Κόβεται το τηλέφωνο όποτε κόβεται το ρεύμα!

[sdikr]

Γρίφος είναι;;;

Διάβασε το καλύτερα
Λέω

Στα παλιά ψυγεία ναι ο σταθεροποιητής είναι αρκετός τις περισσότερες φόρες, οι συσκευές που έχουν λογισμικό που το διαβάζουν απο ολοκληρωμένα όχι

(Θέλει δηλαδη κάτι παραπάνω απο σταθεροποιητή, το λένε και οι κατασκευαστές τους)
Την στιγμή που εσύ μου λες πως δεν χρειάζεται ups ή μπαταρία για ηλεκτρονικές συσκευές που είναι στην ουσία σαν υπολογιστές

Απλά επέλεξα να μην συνεχίσω κάτι το όποιο δεν είχε λόγο συνέχειας.

Τώρα θα μας δώσεις το λινκ;

[sweet dreams]

Διάβασε το καλύτερα
Λέω

(Θέλει δηλαδη κάτι παραπάνω απο σταθεροποιητή, το λένε και οι κατασκευαστές τους)
Την στιγμή που εσύ μου λες πως δεν χρειάζεται ups ή μπαταρία για ηλεκτρονικές συσκευές που είναι στην ουσία σαν υπολογιστές

Απλά επέλεξα να μην συνεχίσω κάτι το όποιο δεν είχε λόγο συνέχειας.

Τώρα θα μας δώσεις το λινκ;

Στο post 28 λέω:

Στην διακοπή ρεύματος οι συσκευές διατρέχουν κίνδυνο όταν γίνει πάλι επαναφορά του ρεύματος από τις υπερτάσεις που θα αναπτυχθούν μέχρι να ισορροπήσει το δίκτυο, αυτό μπορούν να το αποφύγουν και με σταθεροποιητή τάσης και όχι μόνο με το UPS. Σταθεροποιητή τάσης μπορούν να έχουν και χωρίς να υπάρχει εφεδρική τροφοδοσία.

Eσύ γράφεις ότι λέω το εντελώς αντίθετο και παραποιείς τα λεγόμενα μου.

Σε ρώτησα στο post #26:

Δηλαδή στις ενεργοποιημένες καμπίνες χωρίς εφεδρική τροφοδοσία δεν τους ενδιαφέρει ο εξοπλισμός;;

και απάντησες με αυτό:

Δεν ξέρω να σου απαντήσω.
Αυτό όμως που συνήθως γίνεται με τα ups - μπαταρίες είναι να μπαίνουν για την προστασία του εξοπλισμού απο διακοπές ρεύματος. Τώρα γιατί δεν βάλανε ακόμα στα καφάο......

Nα καθίσω λοιπόν να ασχοληθώ για ακόμη μία φορά με ότι ναναι;; λάθος μου που ασχολήθηκα και τόσο, όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν, οι υπόλοιποι θα καταλάβουν στο μέλλον.

Ψάξε να βρεις μόνος σου τα Link με το χρονοδιάγραμμα που έχει ανακοινώσει ο ΟΤΕ για τις οπτικές ίνες, γιατί να κουραστώ περισσότερο;; δεν υπάρχει σοβαρός λόγος.

[sdikr]

Ψάξε να βρεις μόνος σου τα Link με το χρονοδιάγραμμα που έχει ανακοινώσει ο ΟΤΕ για τις οπτικές ίνες, γιατί να κουραστώ περισσότερο;; δεν υπάρχει σοβαρός λόγος.

Δεν υπάρχει τέτοιο λινκ, όποιος ξέρει το καταλαβαίνει, μας διαβάζουν και άλλοι εδώ

Θα μπορούσες να πεις απο την αρχή οτι δεν το βρίσκω, αντί να προσπαθείς να συνεχίσεις κάτι που δεν έχει λόγο για συνεχεία.

[sweet dreams]

Eπειδή βαριέμαι να ψάχνω πίσω, είναι και μέσα στις σελίδες του ΟΤΕ, μία από τις πολλές που υπάρχουν για το πρόγραμμα των οπτικών ινών, το είχαμε βάλει και εμείς.

Δεν πρόκειται να συνεχίσω την ανούσια συζήτηση μαζί σου, έκανα μεγάλο λάθος και που την ξεκίνησα.

[sdikr]

Eπειδή βαριέμαι να ψάχνω πίσω, είναι και μέσα στις σελίδες του ΟΤΕ, μία από τις πολλές που υπάρχουν για το πρόγραμμα των οπτικών ινών, το είχαμε βάλει και εμείς.

Δεν πρόκειται να συνεχίσω την ανούσια συζήτηση μαζί σου, έκανα μεγάλο λάθος και που την ξεκίνησα.

Που ακριβώς λεεί το οτι δεν θα υπάρχει χαλκος απο το ΑΚ στο Καφάο και στον τελικό πελάτη;

Η μετάβαση σε VoIP θα γίνει θέλουμε δεν θέλουμε, δεν θα χρησιμοποιείται ο χαλκός παράλληλα με τις οπτικές ίνες και για τα επόμενα 50~100 χρόνια ώστε να έχουμε και PSTN.
Mόλις ολοκληρώσουν το έργο με τις καινούργιες καμπίνες θα γίνει και η οριστική μετάβαση, χαλκός τέλος.

[sweet dreams]

Που ακριβώς λεεί το οτι δεν θα υπάρχει χαλκος απο το ΑΚ στο Καφάο και στον τελικό πελάτη;

Αν ανοίξεις τα μάτια σου θα το δεις.

Δίκτυο Πρόσβασης (Access Network)

Το δίκτυο πρόσβασης της Σταθερής αφορά το τμήμα του δικτύου που συνδέει το συνδρομητή με το αστικό κέντρο (ΑΚ). Βασίζεται σε χάλκινα καλώδια και οπτικές ίνες, που σταδιακά αντικαθιστούν το δίκτυο χάλκινων καλωδίων λόγω επενδύσεων σε δίκτυα πρόσβασης "Νέας Γενιάς" (Next Generation Access - NGA). Συγκεκριμένα, στα πλαίσια της ανάπτυξης ενός σύγχρονου NGA δικτύου, ο ΟΤΕ προχωρά στην εγκατάσταση καλωδίων οπτικών ινών πλησίον του συνδρομητή (αρχιτεκτονική Fiber to the Cabinet - FTTC) και εγκαθιστά ενεργό εξοπλισμό MSAN/VDSL2 (τόσο σε αστικά κέντρα όσο και σε καμπίνες) προκειμένου να προσφέρει ευρυζωνικές υπηρεσίες πρόσβασης τεχνολογίας VDSL2 με ταχύτητες που φτάνουν έως τα 50 Mbps.
Είμαστε υπερήφανοι για το γεγονός ότι όλα τα δίκτυα ευρυζωνικής πρόσβασης στην Ελλάδα (του ΟΤΕ και όλων των εναλλακτικών παρόχων) βασίζονται στο Δίκτυο Πρόσβασής μας.

Προχώρα παρακάτω, δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε κάτι εδώ, φτάνει.

Συγκεκριμένα, στα πλαίσια της ανάπτυξης ενός σύγχρονου NGA δικτύου, ο ΟΤΕ προχωρά στην εγκατάσταση καλωδίων οπτικών ινών πλησίον του συνδρομητή (αρχιτεκτονική Fiber to the Cabinet - FTTC) και εγκαθιστά ενεργό εξοπλισμό MSAN/VDSL2 (τόσο σε αστικά κέντρα όσο και σε καμπίνες) προκειμένου να προσφέρει ευρυζωνικές υπηρεσίες πρόσβασης τεχνολογίας VDSL2 με ταχύτητες που φτάνουν έως τα 50 Mbps.

[sdikr]

Αν ανοίξεις τα μάτια σου θα το δεις.



Προχώρα παρακάτω, δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε κάτι εδώ, φτάνει.

Και ρωτάω ξανά,
Που ακριβώς λεεί το οτι δεν θα υπάρχει χαλκος απο το ΑΚ στο Καφάο και στον τελικό πελάτη;


Αλήθεια το vdsl τι θέλει για να φτάσει στον τελικό πελάτη;

Τα προχώρα κλπ στους φίλους σου οκ;

[sweet dreams]

Και ρωτάω ξανά,
Που ακριβώς λεεί το οτι δεν θα υπάρχει χαλκος απο το ΑΚ στο Καφάο και στον τελικό πελάτη;


Αλήθεια το vdsl τι θέλει για να φτάσει στον τελικό πελάτη;

Τα προχώρα κλπ στους φίλους σου οκ;

Ξαναδιάβασε πιο προσεκτικά

Συγκεκριμένα, στα πλαίσια της ανάπτυξης ενός σύγχρονου NGA δικτύου, ο ΟΤΕ προχωρά στην εγκατάσταση καλωδίων οπτικών ινών πλησίον του συνδρομητή (αρχιτεκτονική Fiber to the Cabinet - FTTC) και εγκαθιστά ενεργό εξοπλισμό MSAN/VDSL2 (τόσο σε αστικά κέντρα όσο και σε καμπίνες) προκειμένου να προσφέρει ευρυζωνικές υπηρεσίες πρόσβασης τεχνολογίας VDSL2 με ταχύτητες που φτάνουν έως τα 50 Mbps.

Με λίγη προσοχή θα καταλάβεις ότι λέει για Α/Κ >>> Καμπίνες, πιο αναλυτικά δεν γίνεται.

- - - Updated - - -

[StefanosG]

Που ακριβώς λεεί το οτι δεν θα υπάρχει χαλκος απο το ΑΚ στο Καφάο και στον τελικό πελάτη;

Και οπως παντα η ενημερωση ερχεται απο τον ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΟΤΕ...

Οταν το last mile γινει fiber στην Ελλάδα από τον ΟΤΕ, οι αλλοιι παροχοι θα παιζουν με δορυφορους!!!

Η HOL το έχει κάνει αυτό εδω και χρόνια!!!

Ο ΟΤΕ δεν χρειαζεται συνηγορους εδω....Δεν αξιζει καν να ασχοληθουμε αλλο με το θεμα που ειναι Off Topic πλεον.

Αν θέλεις ανοιξε νεο θεμα.

[athenaum]

Το pstn και το Ιsdn εχουν τελειωσει οριστικα απο τον χαρτη της ΕΕ. Δεν εχει νοημα η επιστροφη στο παρελθον. Ο χαλκος ξηλωνεται οριστικα απο ολη τη χωρα με ταχυτατους ρυθμους. Αντι να χαιρομαστε για την εξελιξη αυτη ψαχνομαστε να μην επιβαρυνθουμε μια μπαταρια για το μοωτεμ.ημαρτον πια

[vasilimertzani]

Βασικά το βλέπεις στραβά...
Η καταγγελία κατά πόσο στέκει δε το έχω ψάξει...
Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει αδιάλειπτη χρέωση παγίου μήνας μπει μήνας βγει...
Θα ήθελα και εγώ από τον ΟΤΕ να βάλει ένα έρμο ups στη καμπίνα...που να γλιτώσω τις διακοπές από πτώσεις τάσης δευτερολέπτου.

Και όχι Ένα ups της προκοπης δε θα σου δώσει 10 λεπτά αλλά πολύ παραπανω
δε νομίζω να έχει τρελή κατανάλωση μια καμπίνα.

Η αληθεια ειναι οτι το βλεπω στραβα,ζηταω και συγγνωμη κιολας διοτι δεν μπορω να καταλαβω την παραλογη απαιτηση για 24/7.

Για διευκρινηση μονο,ups της προκοπης δεν υπαρχει.Ολα τα ups χρησιμοποιουνται για την αδειαληπτη λειτουργια απο την μεταγωγη απο μια πηγη σε μια αλλη.Οποτε δεν εχει νοημα να συζηταμε για ενα ups που θα κρατησει 20 λεπτα η μιση ωρα και μια διακοπη που κραταει μια ωρα.Παλι εκτεθειμενο σε αφηνει οποτε παμε σε λυσεις γεννητριας.

H τηλεφωνία (όχι το διαδίκτυο) είναι καθολική υπηρεσία, που σημαίνει ότι πρέπει να λειτουργεί συνεχώς, εκτός εκτάκτων περιπτώσεων. Η διακοπή τροφοδοσίας δεν είναι έκτακτη περίπτωση και ο πάροχος οφείλει να φροντίζει αδιάλειπτη λειτουργία της υπηρεσίας.
Πράγματι όταν παρέχεται από αστικό κέντρο, υπάρχουν εφεδρικές μπαταρίες αλλά και γεννήτρια και δεν υπάρχει θέμα. Όμως στις καμπίνες, αν και υπάρχει πρόβλεψη για εφεδρικές μπαταρίες, μέχρι σήμερα για διάφορους λόγους ο ΟΤΕ δεν τις έχει εγκαταστήσει παντού, παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις.
Χρειάζεται πίεση ακόμη και μέσω της ΕΕΤΤ για να πράξει τα αυτονόητα.

Συμφωνω μαζι σου.Ο παροχος εχει την δυνατοτητα να παρεχει γραμμες με αδειαληπτη λειτουργια .Σε ολες τις αλλες περιπτωσεις απλα δεν.

Στην αίτηση δεν διευκρινίζει τίποτα και μιλάει γενικά για διακοπή ρεύματος, αλλά δεν έχει σημασία.

Αν κάποιος έκανε καταγγελία και κέρδισε κάτι εκτός από την αφαίρεση παγίου για τις ώρες ή ημέρες που δεν είχε τηλέφωνο ας το γράψει, γιατί μόνο αυτό είναι υποχρεωμένοι να κάνουν.

Μπορω να πω ειναι η πιο σωστη προταση ...πολυ σωστος(αν καποιος μπορει να αποδειξει τον χρονο εκτος τηλ υπηρεσιας.

Ερώτηση στις παλιές pstn θυμάται κανείς να έχει υπογράψει οτι θα δουλεύει πάντα το τηλέφωνο ή το ότι θα έχει ο κάθε πάροχος γεννήτρια;

Αν δεν κάνω λάθος δεν υπάρχει πουθενά κάτι τέτοιο, απλά μέχρι τώρα με τις μικρές διακοπές ήταν λίγο δύσκολο να έχει διακοπή στον χώρο του πελάτη και στο ΑΚ (που συνήθως είχε εφεδρική τροφοδοσία, όχι για τον πελάτη αλλά για να μην πάρουν στα χέρια τον εξοπλισμό)
Αν θα βάλουν μπαταρίες στα καφάο θα είναι για την προστασία του εξοπλισμού

Στην διακοπή ρεύματος οι συσκευές διατρέχουν κίνδυνο όταν γίνει πάλι επαναφορά του ρεύματος από τις υπερτάσεις που θα αναπτυχθούν μέχρι να ισορροπήσει το δίκτυο, αυτό μπορούν να το αποφύγουν και με σταθεροποιητή τάσης και όχι μόνο με το UPS. Σταθεροποιητή τάσης μπορούν να έχουν και χωρίς να υπάρχει εφεδρική τροφοδοσία.

Τα ΑΚ δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα με την τροφοδοσια απο το δικτυο ουτε φοβο απο υπερτασεις ή πτωσεις γιατι δεν δουλευεουν με την ταση δικτυου.

Επισης (με πασα επιφυλαξη) οι συσκευες που εχουν τα καφαο δεν τροφοδοτουνται με ταση δικτυου καθοτι διαθετουν τροφοδοτικα με σταθερποιητες κλπ διαταξεις.

Off Topic

Στα παλιά ψυγεία ναι ο σταθεροποιητής είναι αρκετός τις περισσότερες φόρες, οι συσκευές που έχουν λογισμικό που το διαβάζουν απο ολοκληρωμένα όχι

Τα βαλαμε ολα στο μιξερ.

Ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ως παροχοι να διασφαλιζουν την συνεχη παροχη υπηρεσίας σταθερης τηλεφωνιας.
Σε περιπτωση εκτακτης αναγκης δεν μπορουν να σου πουν ασ χρησιμοποιουσες το κινητο σου!

Το εχω ψαξει γιατι στην περιοχη μου δεν εχουμε καλυψη απο κινητη τηλεφωνια. Η κινητή ειναι για εξωτερικους χωρους και οχι για το σπιτι.

Αν διαβασεις τις υποχρεωσεις καθε παροχου σταθερης τηλεφωνιας, συμφωνα με την ΕΕ θα καταλαβεις οτι δεν πρεπει να ανεχεσασι τετοιες παρανομιες απο τον ΟΤΕ.
Ας κανει VoIP αλλα ειναι υποχρεωμενος να βεβαιωσει ότι η υπηρεσια παρεχεται χωρις διακοπες.

Ειδικα εαν τους ενημερωσεις οτι στο σπιτι μενουν ατομα ηλικιωμενα, τοτε εαν γινει κατι και δεν μπορουν να επικοινωνησουν, θα πρεπει να πληρωσουν ΠΟΛΛΑ ερωπουλα (εκατονταδες χιλιαδες)....

Μπορεις να ρωτησεις οποιον δικηγορο θελεις.

Ακομη και να σε κανουν να υπογραψεις κατι το οποιο ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ, δεν μπορουν αν το χρησιμοποιησουν.

Εγω αυτη την ενημερωση εχω απο ΕΕ. Και κανεις δεν ειναι υποχρεωμενος να την δεχτει. Αλλωστε εδω γραφουμε την γνωμη μας και δεν την επιβαλουμε !

- - - Updated - - -



Δεν νομιζω. Εκτος αν το σπιτι σου συνδεεται ασυρματα...

Η Vodafone δεν θα σου δινει VoIP στο last mile....

Να στο πω και εσενα .Εχει γραμμες ο παροχος που υπογραφει οτι παρεχει 24/7 λειτουργια .ΝΑΙ ειναι υποχρεωμενος να την παρεχει.Αν εχεις εσυ την ενημερωση απο την ΕΕ(αληθεια απο ποιον) να την παραθεσεις διοτι σε καποιους θα φανει χρησιμη.Τα αλλα που γραφεις δεν εχουν καμια υποσταση...

Το pstn και το Ιsdn εχουν τελειωσει οριστικα απο τον χαρτη της ΕΕ. Δεν εχει νοημα η επιστροφη στο παρελθον. Ο χαλκος ξηλωνεται οριστικα απο ολη τη χω

ρα με ταχυτατους ρυθμους. Αντι να χαιρομαστε για την εξελιξη αυτη ψαχνομαστε να μην επιβαρυνθουμε μια μπαταρια για το μοωτεμ.ημαρτον πια

[apostol70]

Θυμάμαι όταν έμενα στο Γουδί πίσω από το κτήριο του ΟΤΕ στην Μ. Ασίας κάθε φορά που είχε διακοπή ρεύματος την γεννήτρια που έπαιρνε μπρος. Τώρα σε τι έδινε ρεύμα δεν ξέρω
Αυτό που ξέρω όμως είναι πως τώρα που έχω VDSL από καμπίνα, παρά το On Line UPS που έχω κάθε φορά που κόβεται το ρεύμα χάνει τον συντονισμό το router οπότε δεν έχω internet. Αν είχα VOIP δεν θα είχα και τηλέφωνο, κάτι που προσωπικά το θεωρώ απαράδεκτο, ότι και να μου λέτε για τεχνολογική ανάπτυξη και λοιπά.
Αλήθεια στο εξωτερικό που έχουν αυτή την ανάπτυξη τι διαφορετικό έχουν κάνει και δεν κόβεται το τηλέφωνο και γιατί δεν επιβάλλεται και στον ΟΤΕ ή όποιον άλλο πάροχο θα δίνει VOIP σε αυτή την μορφή να το εφαρμόσουν και εδώ;

[anderm]

Η αληθεια ειναι οτι το βλεπω στραβα,ζηταω και συγγνωμη κιολας διοτι δεν μπορω να καταλαβω την παραλογη απαιτηση για 24/7.

Για διευκρινηση μονο,ups της προκοπης δεν υπαρχει.Ολα τα ups χρησιμοποιουνται για την αδειαληπτη λειτουργια απο την μεταγωγη απο μια πηγη σε μια αλλη.Οποτε δεν εχει νοημα να συζηταμε για ενα ups που θα κρατησει 20 λεπτα η μιση ωρα και μια διακοπη που κραταει μια ωρα.Παλι εκτεθειμενο σε αφηνει οποτε παμε σε λυσεις γεννητριας.




Συμφωνω μαζι σου.Ο παροχος εχει την δυνατοτητα να παρεχει γραμμες με αδειαληπτη λειτουργια .Σε ολες τις αλλες περιπτωσεις απλα δεν.


Μπορω να πω ειναι η πιο σωστη προταση ...πολυ σωστος(αν καποιος μπορει να αποδειξει τον χρονο εκτος τηλ υπηρεσιας.






Τα ΑΚ δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα με την τροφοδοσια απο το δικτυο ουτε φοβο απο υπερτασεις ή πτωσεις γιατι δεν δουλευεουν με την ταση δικτυου.

Επισης (με πασα επιφυλαξη) οι συσκευες που εχουν τα καφαο δεν τροφοδοτουνται με ταση δικτυου καθοτι διαθετουν τροφοδοτικα με σταθερποιητες κλπ διαταξεις.




Τα βαλαμε ολα στο μιξερ.





Να στο πω και εσενα .Εχει γραμμες ο παροχος που υπογραφει οτι παρεχει 24/7 λειτουργια .ΝΑΙ ειναι υποχρεωμενος να την παρεχει.Αν εχεις εσυ την ενημερωση απο την ΕΕ(αληθεια απο ποιον) να την παραθεσεις διοτι σε καποιους θα φανει χρησιμη.Τα αλλα που γραφεις δεν εχουν καμια υποσταση...

Υπάρχουν γραμμές με SLA, τα οποία αναφέρουν ποσοστό uptime ανά μήνα. Σε αυτές τις περιπτώσεις εάν πούμε ότι έχεις SLA 99,99% που σημαίνει ότι θα υπάρχει εναλλακτική όδευση και απευθείας σύνδεση με 2 διαφορετικά Α/Κ -δεν θέλεις καν να ρωτήσεις τιμές για κάτι τέτοιο- έχεις 4,5 λεπτά ανά μήνα downtime που ορίζεται από το συμβόλαιο χωρίς ρήτρες.

Τώρα, για τα οικιακά πακέτα, οι υπηρεσίες είναι best effort. Η διακοπή ρεύματος είναι αστάθμιστος παράγοντας, δεν αποζημιώνεται από όσο γνωρίζω.

Το να αναπολούμε το PSTN και το ISDN δεν είναι επιλογή φυσικά. Επιπλέον και UPS να τοποθετηθούν στις καμπίνες σε μεγαλύτερες διακοπές ρεύματος πάλι πρόβλημα θα υπάρχει.

[emeliss]

Αλήθεια στο εξωτερικό που έχουν αυτή την ανάπτυξη τι διαφορετικό έχουν κάνει και δεν κόβεται το τηλέφωνο και γιατί δεν επιβάλλεται και στον ΟΤΕ ή όποιον άλλο πάροχο θα δίνει VOIP σε αυτή την μορφή να το εφαρμόσουν και εδώ;

Οι συχνές διακοπές των ΔΕΔΔΗΕ στις χώρες με ανάλογες υλοποιήσεις είναι κάτι που απλά δεν υπάρχει.
Σε κάθε περίπτωση, προφανώς και δεν μπορούν να μπουν γεννήτριες στις καμπίνες αλλά μόνο μπαταρίες.

[jkoukos]

Αλήθεια στο εξωτερικό που έχουν αυτή την ανάπτυξη τι διαφορετικό έχουν κάνει και δεν κόβεται το τηλέφωνο και γιατί δεν επιβάλλεται και στον ΟΤΕ ή όποιον άλλο πάροχο θα δίνει VOIP σε αυτή την μορφή να το εφαρμόσουν και εδώ;

Αυστρία που γνωρίζω από τον αδελφό μου, έχουν μπαταρίες στις καμπίνες. Λύση ικανή να κρατήσει αρκετή ώρα σε λειτουργία τον εξοπλισμό, αρκεί ο ΟΤΕ να βάλει σε όλες τις καμπίνες τις μπαταρίες, έναντι της σημερινής μειοψηφίας.
Νότιο Ιταλία σε κάποιες περιοχές, έχουν ως κύρια πηγή την τηλετροφοδοσία (από Α/Κ) για την λειτουργία των καμπίνων, κάτι που δοκιμάστηκε στο πιλοτικό από τον ΟΤΕ αλλά δεν επιλέχθηκε ως τελική λύση.