Δε γινεται το macro-trend να μενει ανεπηρεαστο απο τα short bursts. Περα απ'το νομο διατηρησης της ενεργειας (οτι δλδ ενεργεια που θα επρεπε να εχει φθασει στην επιφανεια δεν εφθασε ποτε, και αρα αν η γη επρεπε να παιρνει Χ ενεργεια, πηρε Χ μειον ενα ποσοστο που δεν αναπληρωνεται ποτε) , εχεις δημιουργια παγων πχ οι οποιοι και αυτοι ειναι reflective και θα μεινουν για καποια χρονια ωστε να μειωσουν το solar energy absorption - πχ απ'τις 100 μοναδες στις 98... και για να λιωσουν αυτοι οι παγοι παλι θες solar overcompensation γιατι εχεις ...το νομο διατηρησης της ενεργειας οπου πρεπει να βρεις οχι μονο τις 2 που χανεις απ'τον παγο αλλα και εξτρα για να λιωσεις τους παγους - και κατα τη μετατροπη των παγων σε νερο θα απορροφηθει αυτη η ενεργεια και δε θα παει αλλου, οπου με τη σειρα του επηρεαζει ολο το energy equilibrium του πλανητη αθροιστικα.
Εμφάνιση 1.081-1.095 από 1345
-
16-02-20, 00:06 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1081
-
16-02-20, 00:28 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1082
Σχεδόν τα πάντα σε τόσο μικρά διαστήματα κυριαρχούνται από τη θερμική χωρητικότητα των ωκεανών, που δεν μπορείς να την επηρεάσεις σε κανένα σημαντικό βαθμό σε λίγα χρόνια. Πάγοι, planetary albedo, είναι δευτερεύοντα. Το πολύ πολύ να αυξήσεις λίγο το χιόνι (όχι τον πάγο) για λίγο, και μόνο τοπικά. Θες πολλά χρόνια για να επηρεάσεις τους ωκεανούς.
-
16-02-20, 00:50 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1083
Καταλαβα... οπότε μονο ο ανθρωπος μενει να επηρεαζει το κλιμα
-
16-02-20, 11:11 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1084
χάριν συζητήσεως, μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε σε ένα πράγμα;
Οτι αυτή την στιγμή έχουμε κλιματική αλλαγή, και ο πλανήτης όλος θερμαίνεται όλο και περισσότερο;
Θες να πείς ότι είναι ακόμα μια περίπτωση MWP, be my guest mate, I don't have a problem.
Ας είναι ένα φυσικό φαινόμενο.
Το ερώτημα που θέτω είναι, υφίσταται αλλαγή κλίματος ή όχι; (το ξαναλέω, ασχέτως ευθύνης ανθρώπου ή όχι). Ας βρούμε τουλάχιστον ένα κοινό σημείο.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
16-02-20, 13:13 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1085
Μα το εχω ξαναγραψει. Η απαντηση ειναι οτι αλλαγη κλιματος υπηρχε παντοτε (και πριν τον ανθρωπο), υπαρχει και θα υπαρχει (ακομα και αν εξαφανιστει ο ανθρωπος).... και το ιδιο ισχυει και για αλλους πλανητες του ηλ. συστηματος που εχουν μηδενικη ανθρωπινη δρατηριοτητα.
Δε θεωρω οτι η αλλαγη κλιματος ειναι κατι το οποιο χρηζει "αντιμετωπισης" με μεθοδους geoengineering λογω unintended consequences. Η αλλαγη κλιματος χρηζει προσαρμοστικοτητας - οπως εκανε ο ανθρωπος επι 1000ετιες. Πλεον με τη τεχνολογια που εχουμε η προσαρμογη στο κλιμα ειναι πανευκολη. Πριν 200 χρονια ουτε εκχιονιστικα ειχαν, ουτε aircondition για τη ζεστη, ουτε σπιτια μονωμενα, ουτε ουτε ουτε. Σημερα, λογω τεχνολογιας, πας πιανεις εκτασεις μεσα στην ερημο που βαραει 55C και τα κανεις ...lux πολεις.
-
17-02-20, 00:16 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1086
-
17-02-20, 00:24 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1087
-
17-02-20, 00:31 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1088
-
17-02-20, 00:51 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1089
-
17-02-20, 01:03 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1090
Αφού κάθεσαι και μετράς ενέργειες, θέλεις να αθροίσεις και τις TWh θερμότητας που αμολάμε σε μορφή θερμότητας, αλλά και αυτές που εμποδίζουμε να διαφύγουν; Ή αυτές δεν μετράνε στο άθροισμα;
Φαντάζομαι συμφωνείς ότι το να έχεις μερικά δισεκατομμύρια τόνους πετρέλαιο ή τα αποτέλέσματα της καύσης τους δεν έχει την ίδια επίδραση στο κλίμα, ακόμη κι αν η ενέργεια είναι ίδια σε ένα κλειστό σύστημα...
Κατά τα άλλα, καταλαβαίνω να βαρεθείς να μεταφράσεις κάποιους τεχνικούς όρους, αλλά "underwater"?
-
17-02-20, 01:05 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1091
@ΜΝP-10, shadowman
OK, κρατάω ότι συμφωνείς ότι υπάρχει μια κλιματική αλλαγή (πάντα υπήρχε), αλλά φυσικά αυτό που εννοούμε για σήμερα είναι μια αύξηση της θερμότητας στον πλανήτη.
Συμφωνώ ότι υπάρχουν τα τεχνολογικά μέσα να κάνουμε το οτιδήποτε (σχεδόν).
Μέχρι που θα μπορούσαμε αν θέλαμε, θέμα κόστους είναι, να κρύψουμε μέρος του ήλιου ώστε να κατέβει η θερμοκρασία στον πλανήτη, με ειδικά ηλιακά σκιάδια, στο διάστημα, εαν χρειαστεί.
Το θέμα είναι ότι πολλοί επιστήμονες, η συντριπτική πλειοψηφία, λέει ότι αυτή η αύξηση της θερμοκρασίας έχει ή θα έχει τις εξείς επιπτώσεις:
1. Αύξηση της στάθμης της θάλασσας
2. Εντονα κλιματολογικά φαινόμενα, μιας και έχει "χαθεί" το σημείο ισορροπίας.
Για το 1ο. Καταλαβαίνω ότι πολλοί δεν το πολυπιστεύουν, και σου λέει γιατί να πληρώνουμε απο τώρα, για κάτι που θα συμβεί, ίσως, στο μέλλον. Το θέμα είναι ότι εαν φτάσουμε στο σημείο να γίνει, ή καλύτερα στο σημείο μη επιστροφής, τότε τι θα κάνουμε; Μπορούμε να κάνουμε τίποτα; Ακόμα και εαν παγώσουμε τον πλανήτη, με σκιάδια, ή οτιδήποτε άλλο, δεν θα είναι κάτι που γυρνάς έναν διακόπτη και γίνεται αμέσως. Θέλει δεκαετίες. Οπως θέλει δεκαετίες αυτό που ήδη συμβαίνει, που χάνονται οι πάγοι. Τα οικονομικά αποτελέσματα θα είναι ολέθρια, με απίστευτο κόστος, για ολον τον πλανήτη. Μήπως είναι καλύτερα να κάνουμε κάτι, έστω geoengineering απο τώρα; Στο μεσαίωνα, τέτοιες αλλαγές δεν επηρέαζαν τότε, μικρός πληθυσμός, λίγα πράγματα. Σήμερα εαν ανέβει 2-3 μέτρα μόνο η θάλασσα, η οικονομική επίπτωση θαναι τεράστια. Αυτά όσον αφορά το 1ο.
Οσο αφορά το 2ο, είναι κάτι που το βλέπουμε και το βιώνουμε πλέον κάθε χρόνο. Οι φυσικές καταστροφές, ειτε λέγονται πυρκαγιές ολέθριες, κάθε χρονιά και χειρότερες, είτε λέγονται τυφώνες, είτε λέγεται υψηλές θερμοκρασίες κλπ, είναι κάτι που ήδη ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Ναι, έχουμε ήδη την δυνατότητα να κατοικούμε και στην έρημο, με κλιματιστικά, δεν μπορούμε να καλλιεργήσουμε την έρημο. Καταστρέφονται καλλιέργειες, χάνονται απίστευτα σε γεωργική παραγωγή, σε εκτάσεις, ακόμη και σε κατοικίες, χάνονται ανθρώπινες ζωές και πάει λέγοντας. Αρα υπάρχει ήδη ένα τεράστιο οικονομικό κόστος, απλά βλέπω κάποιοι να λένε δεν με νοιάζει, αρκεί να το επωμίζονται άλλοι. Ξέρεις, αν καίγεται το σπίτι του γείτονα, σε λίγο θα καεί και το δικό σου. Βλέπω αλλού να κόπτεσται περί περί προληψης (πχ υγεία και στυλ υγείας, διατροφής κλπ) αλλά εδώ τα μέτρα είναι μια πρόληψη, και λέτε εμένα δεν φαίνεται να με πιάνουν, δεν με νοιάζει.
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
17-02-20, 02:44 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1092
Μιλαμε για 1-2εκ / ετος... Δλδ σε 10 χρονια = 10-20cm.
- - - Updated - - -
Μη τα λες σε μενα, πες τα στους "πρασινους επιστημονες".
Στα 50s/60s/70s ηταν γνωστο πχ οτι ο λιγνιτης οταν καιγεται παραγει CO2 + particles. Τα particles του λιγνιτη εκοβαν τον ηλιο σε βαθμο τετοιο που το assessment ηταν για global cooling εξ'αιτιας του λιγνιτη. Οι ιδιοτητες αυτες απ'το καψιμο του λιγνιτη δεν εχουν αλλαξει, ουτε η κατανοηση μας σχετικα με το οτι τα particles κοβουν την απορροφηση της ηλιακης ενεργειας (αυτο γινεται και οταν σκαει ενα ηφαιστειο - σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο ωστε να παραγει αμεσο αποτελεσμα global cooling).
Ηρθαν μετα απο χροοοοοονια και λενε ααα το CO2 κανει greenhouse effect και αρα πρεπει να το αλλαξουμε να παμε σε ...αεριο... που το αεριο εχει ξερω γω CO2 σκετο αλλα δεν εχει τα particles που κανουν το cooling. Παρανοια.
Αλλη παρανοια: Τοσα χρονια βγαζανε με υπολογισμους οτι τα ηλεκτρικα αυτοκινητα δε συμφερουν γιατι επρεπε να συγκριθει ο κινητηρας εσ. καυσης που εχει πχ 30% efficiency με το power plant που εχει 40% + εξοδα μεταφορας ενεργειας, αποθηκευσης, ολοκληρη ιστορια και τελως παντων εβγαινε αρνητικο εναντι του αυτοκινητου. Τωρα που ο βενζινοκινητηρας και ο dieselοκινητηρας εχουν φθασει στο 50-60% παρεα με energy recovery systems, λενε οτι η ηλεκτροπαραγωγη/μεταφορα/αποθηκευση ειναι ...πιο συμφερουσα... Εχουν χαζεψει τελειως οι τυποι.
Αλλη παρανοια: Το solar σημερα ειναι ενα μαυρο κομματι πυριτιο το οποιο πχ μαζευει 15% ρευμα και 85% ζεστη. Δλδ απ'το 1 kw/m^2 εχεις επιτοπου να διαχεονται στην ατμοσφαιρα 850w ζεστης τα οποια δε θα τα ειχες αν ειχες ξερω-γω μια ασπρη επιφανεια ενος μετρου αντι μια μαυρη. Με το ιδιο σκεπτικο που "με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω" αυτοι μεθαυριο μπορει να "θυμηθουν" ξαφνικα οτι η συλλογικη θερμικη απορροφηση ολων των global solar panels αθροιζεται σε κατι απιστευτα terrawatt και οτι δυστυχως ενω ο ηλιος ειναι καλος εχει το side effect οτι μας ζεσταινει τον πλανητη λογω 85% thermal absorption το οποιο μπορει πχ να φορολογηθει με "inefficiency tax" ή οτι αλλο τους κατεβει εκεινη την ωρα για να προωθησουν οτι τους συμφερει τοτε. Εντωμεταξυ ολα αυτα ειναι ηδη γνωστα, τωρα, οπως ηταν και για τα σωματιδια πριν 50 χρονια, οπως ηταν και για τα ηλεκτρικα πριν 10 χρονια, κτλ κτλ.
Γενικα οτι θελουν λενε, οποτε θελουν θυμουνται "facts" κτλ. Πχ η kwh του λιγνιτη πληρωνει CO2 tax αλλα δε πληρωνει ξερω γω thermal tax για το 60% που παει στο περιβαλλον ως ζεστη. Αν εβαζαν τετοιου ειδους tax μετα θα επρεπε να το χωσουν και στο nuclear plant πουε χει το ιδιο inefficiency αφου βραζει νερο/κινει ατμοστροβιλο/κινει γεννητρια - ενω το 60% της ενεργειας παει στο περιβαλλον ως ζεστη. Αλλα το να εχει 60% efficiency / 40% inefficiency ενα αμαξι ειναι ...αντι-οικολογικο... και οικολογικο ειναι να φορτιζει με λιγνιτη και nuclear plants... OTI NA NAI, στη κυριολεξια. Τα ιδια και για τα δαση που καινε... εχουν καψει τα αντερα τους, στα @@ τους. Budget για τη προστασια δασων ουτε 0.0x % του ΑΕΠ.
- - - Updated - - -
Το πρωτο ειναι ενα θεμα το οποιο πρεπει να το συνυπολογισουν ολοι οι ιδιοκτητες ή επιχειρηματιες κοντα στη σταθμη της θαλασσας. Πχ υποτιθεται εχουμε market economy, σωστα? Προσφορα/ζητηση, σωστα?
Γιατι οι τιμες των ακινητων στον πειραια ή στο λευκο πυργο δε τεινουν στο μηδεν?
Γιατι τα παραθαλασσια οικοπεδα εχουν υψηλες τιμες κτησης και οχι χαμηλες τιμες?
Δλδ ο αλλος προτιθεται να πληρωσει οσο-οσο για να τα αγορασει. Αυτα τα ακινητα, ας πουμε, αθροιστικα στην Ελλαδα μπορει ξερω γω να κοστιζουν 2 δις επειδη τοσα θελουν να πληρωσουν αυτοι που τ'αγοραζουν. Αν δουν οι αγοραστες/πωλητες οτι η σταθμη ανεβαινει αυτα θα κοστιζουν 1 δις, 500 εκ, 300 εκ κτλ. Στο τελος η ζημια, οταν θα εχει γινει, θα εχει μηδενιστει λογω του market function.
Το "παραδοξο" της οικονομικης ζημιας που αναφερουν ειναι απλα ενα ψευτο-παραδοξο το οποιο βγαινει παιρνοντας τα market price στο τωρα (οπου η απειλη δεν ειναι imminent) και κανοντας τα project οταν η απειλη θα εχει ερθει να υλοποιηθει. Ομως οταν η απειλη θα κοντευει να υλοποιηθει μπορει να εχουν περασει 100 χρονια, ενα ακινητο να εχει κανει αποσβεση 5 φορες, και τη στιγμη που θα γινει το market value του να τεινει πλεον στο 0 - αρα η οικονομικη ζημια, οταν θα γινει, δε θα υφισταται γιατι ηδη θα εχει απαξιωθει σταδιακα στην αγορα του real estate.
Την ιδια ωρα, το ακινητο που θα βρισκεται 2 μετρα πιο πανω θα ειναι το νεο "παραλιακο" του οποιου η τιμη απ'τα 3000/μετρο μπορει να παει σταδιακα στα 10000/μετρο και ετσι να δημιουργηθει "αξια". Αυτο ειναι το σκελος που ΔΕ λενε.
Οπως ΔΕ λενε για χρησιμες εκτασεις που απελευθερωνονται οταν λιωνουν οι παγοι, για πιο καλες συνθηκες σε υψηλοτερα υψομετρα που πλεον μπορουν να κατοικηθουν ή να καλλιεργηθουν, κτλ κτλ - δλδ εκτασεις που αποκτουν value απ'το πουθενα. (Ολα αυτα αν αποδεχτουμε ως σωστες τις παραδοχες για global warming κτλ).
Για το 2ο θεμα αν ξερουν, ας πουν συγκεκριμενα Ακραια καιρικα φαινομενα παντα υπηρχαν και αρκετοι απ'τους λογους εμφανισης τους δεν ειναι ακομα κατανοητοι στο mainstream science. Θα γινουν εν καιρω. Στο ενδιαμεσο καποιοι θα γινουν κατανοητοι με τη βοηθεια του AI.
Ναι, έχουμε ήδη την δυνατότητα να κατοικούμε και στην έρημο, με κλιματιστικά, δεν μπορούμε να καλλιεργήσουμε την έρημο.
-
17-02-20, 13:56 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1093
Πω πω ΜΝΡ-10, τόσα λάθη και παρανοήσεις σε ένα ποστ, ούτε να απαντήσει κανείς δεν αξίζει τον κόπο...
-
18-02-20, 23:53 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1094
τι εννοεις με μεγαλα ηφαιστεια? toba? σαντορινη? η τυπου χαβαη και μεθανα να ουμ?
για τα πρωτα κανεις μεγαλο λαθος για τα δευτερα παλι λαθος απο την αλλη πλευρα
υπαρχουν φυσικα και τα φρικ τυπου mt samalas που ακριβως επειδη βρισκεται στην σωστη θεση οταν εσκασε παρολο που ηταν μικρη η εκρηξη το s02 του γυρισε ολη την γη και καταφερε να καταστρεψει το κλιμα για σχεδον 50 χρονια
-
19-02-20, 00:34 Απάντηση: Συζήτηση για την κλιματική αλλαγή #1095
Και λιγα λες:
https://en.wikipedia.org/wiki/1257_Samalas_eruption
...
The eruption may have helped trigger the Little Ice Age, a centuries-long cold period during the last thousand years.
Παρόμοια Θέματα
-
Ερευνητικό πρόγραμμα αναζητά εθελοντές (και) στην Ελλάδα για την μέτρηση πραγματικών ευρυζωνικών ταχυτήτων
Από nm96027 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 1247Τελευταίο Μήνυμα: 23-02-24, 20:45 -
Καταγγελία της Kaspersky στις Ευρωπαϊκές αρχές εναντίον της Microsoft για την πολιτική της στα προϊόντα antivirus
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 12Τελευταίο Μήνυμα: 07-06-17, 23:44 -
Gadget για την αλλαγή διαφανειών Power Point από απόσταση;
Από researcher στο φόρουμ Σκληροί δίσκοι, αποθηκευτικά μέσα και λοιπά περιφερειακάΜηνύματα: 3Τελευταίο Μήνυμα: 01-02-17, 02:52 -
Sea Hero Quest: Ένα Mobile Game για την έρευνα κατά της άνοιας
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 28-06-16, 20:17 -
Διαβούλευση των κατευθυντήριων γραμμών του BEREC για την εφαρμογή Κανονισμού της ΕΕ για την ουδετερότητα του Διαδικτύου
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 1Τελευταίο Μήνυμα: 12-06-16, 15:56
Bookmarks