Ανάθεση στις Vodafone - Πάναφον ΑΕ και WIND Ελλάς Τηλεπικοινωνίες Α.Ε.Β.Ε συγκεκριμένων Αστικών Κέντρων για NGA

[jkoukos]

Ας μιλήσουμε για την γειτονιά μας (Ευρώπη). Βγάζοντας απ' έξω τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (κεφάλαιο ολόκληρο πως και γιατί είναι μπροστά σε σχέση με τις άλλες), η ανάπτυξη της οπτικής ίνας για οικιακές συνδέσεις ξεκίνησε σε ΟΛΕΣ στις χώρες όπου υπήρχε πρώην μονοπώλιο, την τελευταία 10ετία. Είχαμε μήπως στην χώρα μας αυτή την 10ετία οικονομική ευμάρεια ή κανονιστικό πλαίσιο για σταθερές παρεμβάσεις και ποιος πολέμησε τα έστω και κακομελετημένα σχετικά σχέδια του ΥΜΕ;

Ακόμη όμως και σε αυτές τις χώρες, όπου το μονοπώλιο έσπασε νωρίς και με ισχυρή θέληση της όποιας ΕΕΤΤ, σήμερα εκτός από τα μεγάλα αστικά κέντρα δεν υπάρχει πουθενά αλλού οπτική ίνα ενώ ακόμη και στις NGA υπηρεσίες είναι λίγο πιο μπροστά από εμάς και μάλιστα με τους ίδιους κανονιστικούς όρους.
Σε μας, οι πάροχοι (μικροί μεγάλοι) έχουν τεράστια θέματα αδειοδότησης για την διασύνδεση ήδη υπαρχόντων σταθμών λειτουργίας. Ο ίδιος δήμος που δίνει άδεια στον έναν, αρνείται σε άλλον ή κωλυσιεργεί όσο το δυνατόν. Πολλά τα παράπονα στην ΕΕΤΤ και σύντομα θα αλλάξει αυτό με τις σχεδιαζόμενες ρυθμίσεις, άσε που ήδη είναι θέμα που θα τεθεί με το πλέον επίσημο τρόπο στο προσεχές συνέδριο Infocom.

[uncharted]

Ας μιλήσουμε για την γειτονιά μας (Ευρώπη). Βγάζοντας απ' έξω τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ (κεφάλαιο ολόκληρο πως και γιατί είναι μπροστά σε σχέση με τις άλλες), η ανάπτυξη της οπτικής ίνας για οικιακές συνδέσεις ξεκίνησε σε ΟΛΕΣ στις χώρες όπου υπήρχε πρώην μονοπώλιο, την τελευταία 10ετία. Είχαμε μήπως στην χώρα μας αυτή την 10ετία οικονομική ευμάρεια ή κανονιστικό πλαίσιο για σταθερές παρεμβάσεις και ποιος πολέμησε τα έστω και κακομελετημένα σχετικά σχέδια του ΥΜΕ;

Ακόμη όμως και σε αυτές τις χώρες, όπου το μονοπώλιο έσπασε νωρίς και με ισχυρή θέληση της όποιας ΕΕΤΤ, σήμερα εκτός από τα μεγάλα αστικά κέντρα δεν υπάρχει πουθενά αλλού οπτική ίνα ενώ ακόμη και στις NGA υπηρεσίες είναι λίγο πιο μπροστά από εμάς και μάλιστα με τους ίδιους κανονιστικούς όρους.
Σε μας, οι πάροχοι (μικροί μεγάλοι) έχουν τεράστια θέματα αδειοδότησης για την διασύνδεση ήδη υπαρχόντων σταθμών λειτουργίας. Ο ίδιος δήμος που δίνει άδεια στον έναν, αρνείται σε άλλον ή κωλυσιεργεί όσο το δυνατόν. Πολλά τα παράπονα στην ΕΕΤΤ και σύντομα θα αλλάξει αυτό με τις σχεδιαζόμενες ρυθμίσεις, άσε που ήδη είναι θέμα που θα τεθεί με το πλέον επίσημο τρόπο στο προσεχές συνέδριο Infocom.

Γιατι εσκεμμενα παραβλεπεις το cable που υπαρχει εδω και δεκαετιες στην Δυση? Δεν λεω να μπει τωρα (προφανως πλεον δεν συμφερει εναντι της ινας)... λεω οτι αυτο το τρενο περασε κι εμεις δεν ανεβηκαμε σε αυτο οταν επρεπε.

Την περιοδο της οικονομικης ευμαρειας (90s/2000s) που λες πολλα θα μπορουσαν να γινουν, αλλα δεν εγιναν (π.χ. συνεργασια για κοινα σκαψιματα για φυσικο αεριο + οπτικες ινες)... παει κι αυτο το τρενο λοιπον.

Ακομα και οι εναλλακτικοι θα μπορουσαν να ειχαν ενωθει σε μια εταιρια και με οικονομια κλιμακας να εστηναν εναλλακτικο last mile ως αντιπαλο δεος απεναντι στον χαλκο του ΟΤΕ, αλλα προτιμησαν να μεινουν νοικαρηδες στο παγιο ΟΤΕ.

Αντ' αυτου την περιοδο των παχεων αγελαδων ξοδευαν ασυστολα για διαφημισεις/PR... σε ευρος 15ετιας δεν ειναι καθολου αμελητεο το ποσο.

Εν τελει επρεπε να ερθει χρημα απο ΕΕ μπας και κουνηθουν να κανουν κατι. Οπως παει το πραγμα, στο τελος θα δουμε και ΕΣΠΑ για καθολικη υιοθετηση του IPv6 (γιατι απο μονοι τους... απλα ΔΕΝ). Bookmark this post.

[jkoukos]

Πόσες χώρες τις Ευρώπης νομίζεις ότι έχουν Cable;
Την εποχής της ευμάρειας που αναφέρεις είχαμε στη χώρα μας μονοπώλιο. Μόλις πουλήθηκε σε ιδιώτη, ξεκίνησε η ΕΕΤΤ να αλλάζει το κανονιστικό πλαίσιο με την αδεσμοποίηση του τοπικού βρόχου. Οπτική ίνα δεν υπήρχε πουθενά στην Ευρώπη.
Εκείνη την εποχή έγιναν επενδύσεις εκεί που υπήρχε το θεσμικό πλαίσιο (κινητή) και φυσικά με την απαγόρευση να ασχοληθεί ο ΟΤΕ για κάποια χρόνια. Αν έπαιζε μπάλα και αυτός, θα σου έλεγα πότε θα είχε κάλυψη κινητής στην χώρα.
Ναι, ενώ στην άλλη Ευρώπη θα έχουν IPv6 και πότε;

[sdikr]

Παιδιά, δεν λέω ωραία όλα αυτά, αλλά βλέπει ο κόσμος οτι έχει νέα μηνύματα και περιμένει να δεί κάτι σχετικό με το θέμα
Αν νομίζετε πως θα πρέπει να ξανακάνουμε αυτή την συζήτηση να το κάνουμε σε ένα άλλο νήμα

[Sovjohn]

Γιατι εσκεμμενα παραβλεπεις το cable που υπαρχει εδω και δεκαετιες στην Δυση? Δεν λεω να μπει τωρα (προφανως πλεον δεν συμφερει εναντι της ινας)... λεω οτι αυτο το τρενο περασε κι εμεις δεν ανεβηκαμε σε αυτο οταν επρεπε.

Την περιοδο της οικονομικης ευμαρειας (90s/2000s) που λες πολλα θα μπορουσαν να γινουν, αλλα δεν εγιναν (π.χ. συνεργασια για κοινα σκαψιματα για φυσικο αεριο + οπτικες ινες)... παει κι αυτο το τρενο λοιπον.

Ακομα και οι εναλλακτικοι θα μπορουσαν να ειχαν ενωθει σε μια εταιρια και με οικονομια κλιμακας να εστηναν εναλλακτικο last mile ως αντιπαλο δεος απεναντι στον χαλκο του ΟΤΕ, αλλα προτιμησαν να μεινουν νοικαρηδες στο παγιο ΟΤΕ.

Αντ' αυτου την περιοδο των παχεων αγελαδων ξοδευαν ασυστολα για διαφημισεις/PR... σε ευρος 15ετιας δεν ειναι καθολου αμελητεο το ποσο.

Εν τελει επρεπε να ερθει χρημα απο ΕΕ μπας και κουνηθουν να κανουν κατι. Οπως παει το πραγμα, στο τελος θα δουμε και ΕΣΠΑ για καθολικη υιοθετηση του IPv6 (γιατι απο μονοι τους... απλα ΔΕΝ). Bookmark this post.

Εγώ θα αναφέρω απλά εδώ πέρα, κάτι που έχουμε ξαναπεί πολλές φορές - Η ελληνική αγορά ήταν στρεβλή για όλη την περίοδο από το 2002 έως το 2017 θα έλεγα. Ακόμα είναι, απλά "πλέον" πουλάνε λιγότερο κάτω του κόστους οι πάροχοι, γιατί έχουν αυξήσει τις τιμές αισθητά. Αυτά που λες είναι ευσεβείς πόθοι. Ο κάθε πάροχος έβρισκε χρηματοδότη για business plan που προέβλεπε λαγούς με πετραχείλια, πελάτες εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμύρια με "ψίχουλα" υποτίθεται και παχυλά κέρδη, πάλι υποτίθεται. Τελικά δεν έβγαινε κάτι τέτοιο, ώ, τι έκπληξη, και ανάλογα με την περίπτωση συγχωνευόταν, πουλιόταν, ή έκλεινε, ο εκάστοτε πάροχος.

That being said, δεν ξέρω, λόγω βλακώδους "μανατζαρίστικης" νοοτροπίας; Λόγω μιζών κάτω από το τραπέζι; Λόγω του ότι τους ψεκάζουν;... οι περισσότεροι αρμόδιοι για interconnection είτε σε επίπεδο υποδομών / fiber, είτε σε επίπεδο data / IP (GRIX κτλ) είτε σε επίπεδο φωνής / κλήσεων, σθεναρά για χρόνια, τουλάχιστον μέχρι το 2011-12 ανθίσταντο στο να μοιραστούν οτιδήποτε. Ήθελαν το δικό τους αποκλειστικό δίκτυο οπτικών ινών, δεν ενέκριναν εύκολα -η forthnet καθόλου!- τη διασύνδεση σε επίπεδο ΙΡ με ανταγωνιστές, επιβαρύνοντας τα διεθνή κυκλώματα αντί για τα τσάμπα εγχώρια, και αδιαφορούσαν για το κόστος τερματισμού και transit σε 3ο δίκτυο, σα να μην υπήρχε. Για να εξηγήσω πιο καλά το τελευταίο, το 2011 π.χ. ένας συνδρομητής HOL που καλούσε ένα συνδρομητή forthnet, εφόσον δεν είχαν απευθείας voice διασύνδεση μεταξύ τους, πέρναγε μέσα από τον ΟΤΕ (με τον οποίο είχαν όλοι διασύνδεση) και η κάθε hol / forthnet / κτλ πλήρωνε ένα μικρό ποσό ανά λεπτό, ναι, ανά λεπτό, χωρίς απεριόριστα και βλακείες, στον ΟΤΕ (!) για την εξυπηρέτηση.

Λοιπόν, ο ΟΤΕ κακός και στρεβλός -ήταν, φυσικά και ήταν-, οι εναλλακτικοί παρτάκηδες και "εγώ θα τους κλείσω όλους τους άλλους και θα μείνω μόνος μου, ΡΕ" - το πέτυχαν εν μέρει, τους πήρε μια γεμάτη 10ετία με το LLU σε πλήρη ανάπτυξη, το ότι από το 2003 έως το 2017 φέτος πρωτογίνεται συζήτηση για "μετά τον απλό χαλκό" εποχή, νομίζω είναι κάτι για το οποίο φταίνε όλοι. Και ο πρώην ΟΤΕ γιατί επιθυμούσε να εκμεταλλευτεί στο έπακρο το χαλκό που ήδη διαθέτει, αλλά φυσικά και όλοι οι άλλοι - ας μην ήταν η εποχή των παχιών αγελάδων και ας είχαν σφίξει τα backsockets και θα σου λεγα εγώ αν θα το παίζανε κουρσάροι και παρτάκηδες... Ο γεγονε, γεγονε όμως, καιρός να πάμε παρακάτω.

[uncharted]

Εγώ θα αναφέρω απλά εδώ πέρα, κάτι που έχουμε ξαναπεί πολλές φορές - Η ελληνική αγορά ήταν στρεβλή για όλη την περίοδο από το 2002 έως το 2017 θα έλεγα. Ακόμα είναι, απλά "πλέον" πουλάνε λιγότερο κάτω του κόστους οι πάροχοι, γιατί έχουν αυξήσει τις τιμές αισθητά. Αυτά που λες είναι ευσεβείς πόθοι. Ο κάθε πάροχος έβρισκε χρηματοδότη για business plan που προέβλεπε λαγούς με πετραχείλια, πελάτες εκατοντάδων χιλιάδων ή και εκατομμύρια με "ψίχουλα" υποτίθεται και παχυλά κέρδη, πάλι υποτίθεται. Τελικά δεν έβγαινε κάτι τέτοιο, ώ, τι έκπληξη, και ανάλογα με την περίπτωση συγχωνευόταν, πουλιόταν, ή έκλεινε, ο εκάστοτε πάροχος.

That being said, δεν ξέρω, λόγω βλακώδους "μανατζαρίστικης" νοοτροπίας; Λόγω μιζών κάτω από το τραπέζι; Λόγω του ότι τους ψεκάζουν;... οι περισσότεροι αρμόδιοι για interconnection είτε σε επίπεδο υποδομών / fiber, είτε σε επίπεδο data / IP (GRIX κτλ) είτε σε επίπεδο φωνής / κλήσεων, σθεναρά για χρόνια, τουλάχιστον μέχρι το 2011-12 ανθίσταντο στο να μοιραστούν οτιδήποτε. Ήθελαν το δικό τους αποκλειστικό δίκτυο οπτικών ινών, δεν ενέκριναν εύκολα -η forthnet καθόλου!- τη διασύνδεση σε επίπεδο ΙΡ με ανταγωνιστές, επιβαρύνοντας τα διεθνή κυκλώματα αντί για τα τσάμπα εγχώρια, και αδιαφορούσαν για το κόστος τερματισμού και transit σε 3ο δίκτυο, σα να μην υπήρχε. Για να εξηγήσω πιο καλά το τελευταίο, το 2011 π.χ. ένας συνδρομητής HOL που καλούσε ένα συνδρομητή forthnet, εφόσον δεν είχαν απευθείας voice διασύνδεση μεταξύ τους, πέρναγε μέσα από τον ΟΤΕ (με τον οποίο είχαν όλοι διασύνδεση) και η κάθε hol / forthnet / κτλ πλήρωνε ένα μικρό ποσό ανά λεπτό, ναι, ανά λεπτό, χωρίς απεριόριστα και βλακείες, στον ΟΤΕ (!) για την εξυπηρέτηση.

Λοιπόν, ο ΟΤΕ κακός και στρεβλός -ήταν, φυσικά και ήταν-, οι εναλλακτικοί παρτάκηδες και "εγώ θα τους κλείσω όλους τους άλλους και θα μείνω μόνος μου, ΡΕ" - το πέτυχαν εν μέρει, τους πήρε μια γεμάτη 10ετία με το LLU σε πλήρη ανάπτυξη, το ότι από το 2003 έως το 2017 φέτος πρωτογίνεται συζήτηση για "μετά τον απλό χαλκό" εποχή, νομίζω είναι κάτι για το οποίο φταίνε όλοι. Και ο πρώην ΟΤΕ γιατί επιθυμούσε να εκμεταλλευτεί στο έπακρο το χαλκό που ήδη διαθέτει, αλλά φυσικά και όλοι οι άλλοι - ας μην ήταν η εποχή των παχιών αγελάδων και ας είχαν σφίξει τα backsockets και θα σου λεγα εγώ αν θα το παίζανε κουρσάροι και παρτάκηδες... Ο γεγονε, γεγονε όμως, καιρός να πάμε παρακάτω.

Γενικοτερα πιστευω το προβλημα ειναι στην νοοτροπια μας σαν λαος... ο καθενας το "χωραφακι" του και τελος. Οχι μονο στους telcos. Γενικα δεν υπαρχει διαθεση για συνεργασια/οικονομιες κλιμακας, παρα μονο αν φτασουν τα πραγματα στο αμην και κατοπιν εξωθεν πιεσεων. Πολλα και εγκληματικα τα λαθη που εγιναν σαφως απο ολες τις πλευρες και μετα απορουμε γιατι δεν ειμαστε telco hub αναμεσα σε 3 ηπειρους (προνομιακη γεωγραφικη θεση που την πεταξαμε στα σκουπιδια). Τεσπα, προχωραμε ως εχει (με ρυθμο χελωνας εστω)...

[Iris07]

Τελικά βλέπω τρέχει και άλλη διαβούλευση που λήγει στις 20 Οκτωβρίου..
Μία άλλη τελείωσε χθες..

http://www.eett.gr/opencms/opencms/E...size=2&yy=2017

Οπότε.. πάει παραπέρα..

[George98]

Βγήκε γ φάση παιδιά

[Iris07]

Την Wind την βλέπω ορεξάτη..

Ο ΟΤΕ έβγαλε το άρθρο που είχε για τις οπτικές..
Θα αργήσουμε άραγε ?

Απλά ελπίζω να μην παει πολύ πίσω όλο το χρονοδιάγραμμα..
για εμάς που περιμένουμε το 2019..

[emeliss]

Για την Γ φάση στο
https://www.adslgr.com/forum/threads...GA-Γ-Φάση

[paravoid]

Το γραψα και στο thread της Γ' Φάσης, αλλά εν συντομία, εδώ έχω μαζέψει και τις τρεις φάσεις σε ένα σημείο: https://goo.gl/eXXLWW

[pantelis]

Υποτιθεται θα επαιρναν και τις αδιαθετες(καποιες)καμπινες απο τις 2 πρωτες φασεις.Και ναι αφου ανελαβαν χωρια και κωμοπόλεις ουτε στην γ φαση το καημενο καφαο που ανηκω(α/κ Ροσταν).Μαντισα και χαρτοριχτρα δεν ειμαι,αλλα πιο ευκολο να φτασει εδω η ιναλαν(ανατολικη θεσσαλονικη)παρα να αναβαθμιστει το καφαο.Στην τελικη υπαρχει και η hcn που μαλλον θα παω οταν τελειωσει το συμβολαιο με νοβα

[Iris07]

Νίκαια, Καλλιθέα που έχει πει η Wind για τελευταίο τρίμηνο του 2017..
όπως διαβάζω στα σχετικά θέματα κάνει πολλά σκαψίματα τώρα..

Ας ελπίσουμε ότι εάν γίνει η αρχή θα μπουν σε ένα ρυθμό τα πράγματα, και για τις εταιρίες εδώ.

[jkoukos]

Υποτιθεται θα επαιρναν και τις αδιαθετες(καποιες)καμπινες απο τις 2 πρωτες φασεις.Και ναι αφου ανελαβαν χωρια και κωμοπόλεις ουτε στην γ φαση το καημενο καφαο που ανηκω(α/κ Ροσταν).Μαντισα και χαρτοριχτρα δεν ειμαι,αλλα πιο ευκολο να φτασει εδω η ιναλαν(ανατολικη θεσσαλονικη)παρα να αναβαθμιστει το καφαο.Στην τελικη υπαρχει και η hcn που μαλλον θα παω οταν τελειωσει το συμβολαιο με νοβα

Λάθος τα έχεις καταλάβει. Οι 3 πρώτες φάσεις αφορούν ανάθεση αστικών κέντρων με ελάχιστο ποσοστό καμπίνων (ανά φάση).
Οι αδιάθετες καμπίνες (ήδη ανατεθειμένων κέντρων) καθώς και τα ορφανά αστικά κέντρα, είναι προς διάθεση στην επόμενη 4η φάση που θα είναι διαρκής ανά εξάμηνο.

[uncharted]

Λάθος τα έχεις καταλάβει. Οι 3 πρώτες φάσεις αφορούν ανάθεση αστικών κέντρων με ελάχιστο ποσοστό καμπίνων (ανά φάση).
Οι αδιάθετες καμπίνες (ήδη ανατεθειμένων κέντρων) καθώς και τα ορφανά αστικά κέντρα, είναι προς διάθεση στην επόμενη 4η φάση που θα είναι διαρκής ανά εξάμηνο.

Ποσες φασεις θα υπαρξουν συνολικα?