σε κάποιον ιδιώτη;

Εσυ κάψε κάρβουνο. Ολοι οι άλλοι είναι κουτόφραγκοι, εμείς είμαστε οι ξύπνιοι, όμως όλοι οι άλλοι πάνε μπροστά, και εμείς πίσω.

[MNP-10]

Eσυ βαφτίζεις άλλες ιστορίες ως επιπρόσθετους φόρους αλα carbon tax.

Δεν ειναι φοροι, ειναι τεχνητες οικονομικες επιβαρυνσεις για regulatory compliance.

Οταν ενα εργοστασιο (plant) εχει φτιαχτει τη Χ εποχη που ισχυουν Ψ κανονες και ερχεσαι τους αλλαζεις και λες οτι αυτο πρεπει να πληροι Υ κανονες και να αλλαξει ολος ο τροπος λειτουργιας του, ναι, αυτο εχει τεραστιο κοστος το οποιο πρεπει να το μετακυλησεις στη τιμη της ενεργειας που θα πουλας προκειμενου να αποσβεσεις τις αλλαγες στο εργοστασιο. Οι οποιες αλλαγες δεν ειναι αναγκαιες αλλα αποτελεσμα πολιτικων επιλογων, με αλλα λογια ΤΕΧΝΗΤΑ ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ ΚΟΣΤΗ.

Αυτονοητα πραγματα λεμε και εχει κολλησει η βελονα με το CO2.

Για τη πτολεμαϊδα το κοστος ειναι αυξημενο γιατι οπως παντα το δημοσιο σε ολα τα εργα ειναι large

Το πραγματικο κοστος ομως ειναι οτι αποφασισαν να του βαλουν λουκετο πριν ακομα ανοιξει

[anon]

Δεν ειναι φοροι, ειναι τεχνητες οικονομικες επιβαρυνσεις για regulatory compliance.


Οταν ενα εργοστασιο (plant) εχει φτιαχτει τη Χ εποχη που ισχυουν Ψ κανονες και ερχεσαι τους αλλαζεις και λες οτι αυτο πρεπει να πληροι Υ κανονες και να αλλαξει ολος ο τροπος λειτουργιας του, ναι, αυτο εχει τεραστιο κοστος το οποιο πρεπει να το μετακυλησεις στη τιμη της ενεργειας που θα πουλας προκειμενου να αποσβεσεις τις αλλαγες στο εργοστασιο. Οι οποιες αλλαγες δεν ειναι αναγκαιες αλλα αποτελεσμα πολιτικων επιλογων, με αλλα λογια ΤΕΧΝΗΤΑ ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ ΚΟΣΤΗ.

Αυτονοητα πραγματα λεμε και εχει κολλησει η βελονα με το CO2.

Για τη πτολεμαϊδα το κοστος ειναι αυξημενο γιατι οπως παντα το δημοσιο σε ολα τα εργα ειναι large

Το πραγματικο κοστος ομως ειναι οτι αποφασισαν να του βαλουν λουκετο πριν ακομα ανοιξει

Οι κανόνες αλλάζουν γιατί αλλάζουν τα δεδομένα. Δεν ξέραμε τι χρειάζεται για να μην δημιουργεί πρόβλημα το κάρβουνο. Τώρα ξξέρουμε.
Υποχρεωτικά λοιπόν, και για την υγεία των πολιτών, πρέπει να μπουν.
Για να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα, αν και δεν θέλεις να καταλάβεις.
Ντίζελ.
Εχει στην ΕΕ carbon tax.
Εχει και χώρια απο το carbon tax να πρέπει να βάζεις στο αυτοκίνητο (ντίζελ) αυτή την ιστορία που λέγεται adblue
https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid
Ανεβάζει το κόστος χρήσης του ντίζελ;
ΝΑΙ
είναι σχετικό με carbon tax?
ΟΧΙ
Υπήρχε παλαιότερα?
ΟΧΙ
Κάτι παρόμοιο και με το κάρβουνο.

Οπως και νάχει, ανεβαίνει το κόστος. Δεν μπορούμε να καίμε το κάρβουνο όπως τομ 19ο αιώνα, και ναχουμε αιθαλομίχλες και άλλα.
Είτε σου αρέσει είτε όχι.
Ανεβαίνει το κόστος χρήσης του κάρβουνου, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ;
ΝΑΙ.
Γιατί εαν το συγκρίνεις με το φυσικό αέριο πχ, εκείνο δεν χρειάζεται όλα αυτά τα μέτρα για μικροσωματίδια και άλλα.
Τι να κάνουμε. Ειναι πιο "καθαρό" απο το κάρβουνο. Και δεν γίνεται να χρησιμοποιούμε κάρβουνο, επειδή έτσι σου αρέσει, και να παίρνουμε καπνιά στα πνευμόνια.
Πριν όμως έλεγες για φόρο αερίων θερμοκηπίου. Ελπίζω να ξεδιαλύναμε, ότι:
1. τέτοιος φορος δεν υπάρχει στις ΗΠΑ.
2. Υπάρχουν δεσμεύσεις για λόγους υγείας που ανεβάζουν το κόστος χρήσης άνθρακα, το ξαναλέω, για λόγους ΥΓΕΙΑΣ, και είναι λογικό και επιβεβλημένο και δικαίως (αλλιώς θα ήταν άδικη η σύγκριση πχ με το φυσικό αέριο που δεν έχει τέτοια θέματα, μην μιλήσω για ΑΠΕ)

Εν ολίγοις, το κάρβουνο είναι πλέον ακριβό, και θα μπεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, ειτε σου αρέσει είτε όχι, απο λόγους καθαρά οικονομικούς.
Χώνεψέ το.
It's a fact.

- - - Updated - - -

Επίσης, ασχέτως εαν κοστίζει πολύ επειδή είναι έργο δημοσίου (αλήθεια, αφού ειναι να το πουλήσουμε γιατί το κάνουμε; μήπως κάποιοι εργολάβοι να φάνε καλά; )
το θέμα είναι ότι βγαίνει με μια πολύ μικρή ανάλυση αρκετά πιο κοστοβόρο απο ότι ΑΠΕ.
Είναι τελείως λάθος.
Οι λιγνίτες πρέπει να κλείσουν. Δεν αξίζουν. Οτι γίνεται γίνεται για να φάνε κάποιοι εργολάβοι, και να έχουν καλοπληρωμένες δουλειές κάποιοι εκεί πέρα άρα προς άγραν ψηφαλακίων.
Δεν ειναι τυχαίο που κανείς δεν θελει να αγοράσει, και ας αποτιμάται 100 δις ή παραπάνω. Τι να το κάνεις εαν δεν μπορείς να βγάλεις κέρδος;

[MNP-10]

Οι κανόνες αλλάζουν γιατί αλλάζουν τα δεδομένα. Δεν ξέραμε τι χρειάζεται για να μην δημιουργεί πρόβλημα το κάρβουνο. Τώρα ξξέρουμε.

Ναι, επι Clinton και Bush δε το ηξεραν, επι Obama το εμαθαν, και επι Trump που καποια EPA regulations μπαινουν on hold τα ξε-εμαθαν.

Πολιτικες επιλογες ειναι αυτα.

- - - Updated - - -

Εν ολίγοις, το κάρβουνο είναι πλέον ακριβό, και θα μπεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας, ειτε σου αρέσει είτε όχι, απο λόγους καθαρά οικονομικούς.
Χώνεψέ το.
It's a fact.

Ο υπολογισμος του κοστους αγνοει βασικες οικονομικες παραμετρους, και συγκεκριμενα τις εξης 2:

1) Δεν αρκει μονο ο υπολογισμος των λειτουργικων εξοδων (OPEX) αλλα και του CAPEX, δλδ το κοστος κατασκευης νεων μοναδων. Χωρες που εχουν λιγνιτικα επι δεκαετιες δε χρειαζεται να επιφορτιστουν το CAPEX μοναδων αεριου το οποιο θα προστιθονταν στη τιμη της kwh που βγαινει απ'το εργοστασιο μεχρι να γινει η αποσβεση. Αυτο επιτρεπει στις συγκεκριμενες χωρες να αναβαλλουν για πολυ αργοτερα τυχον επενδυσεις σε μοναδες οπως αεριου, το οποιο και αυτο παραγει CO2 και ως εκ τουτου σε 10-15-20 χρονια πχ μπορει τα carbon taxes να εχουν φθασει στο θεο και να ειναι ασυμφορα. Ταυτοχρονα επιτρεπει την αναβολη επενδυσεων σε ΑΠΕ οπως Φ/Β των οποιων η τιμη πεφτει με τρελο ρυθμο και αρα, εν μερει, η αναβολη αποσυρσης λιγνιτικων μοναδων βγαζει νοημα ωστε να επιτευχθει το καλυτερο δυνατο για $/kwh CAPEX σε ΑΠΕ.

2) Η οικονομια σε χωρες με εθνικο νομισμα δουλευουν με τελειως διαφορετικα "κοστη". Μαντεψε τι ειναι ακριβοτερο για μια χωρα, εκ των πτωχων.

α) Να εξορυσσει και να καιει καρβουνο με ιδια μεσα και κοστος σε εθνικο νομισμα που εκδιδει (=το μονο κοστος ειναι λιγο αυξημενος πληθωρισμος)
β) Να εισαγει αλλα ενεργειακα προϊοντα με συναλλαγμα

Το κοστος του (α) σε εθνικο νομισμα που εκδιδεις ειναι ασημαντο (λιγο παραπανω πληθωρισμος ο οποιος λειτουργει υπερ της επενδυσης του χρηματος στη κοινωνια ωστε να μην απαξιωνεται).
Το κοστος του (β) σε συναλλαγμα, ειναι δυσθεωρητο και οι εκροες οδηγουν σε μειωση του ΑΕΠ και φτωχοποιηση της χωρας.

Για τις περισσοτερες χωρες του κοσμου που εχουν λιγνιτικη παραγωγη το καρβουνο εχει κοστος σε εθνικο νομισμα, δλδ ...τσαμπα. Αφου παραγουν οσο εθνικο νομισμα θελουν, εξορυσσουν και καινε οσο λιγνιτη θελουν και παραγουν οσο ρευμα θελουν. Δεν εξαρτωνται απ'τα συναλλαγματικα διαθεσιμα και δεν εχει επιπτωση στην εθνικη οικονομια λογω εκροων. Επιπροσθετα των 2 παραπανω, ΤΟ ΦΘΗΝΟ ΡΕΥΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ ΜΕ "ΚΟΣΤΟΣ" ΣΕ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ, ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΩΣ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΕΘΝΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΦΘΗΝΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΩΝ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΑΠ'ΕΞΩ ΔΕ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙ ΧΑΜΗΛΑ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΣΥΜΠΑΡΑΣΥΡΕΤΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΛΑΔΟΣ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ ΣΕ ΤΡΟΧΙΑ ΜΗ-ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ. Το αποτελεσμα της μη-ανταγωνιστικης βιομηχανιας ειναι πχ αντι να παραγεις μονος σου το χαλυβα που θες, να τον εισαγεις... γιατι εκανες ακριβο το ρευμα και μετα εθαψες και την χαλυβουργια. Και μετα το πρωτο αυτογκολ της εισαγωγης ενεργειακων προϊοντων που σου μικραινει το ΑΕΠ και σε βαζει σε υφεση, επονται και αλλα αυτογκολ οπως το θαψιμο της εγχωριας βιομηχανιας μεσω του ακριβου ρευματος, που οδηγει σε περαιτερω μειωση εγχωριας παραγωγης/αυξηση εισαγωγων/σμικρυνση ΑΕΠ/υφεση.

Τα κοστη, οταν τα επεξεργαζεσαι υπο το πρισμα ολοκληρων οικονομιων, ειναι τελειως διαφορετικα απ'τα opex τυπου 'Χ ευρω το kwh απ'το αεριο", "Υ ευρω το kwh απ'το λιγνιτη".

Εχει τοσες παραμετρους απο πισω που απλοϊκες προσεγγισεις οπως αυτες εδω περα δε μπορουν να επηρεασουν τη πολιτικη σοβαρων κρατων που επιδιωκουν το ορθολογικο τους συμφερον. Και γι'αυτο ο λιγνιτης θα εχει τεραστια ποσοστα στη παγκοσμια παραγωγη ενεργειας for years to come, ασχετως του αν εσυ νομιζεις οτι "πεθανε".

Και σε 5 ή 10 χρονια, να μαστε καλα, θα ερθω και θα σου δειξω το chart της χρησης coal, που οπως λες ..."πεθανε".

Δεν ειναι τυχαίο που κανείς δεν θελει να αγοράσει, και ας αποτιμάται 100 δις ή παραπάνω. Τι να το κάνεις εαν δεν μπορείς να βγάλεις κέρδος;

Ναι με προστιμα και environmental regulations πασης φυσεως εγιναν ασυμφορα. Μεγαλη εκπληξη. Εδω καινουρια μοναδα φτιαχνουνε με τα τελευταια standards κτλ και τη βγαλανε off απο αποψη βιωσιμοτητας με ενα συνδυασμο διογκωμενου κοστους κατασκευης προς τον εργολαβο (shocker) και τεχνητη ποινικοποιηση του ανθρακα.

Με τεχνητα προστιμα και το περπατημα 100 μετρων με ιδια μεσα (τα ποδια μας) μπορει να γινει πιο ασυμφορο απ'το να φωναζουμε ταξι που θα πληρωνουμε 4 ευρω. Ολα γινονται αμα περασουν οι καταλληλοι νομοι. Αυτο δε σημαινει οτι το περπατημα ειναι παραλογο και ασυμφορο. Σημαινει απλα οτι ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ετσι.

[agrelaphon]

...
Με τεχνητα προστιμα και το περπατημα 100 μετρων με ιδια μεσα (τα ποδια μας) μπορει να γινει πιο ασυμφορο απ'το να φωναζουμε ταξι που θα πληρωνουμε 4 ευρω. Ολα γινονται αμα περασουν οι καταλληλοι νομοι. Αυτο δε σημαινει οτι το περπατημα ειναι παραλογο και ασυμφορο. Σημαινει απλα οτι ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ετσι.

Mή δίνεις ιδέες

[shadowman]

The dark side of plant-based food – it’s more about money than you may think
https://theconversation.com/the-dark...y-think-127272

The result is that today, private interest and political prejudices often hide behind the grandest talk of “ethical” diets and planetary sustainability even as the consequences may be nutritional deficiencies, biodiversity-destroying monocultures and the erosion of food sovereignty.

πάνε να κάνουν τον πλανήτη κρανίου τόπο, και από κοντά σιγοντάρουν οι κομπογιαννίτες (αυτοαποκαλούμενοι επιστήμονες) που αυτή την επερχόμενη καταστροφή την ονομάζουν ...διάσωση.