Δήμος Αθηναίων: συγκρότηση του Ψηφιακού Συμβουλίου της Αθήνας με την συμμετοχή μεγάλων εταιριών του χώρου

[paravoid]

Να κάνουμε σούμα:
Micro$oft, Accenture, IBM, NOKIA, Oracle, SAP Ελλάς, OTE, Vodafone, WIND και συμπληρώνει με 1 από ΑΣΟΕΕ, 1 από ΕΚΠΑ, 2 απο ΕΜΠ.
Οι 3 τελευταίοι είναι πιο σημαντικοί από τους 9 πρώτους.

Νομίζω οι 9 πρώτοι είναι ex officio, ενώ οι 4 τελευταίοι όχι. Δεν μου είναι ξεκάθαρο όμως, όπως δεν μου είναι ξεκάθαρο αν εκπροσωπούν τις εταιρίες τους και τα Πανεπιστήμια τους (και ως εκ τούτου τα συμφέροντα τους, και ενδεχομένως κατευθυνόμενοι π.χ. από τον διεθνή όμιλο τους) ή αν μετέχουν ως πρόσωπα, field experts, με τις δικές τους προσωπικές απόψεις.

Για μένα η έκπληξη είναι ότι λείπει η ΕΕΛΛΑΚ.

Δεν το λες και λείπει: από τους τέσσερις ακαδημαϊκούς οι δύο είναι ο Πρόεδρος και ο ένας εκ των δύο αντιπροέδρων της ΕΕΛΛΑΚ. Ωστόσο η απορία που ανέφερα παραπάνω περί εκπροσώπησης παραμένει.

[kostthem]

Καλυτερα για συμβουλος ενας CEO μιας εταιριας τηλεπικοινωνιων/πληροφορικης παρα ενας γραφειοκρατης/κινηματιας.
Τους χορτασαμε αυτους 40 χρονια τωρα αλλα μερικοι μυαλο δεν βαζετε.

ΥΓ: Δειτε τη γινεται στο Γαλατσι με την Inalan.

Πες τα χρυσόστομε.....

[dimitri_ns]

Θέλω να μάθω πόσες φορές θα πάει ο Τσαμάζ ..

Ανακοινώσεις και φανφαρονισμοί άνευ σημασίας.

ΕΛΛΑΚ ? Τι είν' τούτο ?
AWMN ? Αλλο κι αυτό.

Ολο καντσόνι και τζελάτι

[Hetfield]

καποιος που δεν εχει συγκεντρωτικο συμφερον απο τα κοινα . μαθητες , φοιτητες , επιστημονες ανεργοι . πολοι θα μπορουσαν να ειναι οι καταλληλοι υποψηφιοι .

Με ολο τον σεβασμο προς τους ανεργους, οι στρατηγικες αποφασεις δεν σχεδιαζονται απο ανεργους αλλα απο νεους/τεχνοκρατες με πολυετη εμπειρια.
Γενικα μιλωντας, οχι μονο για αυτο το θεμα.

[badweed]

Με ολο τον σεβασμο προς τους ανεργους, οι στρατηγικες αποφασεις δεν σχεδιαζονται απο ανεργους αλλα απο νεους/τεχνοκρατες με πολυετη εμπειρια.
Γενικα μιλωντας, οχι μονο για αυτο το θεμα.

οποτε σε καλο δρομο ειμαστε ...

[ayan]

εχεις υποψη σου την πολιτικη των εταιριων αυτων ;
ειναι οι ιδιες εταιριες που χρεωνουν ως τρια λεπτα της ωρας οποιο τηλεφωνημα γινεται
που εχουν επιθετικο και καθολου ξεκαθαρο προς το χρηστη τροπο επιβολης της οικονομικης πολιτικης της κερδοσκοπιας σε τεχνολογικα προιοντα
που εχουν εξαγορασει ολους τους ανταγωνιστες τους επιδιωκοντας το μονοπωλιο εις βαρος των τεχνολογικων εξελιξεων και φυσικα οποιου αποπειραθει να ξεχωρισει .
οι ιδιοι που εξαγοραζουν πατεντες για να μην τις εξελιξουν αλλοι και τους προσπερασουν
αυτοι θα ειναι εναντιων οποιας προοδου δεν μπορουν να εκμεταλευτουν προς οφελος τους .
εχω υποψη μου τι γινεται με την inalan και τον δημο γαλατσιου , αλλα δεν θα προτεινα ποτε να βαλουν καποιο διευθυντικο στελεχος της inalan ως συμβουλο του δημου .
θα επρεπε να υπαρχει ασυμβιβαστο των ιδιωτικων οικονομικων συμφεροντων με τα κοινα συμφεροντα

Ναι έχω πολύ υπόψη μου την πολιτική, τη βλέπω σε κάτι τέτοια που συμβαίνουν στην Ευρώπη και ζηλεύω που μένουμε πίσω....

[badweed]

Ναι έχω πολύ υπόψη μου την πολιτική, τη βλέπω σε κάτι τέτοια που συμβαίνουν στην Ευρώπη και ζηλεύω που μένουμε πίσω....

εδω , η δραση των εταιριων που συμβαινει να εχουν συμφεροντα , εχεις παρατηρησει να κανουν αυτο που διαφημιζουν ;
δεν το ειδα το βιντεο , εχει τοσες πολλες φορες την λεξη smart σαν επιθετο χαρακτηριζοντας καποιο ντουβαρι ,τουλαχιστον στην εισαγωγη που ενιωσα ηλιθιος .

Spoiler:

το ειδα το βιντεο για να τιμησω την προτροπη σου , δεν εχει τιποτα καινουριο για εμενα να παρουσιασει

[nnn]

Πολύ γκρίνια και μιζέρια για μια κίνηση, που γνωρίζω πως δεν στοιχίζει τίποτα στον δήμο. Απεναντίας μπορεί να φέρει στους δημότες του, ένα πρωτοποριακό έργο στο κοντινό μέλλον

[badweed]

φιλε nnn , καταρχας ενα ευχαριστω εκ μερους μου για την προσφορα σου στην ενημερωση μας .
δεν νομιζω να ειναι μιζερια η επιφυλακτικοτητα σε επαναλαμβανομενα μοτιβα εξαπατησης και δημιουργιας εντυπωσεων .
(τειρεσια στις τηλεπικοινωνιες ειδαμε , τειρεσια για την εξαπατηση του κοινου απο τις εταιριες δεν ειδαμε ουτε ακουσαμε αλλα για κρουσματα διαβαζουμε καθημερινα ειδικα σε ενα σχετικοτατο με τις τεχνολογιες τηλεπικοινωνιων site)

[nm96027]

Για μένα η έκπληξη είναι ότι λείπει η ΕΕΛΛΑΚ.

Καθόλου δεν λείπει: είναι στο Συμβούλιο με τον Πρόεδρο της, τον κ. Σπινέλλη. Ο Δήμος Αθηναίων διατηρεί Μνημόνιο Συνεργασίας με την ΕΛΛΑΚ το οποίο προσπαθούμε να του δώσουμε πρακτική διάσταση. Μπορεί να μην βγαίνουν βαρύγδουπες ανακοινώσεις, αλλά ο δήμος χρησιμοποιεί σε κρίσιμους τομείς ανοιχτό λογισμικό, όπως πχ στην ηλεκτρονική διακίνηση εγγράφων.

- - - Updated - - -

Συμβουλευτικό όργανο λέει ότι είναι. Δεν θα παρθεί καμία απόφαση από αυτούς. Για οποιαδήποτε απόφαση στους δήμους την ευθύνη φέρει το δημοτικό συμβούλιο.

Αν τώρα το δημοτικό συμβούλιο θα πάρει σωστές αποφάσεις εκτός "προσωπικών" συμφερόντων είναι άλλο θέμα.

Ακριβώς. Είναι ΜΟΝΟ συμβουλευτικό όργανο. Οτιδήποτε άλλο είναι σαφέστατα παράνομο. Το μόνο όργανο που λαμβάνει αποφάσεις για σημαντικές αναθέσεις έργων είναι το Δημοτικό Συμβούλιο.

- - - Updated - - -

εχ
εχω υποψη μου τι γινεται με την inalan και τον δημο γαλατσιου , αλλα δεν θα προτεινα ποτε να βαλουν καποιο διευθυντικο στελεχος της inalan ως συμβουλο του δημου .

΄
Ούτε εγώ θα ήθελα την Inalan σύμβουλο σε οποιοδήποτε δήμο ή την οποιαδήποτε εταιρεία. Οι διευθύνοντες σύμβουλοι των εταιρειών αυτών ΜΑΖΙ με τους καθηγητές προσφέρουν την τεχνογνωσία τους στον δήμαρχο, όλοι μαζί και όχι ο καθένας κατα μόνας.

- - - Updated - - -

Να απαντήσω σε μερικές απορίες που τις βρίσκω εύλογες:

Ο δήμαρχος κάνει μία πρώτη κίνηση προς τον κόσμο της τεχνολογίας. Στέλνει ένα μήνυμα και λέει πως "εμείς είμαστε εδώ και θέλουμε να ακούσουμε τις απόψεις σας" και ασφαλώς αυτό δεν σημαίνει πως ότι του πουν θα κάνει. Αντιθέτως ανοίγει ένας θεσμικός διάλογος με τις εταιρείες τεχνολογίας αλλά και με τα Πανεπιστήμια. Ασφαλώς όλοι έχουμε χορτάσει από διαλόγους και συζητήσεις και σχεδιασμούς. Η πρόκληση είναι πως αυτή η πρωτοβουλία θα έχει μία πραγματική συνέχεια και προς όφελος της πόλης.

Για να γίνω πιο συγκεκριμένος: ένα από ζητούμενα της πρωτοβουλίας αυτής, είναι πως ο δήμος θα βοηθήσει τους ISPs να αναπτύξουν δίκτυα στην πόλη. Όχι μόνο για τους συγκεκριμένους ISPs αλλά για όλους.

Ασφαλώς αυτό το Συμβούλιο δεν είναι η Βουλή της Τεχνολογίας, δεν εκπροσωπούνται εταιρείες. Είναι ένα γύρισμα σελίδας στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Θα καταφέρουμε να αποδείξουμε πως οι δήμοι στην Ελλάδα δεν είναι τεχνοφοβικοί και οπισθοδρομικοί; Θα δούμε.

Δικός μου στόχος είναι, αν αυτό το πρώτο βήμα πάει καλά, να προχωρήσουμε μία ανοιχτά, με περισσότερους εταίρους. Αν δουλέψει καλά αυτό, θα έχουμε συνέχεια.

- - - Updated - - -

καποιος που δεν εχει συγκεντρωτικο συμφερον απο τα κοινα . μαθητες , φοιτητες , επιστημονες ανεργοι . πολοι θα μπορουσαν να ειναι οι καταλληλοι υποψηφιοι .

Για τους φοιτητές, ανέργους επιστήμονες, μαθητές κτλ stay tuned. Περισσότερα στις 13/7 (μάλλον).

[geo1959]

φιλε nnn , καταρχας ενα ευχαριστω εκ μερους μου για την προσφορα σου στην ενημερωση μας .
δεν νομιζω να ειναι μιζερια η επιφυλακτικοτητα σε επαναλαμβανομενα μοτιβα εξαπατησης και δημιουργιας εντυπωσεων .
(τειρεσια στις τηλεπικοινωνιες ειδαμε , τειρεσια για την εξαπατηση του κοινου απο τις εταιριες δεν ειδαμε ουτε ακουσαμε αλλα για κρουσματα διαβαζουμε καθημερινα ειδικα σε ενα σχετικοτατο με τις τεχνολογιες τηλεπικοινωνιων site)

[Hetfield]

οποτε σε καλο δρομο ειμαστε ...

Ακριβως.

[Φανερός Πράκτωρ]

Καλές οι ανακοινώσεις με τα ηχηρά ονόματα. Βασικά επιτυχία του nm987654321 & του Καμίνη που κατάφεραν να τους μαζέψουν όλους αυτούς (για να μην είμαστε και μίζεροι).

Αναμένουμε με ενδιαφέρον και την ουσία!

[sdikr]

φιλε nnn , καταρχας ενα ευχαριστω εκ μερους μου για την προσφορα σου στην ενημερωση μας .
δεν νομιζω να ειναι μιζερια η επιφυλακτικοτητα σε επαναλαμβανομενα μοτιβα εξαπατησης και δημιουργιας εντυπωσεων .
(τειρεσια στις τηλεπικοινωνιες ειδαμε , τειρεσια για την εξαπατηση του κοινου απο τις εταιριες δεν ειδαμε ουτε ακουσαμε αλλα για κρουσματα διαβαζουμε καθημερινα ειδικα σε ενα σχετικοτατο με τις τεχνολογιες τηλεπικοινωνιων site)

Πως δεν έχεις δει τείρεσια για τις εταιρίες, τόσες και τόσες λίστες υπάρχουν μην απαντάτε στο τάδε νούμερο μήν εκείνο, εσυ αλήθεια τι έχεις κάνει για αυτό το κομμάτι;

ο τείρεσίας δεν είναι κατι κακό, αν το σκεφτούμε με το δικό σου σκεπτικό, αν κάποιος ρίξει φέσι στις κακές εταιρίες θα τα μαζέψουνε απο του άλλους

[paravoid]

Πρώτα απ' όλα, οι γραμμές μεταξύ μιας απλής συνεργασίας του ιδιωτικού τομέα με τη δημόσια διοίκηση από τη μία, και διαφθοράς από την άλλη, δεν είναι πάντα ξεκάθαρες, ειδικά δε σε χώρα που ιστορικά έχει υψηλά ποσοστά διαπλοκής. Λίγη καχυποψία δεν είναι κακή, αν και πολλή προφανώς οδηγεί απλά σε μη εποικοδομητική γκρίνια.

Προσωπικά μου φαίνεται πολύ καλή κίνηση, ειδικά δεδομένου του πόσο πίσω έχει μείνει ο Δ. Αθηναίων σε σχέση με άλλους δημούς της Ευρώπης αλλά και της Ελλάδας (όπως έλεγα και σε άλλο thread, έχει μάλλον τα χαμηλότερα ποσοστά NGA στην Αττική). Ωστόσο, μου λείπουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, κύριως γύρω από τη διαφάνεια του, που θα έχτιζαν λίγο καλύτερα το θεσμό, τόσο για το παρόν, όσο και το μέλλον, όταν ο Καμίνης ή ο Χαμπίδης θα έχουν φύγει και θα έχει έρθει κάποια άλλη διοίκηση, πιθανόν από άλλο πολιτικό χώρο. Αυτά είναι:

• Υπάρχει charter για το συμβούλιο, δημοσιευμένο π.χ. στον ιστότοπο του Δήμου; Ενδεικτικά: ποιός είναι ο σκοπός, ποιές οι αρμοδιότητες και ποιές οι υποχρεώσεις των μελών, υπάρχει πολιτική COI, κάθε πότε συνεδριάζει και πώς, τι μέγεθος ή εύρος μεγέθους έχει, αν τα μέλη αμοίβονται (και αν, ναι πόσο), καθώς και πώς ορίζονται αυτά (βλ. παρακάτω).
• Το συμβούλιο περιλαμβάνει εταιρίες ή πρόσωπα; Οι ιδιότητες των προσώπων (CEO στην τάδε) που αναφέρονται στο δελτίο τύπου επέχουν θέση βιογραφικού, ή είναι ex officio συμμετοχή; Παραδείγματα: όταν ο επικεφαλής του ομίλου ΟΤΕ αλλάξει, θα αντικατασταθεί στο συμβούλιο με τον νέο επικεφαλής ή όχι; Η θέση του Τσαμαζ στο συμβούλιο είναι θέση Τσαμάζ ή θέση του ομίλου ΟΤΕ, που σημαίνει φερ' ειπείν ότι μπορεί ο όμιλος DT να εκφραστεί μέσω του Τσαμάζ στο Δ. Αθηναίων; Ο Σπινέλλης εκπροσωπεί τον ίδιο, το ΟΠΑ ή την ΕΕΛΛΑΚ;
• Αν πρόκειται περί εταιριών πώς επιλέχθηκαν αυτές; Με βάση μεγεθών ή κατά την κρίση της διοίκησης; Το μίγμα των εταιριών εμένα προσωπικά μου φαίνεται λίγο περίεργο (IBM, Oracle, Nokia και… SAP, και τηλεπικοινωνιακές, αλλά όχι όλες). Για την εκπροσώπηση της ακαδημαϊκής κοινότητας επίσης: γιατί π.χ. δύο από το ΕΜΠ αλλά κανένας από το ΑΠΘ;
• Αν πρόκειται περί προσώπων, υπάρχουν τυπικά κριτήρια ή είναι κατά την κρίση της διοίκησης; Τα επιλέγει ο CDO, ο δήμαρχος, ή είναι self-selected όπου το συμβούλιο επιλέγει τα μέλη του με π.χ. βέτο ή αποδοχή του δημάρχου ή του CDO;
• Τέλος, κρατούνται πρακτικά ή/και βιντεοσκοπούνται οι συνεδριάσεις του συμβουλίου; Οι προτάσεις του συμβουλίου προς τη διοίκηση καταγράφονται κάπου; Εγώ, ως δημότης, μπορώ να έχω πρόσβαση σε αυτά και να κρίνω αν π.χ. ο Καμίνης υλοποιεί τις προτάσεις του συμβουλίου ή τις αγνοεί επιδεικτικά ή κάνει τα ακριβώς αντίθετα;

Τα παραπάνω δεν είναι ρητορικές ερωτήσεις, ειλικρινά δεν γνωρίζω αν κάποια από αυτά έχουν συζητηθεί ή/και αποφασιστεί -- ως δημότης του Δ. Αθηναιων και επαγγελματίας του χώρου της πληροφορικής και των τηλεπικοινωνιών, θα με ενδιέφερε αρκετά να μάθω (στο site του Δήμου, στην ενότητα οργανωτικής δομής, δεν βλέπω καν τη θέση του CDO στο οργανόγραμμα).

Επίσης, για να προλάβω κάποιους, μπορεί να μοιάζουν υπερβολικά, αλλά πιστεύω μόνο έτσι, με ξεκάθαρους όρους, οργάνωση και διαφάνεια, μπορεί να χτιστούν αδιάβλητοι θεσμοί που αντέχουν στο χρόνο, και αντέχουν σε πειρασμούς διαπλοκής.