Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου

[Symos]

Θα έπαιρνα πιο σοβαρά επιχειρήματα που εμπεριέχουν πιο πολύ λεβεντιά

Τί δεν καταλαβαίνετε; Θέλει τον Πολάκη του ο άνθρωπος...

[minas]

Πάντως (και) εμείς κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Οι δημιουργοί (γενικώς, από στιχουργοί μέχρι σεναριογράφοι) έχουν χάσει
τρελλά φράγκα την τελευταία 10ετία (και παραπάνω), λόγω της πειρατείας.

Δεν τους συμμερίζομαι, αλλά δεν παραβλέπω το γεγονός.

Βγήκαν και θα βγούν και άλλοι τρόποι, μέθοδοι, νόμοι, πρόστιμα, κουλουβάχατα για να
καλυφθεί αυτό το κενό της μη-είσπραξης.

Και ένα παράδειγμα

Η τραγουδίστρια Yazz (τη θυμάται κανείς τώρα ) όταν έβγαλε Tο the only way is up,
έγινε ζάπλουτη. Με ένα single! Τώρα αυτό είναι ουσιαστικά αδύνατο, ειδικά για τους νέους καλλιτέχνες.

Ειδικά οι "παλιοί" δημιουργοί δεν παίρνουν μια από τα εκατομύρια ακουσματα των τραγουδιών τους.

Αν έχετε να προτείνετε κάποια (άλλη) λύση, ... για πείτε ....

Χωρίς αναλυτικά στοιχεία δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.
Ακόμη όμως κι αν περιορίσουμε την συζήτηση στη βιομηχανία της μουσικής (που δεν θα έπρεπε), πρέπει να παρατηρήσουμε ότι η καθολική υιοθέτηση των υπολογιστών κάνει ιδιαίτερα εύκολη την καταγραφή των αναπαραγωγών κάθε έργου. Είναι τεχνικά τετριμμένο να καταγράφεται και να υποβάλλεται η λίστα των τραγουδιών που έπαιξε σε κάθε ραδιοφωνικό σταθμό ή ηλεκτρονική πλατφόρμα. Στη συνέχεια είναι εξίσου τετριμμένο να βρεθεί αλγόριθμος κατανομής εσόδων στους δημιουργούς.
Τα προβλήματα είναι άλλα. Ενδεικτικά: Πόσο θεωρείται "εύλογη" αμοιβή? Πόση διαφάνεια υπάρχει στις πραγματικές πληρωμές (βλ. ΑΕΠΙ)? Πόσα είναι τα διαφυγόντα κέρδη λόγω πειρατίας? Υπάρχει διαθέσιμος και λογικά τιμολογημένος τρόπος πρόσβασης στο επιθυμητό περιεχόμενο ώστε να ελαττωθεί το κίνητρο για την πειρατεία?

Μετά βέβαια διαβάζει κανείς το απόσπασμα του ν.3049/2002 που παρέθεσε ο sdikr και καταλαβαίνει πόση απόσταση πρέπει να διανύσουμε.
Αυτό είναι ο ορισμός του κουλουβάχατου - λέξεις άτακτα ερριμένες που ήταν ήδη παρωχημένες όταν ψηφίστηκε ο νόμος.

Πάντως μέχρι τώρα, στους υπολογιστές δεν έχω δει σε απόδειξη/τιμολόγιο να αναγράφεται η πληρωμή σχετικού τέλους - αντίθετα το έγραφε σε αποθηκευτικά μέσα ή συσκευές αναπαραγωγής οπτικοακουστικού περιεχομένου.

[sdikr]

Off Topic

Πάντως μέχρι τώρα, στους υπολογιστές δεν έχω δει σε απόδειξη/τιμολόγιο να αναγράφεται η πληρωμή σχετικού τέλους - αντίθετα το έγραφε σε αποθηκευτικά μέσα ή συσκευές αναπαραγωγής οπτικοακουστικού περιεχομένου.

Ανάλογα το τι έχουν επιλέξει να γράφουν στα τιμολόγια, το ίδιο πχ και με τα τέλη ανακύκλωσης
Πχ σε αγορά στην χονδρική σε CD Κλπ δεν είχε κάτι στα τιμολόγια.

[eyw]

Πάντως (και) εμείς κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. ...

Οι δημιουργοί μπορεί να έχουν χάσει τρελλά φράγκα, αλλά ένα μέρος μόνον θα οφείλεται στην πειρατεία.
Αν είναι 5% ή 15% ή 95% είναι θέμα πίστης και μόνον.
Επίσης έχει αλλάξει ο τρόπος που ο κόσμος προιτιμά να ακούει μουσική.


Μουσική ακούγεται στα σουπερμάρκετ, αίθουσες αναμονής, εστιατόρια, τηλεόραση, ραδιόφωνο, γήπεδα, στα ταξί κλπ.
Επειδή έχω αυτιά και ακούω τα προϊόντα τους δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους πληρώσω ή να πληρωθούν αυτοί μέσω φορολογίας.
Αν νομίζουν ότι έτσι χάνουν πωλήσεις τότε με την δύναμη και επιρροή που έχουν ας απαγορεύσουν την δημόσια αναπαραγωγή μουσικής.
Τα ράδια και τα κανάλια να παίζουν ειδήσεις και ντοκυμαντέρ μόνον.
Η γνώμη μου είναι ότι δεν θα το κάνουν διότι τζάμπα διαφήμιση γίνεται και λειτουργεί προς ώφελός τους.


Επίσης το πλήθος των δημιουργών με το χρόνο αυξάνεται εκθετικά, δεν γίνεται όλοι αυτοί να περιμένουν να πλουτίσουν ή να ζήσουν απο το προϊόν τους.


Η λύση που έχω να προτείνω, και ας απορριφθεί από καλλιτέχνες και δισκογραφικές και mega Studio, είναι από δω και στο εξής κλείδωμα των πάντων.
Θα αγοράζεις ένα τραγούδι το οποίον για να το αναπαράγεις θα χρειάζεται ειδικη συσκευή, όπως είχαμε τα walkman κάποτε και οι φραγκάτοι τα ipod.
Μέσα στο τραγούδι θα υπάρχουν πληροφορίες για το πόσες φορές θα μπορεί να αναπαραχθεί συνολικά, πόσες φορές την ημέρα και ποιές ώρες και ποιά ημερομηνία λήγει όποτε θα πρέπει να το ξαναγοράσεις.
Εννοείται ότι το digitisation δεν θα είναι πια .mp3 αλλά ότι εφεύρουν οι εταιρείες για να μην ακούνε τζάμπα οι χρήστες. Cinavia?
Μέσα στην συσκευή θα αποθηκέυονται κωδικοί για τα τραγούδια που έχεις αγοράσει ή επιτρέπεται να ακούς, θα έχει και SIM έτσι ώστε αν την χάσεις ή στην κλέψουν τότε να την ακυρώνουν και να μην χάνεις ό,τι εχεις αγοράσει.

Δυστυχώς ο τρόπος που περιέγραψα δεν είναι 100% ασφαλής. Εχει μειονεκτήματα, πχ αν δανειστώ τις συσκευές των φίλων μου τότε θα μπορώ να ακούω τα τραγούδια τους και ας μην τα έχω αγοράσει, η βιομηχανία δικαιωμάτων ας βάλει νερό στο κρασί της ή να κάνει υπομονή μέχρι να εφεύρει ή κάτι πιο ασφαλές.

[Georgetech]

Δεν είναι καθόλου λάθος για μένα το σκεπτικό σου, όπως και η πρόταση που έγραψες..Αλλά το βλέπω αρκετά δύσκολο να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο. Σε κάθε περίπτωση αυτό που ανακοίνωσαν είναι ένα μπάχαλο με κείμενα και προτάσεις που έχουν μπει το ένα πάνω στο άλλο. Είναι ολοφάνερο ότι έγινε βιαστικά χωρίς να υπολογίζουν όπως σχεδόν σε κάθε απόφαση με φορολογία κανέναν !

[sprkrt]

Η καταργηση των φορων υπερ τριτων ηταν υποχρεωση μας απο το 1ο μνημονιο.

Φυσικα δεν εγινε ποτε, διοτι πολυ απλα, παρα πολλες συντεχνιες στηριζονται για αυτους για να παρουν συνταξεις και οχι μονο! Οι λιστες με τους φορους αυτους που ειχε δωθει στη δημοσιοτητα ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ. Δεν μπορειτε να διανοηθειτε τι φορους πληρωνουμε και σε τι προιοντα/υπηρεσιες.

[sdikr]

Η καταργηση των φορων υπερ τριτων ηταν υποχρεωση μας απο το 1ο μνημονιο.

Φυσικα δεν εγινε ποτε, διοτι πολυ απλα, παρα πολλες συντεχνιες στηριζονται για αυτους για να παρουν συνταξεις και οχι μονο! Οι λιστες με τους φορους αυτους που ειχε δωθει στη δημοσιοτητα ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ. Δεν μπορειτε να διανοηθειτε τι φορους πληρωνουμε και σε τι προιοντα/υπηρεσιες.

Απο την προηγούμενή σελίδα

Το πιο πιθανό είναι ότι δεν προκύψει πρόβλημα, καθώς άλλη Οδηγία της ΕΕ προβλέπει τέλος υπέρ των οργανισμών συλλογικής διαχείρισης πνευματικών δικαιωμάτων.
Ο δικός μου προβληματισμός είναι το ύψος του συγκεκριμένου (έρχεται στο μυαλό η σύγκριση του ΣΕΠΕ μεταξύ Ελλάδας και Ισπανίας), αλλά και το προβληματικό τοπίο των ήδη υπαρχόντων οργανισμών στην Ελλάδα (βλ. ΑΕΠΙ).

Για τα υπόλοιπα περί 3ων θα πρέπει να κάνουμε ενα νέο νήμα

[xhaos]

κανένα φόρο υπέρ ΟΓΑ στα τηγάνια πάνω από 22cm δεν βάζουν;
αφού στα τηγάνια κάνουμε το καλοκαίρι καγιανά, που έχει και ντομάτα, και αυγά και γενικά αρκετά αγροτικά προϊόντα.

[badweed]

κανένα φόρο υπέρ ΟΓΑ στα τηγάνια πάνω από 22cm δεν βάζουν;
αφού στα τηγάνια κάνουμε το καλοκαίρι καγιανά, που έχει και ντομάτα, και αυγά και γενικά αρκετά αγροτικά προϊόντα.

μπερδεμενες καταστασεις και ελειψη εξηγησεων και τιμιων λογαριασμων μονο την διχονοια εξυπηρετουν .

[mrsaccess]

Πάντως (και) εμείς κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Οι δημιουργοί (γενικώς, από στιχουργοί μέχρι σεναριογράφοι) έχουν χάσει
τρελλά φράγκα την τελευταία 10ετία (και παραπάνω), λόγω της πειρατείας.

Δεν τους συμμερίζομαι, αλλά δεν παραβλέπω το γεγονός.

Βγήκαν και θα βγούν και άλλοι τρόποι, μέθοδοι, νόμοι, πρόστιμα, κουλουβάχατα για να
καλυφθεί αυτό το κενό της μη-είσπραξης.

Αυτή είναι μια δύσκολη συζήτηση. Φταίει η πειρατεία; Μήπως φταίνε οι δισκογραφικές που ανεβοκατεβάζουν δημιουργούς και έχουν γαντζωθεί στις πωλήσεις CD; Γίνεται μια βιομηχανία μόνο να ανεβαίνει όπως θέλουν να μας πείσουν; Οι πωλήσεις αυτοκινήτων επίσης έχουν μειωθεί πολύ. Εκεί φυσικά δεν φταίει η πειρατεία αλλά πως οι νέοι δεν βλέπουν το αυτοκίνητο ως τόσο σημαντικό. Μήπως ισχύει το ίδιο στην μουσική;
Με τους ανεξάρτητους καλλιτέχνες τι γίνεται; Με τις συναυλίες; Η πιο πετυχημένη Ελληνική τηλεοπτική εκπομπή φαίνεται να είναι το... survivor. Τι πήραν από εκεί οι σεναριογράφοι; Οι δημιουργοί που βγάζουν καλό εισόδημα στο youtube, μετράνε; Κάποιοι τους σνομπάρουν αλλά για τις παραγωγές τους εργάζονται πολύ, δεν είναι ερασιτέχνες.

Αχταρμάς, το αναγνωρίζω, αλλά τόσο πολύπλοκη θα είναι μια συζήτηση για την πειρατεία.

[kstefanos]

Ο
Η λύση που έχω να προτείνω, και ας απορριφθεί από καλλιτέχνες και δισκογραφικές και mega Studio, είναι από δω και στο εξής κλείδωμα των πάντων.
Θα αγοράζεις ένα τραγούδι το οποίον για να το αναπαράγεις θα χρειάζεται ειδικη συσκευή, όπως είχαμε τα walkman κάποτε και οι φραγκάτοι τα ipod.
Μέσα στο τραγούδι θα υπάρχουν πληροφορίες για το πόσες φορές θα μπορεί να αναπαραχθεί συνολικά, πόσες φορές την ημέρα και ποιές ώρες και ποιά ημερομηνία λήγει όποτε θα πρέπει να το ξαναγοράσεις.
Εννοείται ότι το digitisation δεν θα είναι πια .mp3 αλλά ότι εφεύρουν οι εταιρείες για να μην ακούνε τζάμπα οι χρήστες. Cinavia?
Μέσα στην συσκευή θα αποθηκέυονται κωδικοί για τα τραγούδια που έχεις αγοράσει ή επιτρέπεται να ακούς, θα έχει και SIM έτσι ώστε αν την χάσεις ή στην κλέψουν τότε να την ακυρώνουν και να μην χάνεις ό,τι εχεις αγοράσει.

Δυστυχώς ο τρόπος που περιέγραψα δεν είναι 100% ασφαλής. Εχει μειονεκτήματα, πχ αν δανειστώ τις συσκευές των φίλων μου τότε θα μπορώ να ακούω τα τραγούδια τους και ας μην τα έχω αγοράσει, η βιομηχανία δικαιωμάτων ας βάλει νερό στο κρασί της ή να κάνει υπομονή μέχρι να εφεύρει ή κάτι πιο ασφαλές.

[sdikr]

Αυτή είναι μια δύσκολη συζήτηση. Φταίει η πειρατεία; Μήπως φταίνε οι δισκογραφικές που ανεβοκατεβάζουν δημιουργούς και έχουν γαντζωθεί στις πωλήσεις CD; Γίνεται μια βιομηχανία μόνο να ανεβαίνει όπως θέλουν να μας πείσουν; Οι πωλήσεις αυτοκινήτων επίσης έχουν μειωθεί πολύ. Εκεί φυσικά δεν φταίει η πειρατεία αλλά πως οι νέοι δεν βλέπουν το αυτοκίνητο ως τόσο σημαντικό. Μήπως ισχύει το ίδιο στην μουσική;
Με τους ανεξάρτητους καλλιτέχνες τι γίνεται; Με τις συναυλίες; Η πιο πετυχημένη Ελληνική τηλεοπτική εκπομπή φαίνεται να είναι το... survivor. Τι πήραν από εκεί οι σεναριογράφοι; Οι δημιουργοί που βγάζουν καλό εισόδημα στο youtube, μετράνε; Κάποιοι τους σνομπάρουν αλλά για τις παραγωγές τους εργάζονται πολύ, δεν είναι ερασιτέχνες.

Αχταρμάς, το αναγνωρίζω, αλλά τόσο πολύπλοκη θα είναι μια συζήτηση για την πειρατεία.

Off Topic

Ναι αλλά πολύ σωστά θα σου πούνε, δεν βλέπουν το αυτοκίνητο τόσο σημαντικό, δεν αγοράζουν, δεν κλέβουν ενα αμάξι, ή δεν παίρνουν ενα αμάξι απο τα ενοικιαζόμενα χωρίς να το πληρώσουν ώστε να κάνουν μια δοκιμαστική βόλτα αν τους αρέσει, άλλα ταυτόχρονα να κάνουν και την δουλειά τους, αν γινόταν κάτι τέτοιο τα αυτοκίνητα θα βγαίνανε με μια θέση με ειδικό interface για τον χρήστη

[badweed]

Off Topic

Ναι αλλά πολύ σωστά θα σου πούνε, δεν βλέπουν το αυτοκίνητο τόσο σημαντικό, δεν αγοράζουν, δεν κλέβουν ενα αμάξι, ή δεν παίρνουν ενα αμάξι απο τα ενοικιαζόμενα χωρίς να το πληρώσουν ώστε να κάνουν μια δοκιμαστική βόλτα αν τους αρέσει, άλλα ταυτόχρονα να κάνουν και την δουλειά τους, αν γινόταν κάτι τέτοιο τα αυτοκίνητα θα βγαίνανε με μια θέση με ειδικό interface για τον χρήστη

αστο ... δεν υπαρχει συγκριση με αυτο που εχουν βαπτισει ως πνευματικη ιδιοκτησια και πειρατια με κατι στον υλικο κοσμο .

[sdikr]

αστο ... δεν υπαρχει συγκριση με αυτο που εχουν βαπτισει ως πνευματικη ιδιοκτησια και πειρατια με κατι στον υλικο κοσμο .

Λογικό είναι να μην υπάρχει, μιλάμε για πνευματικά έργα

[eyw]

ισχύει το πρώτο και I am dead serious.

Προτείνω κάτι στον zardoz #179 που σωστά θέτει θέματα.
Πρακτικά λύνει μια για πάντα το θέμα της πειρατείας χωρίς επιδοτήσεις, διώξεις, κουφά νομοσχέδια και φόρους.
Δεν καταλαβαίνω πως σου ήρθε ότι τρολλάρω.

Εκπλήσσομαι που κανένας απο αυτούς που τους αρέσει ο νομος ή κάνουν πλάκα δεν παίρνει το μέρος μου.