Τέλος 2% για κάθε tablet και αύξηση των τελών υπέρ πνευματικών δικαιωμάτων, με τροπολογία του νομοσχεδίου

[Φανερός Πράκτωρ]

Μια χαρά θα ήταν ο νόμος εαν είχε τηρηθεί στοιχειώδες μητρώο καλλιτεχνών, εαν είχαν πληρώσει οι ΑΕΠΙζτήδες για όλη αυτή τη μάσα απο το 1992 και μετά, εαν το κράτος είχε κάνει συνδρομητικά τα μισά κανάλια και πρόσφερε σοβαρή HD υπηρεσία με γνώστες σαν άλλος επιχειρηματίας αντι να βλέπω τον κάθε γλίτσα πασοκοδιορισμένο άσχετο σπορτκάστερ σε 480p, κλπ κλπ κλπ.

Είναι εύκολο να μιλάμε για Κίνα έτσι; Έχετε πάρει πολλούς υπολογιστές με σκληρό δίσκο από Κίνα; Τα χαρτιά Α4 πάλι από κίνα; Εγω νόμιζα ότι από Πλαίσια και e-shop και msystems (τυχαία ονόματα) τα παίρναμε όσα χρειαζόμασταν.

Ακόμα κι αν ένα 50% το κάνει αυτό (ναι κι εγω έχω πάρει κινητό από Κίνα, αλλά όλα τ αλλα από Ελλάδα), υπάρχουν κι άλλοι που ψωνίζουν από δω.

Είσαι λάθος κατά τη γνώμη μου.

Απλά θέλανε λεφτά. Ο εξορθολογισμός έχει μακρύτερες ρίζες από έναν φόρο. Κι οι πολιτικοί δεν θέλουν ρίζες, μόνο τους καρπούς σ αυτή τη χώρα.

Είσαι από αυτούς που φοροδιαφεύγουν ή δεν πληρώνουν τις εισφορές τους με επιχείρημα ότι κάποιοι κλέβουν τα ταμεία (οπότε βρείτε τους κλέφτες και μετά πληρώνω και εγώ);
Μαζί σου στον εξορθολογισμό. Αλλά (δυστυχώς) αν η μια μεγάλη μερίδα συμπεριφέρεται κοιτώντας μόνο την πάρτη της (π.χ. πόσοι κατεβάζουν πειρατικά; ) τότε και οι εισπρακτικές πρακτικές είναι αντίστοιχης ποιότητας.

Το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι αυτοί αλλά τι γίνεται με την ΑΕΠΙ και το πως διαχειρίζεται τα χρήματα που παίρνει.
Και τέλος ναι, χαρτί δεν παίρνεις από Κίνα αλλά tablet μια χαρά παίρνεις...

[hemlock]

Είσαι από αυτούς που φοροδιαφεύγουν ή δεν πληρώνουν τις εισφορές τους με επιχείρημα ότι κάποιοι κλέβουν τα ταμεία (οπότε βρείτε τους κλέφτες και μετά πληρώνω και εγώ);
Μαζί σου στον εξορθολογισμό. Αλλά (δυστυχώς) αν η μια μεγάλη μερίδα συμπεριφέρεται κοιτώντας μόνο την πάρτη της (π.χ. πόσοι κατεβάζουν πειρατικά; ) τότε και οι εισπρακτικές πρακτικές είναι αντίστοιχης ποιότητας.

Το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι αυτοί αλλά τι γίνεται με την ΑΕΠΙ και το πως διαχειρίζεται τα χρήματα που παίρνει.
Και τέλος ναι, χαρτί δεν παίρνεις από Κίνα αλλά tablet μια χαρά παίρνεις...

Ενώ πχ το να τραβάς τα πνευματικά δικαιώματα ακόμα και 100 χρόνια απο τον θάνατο του δημιουργού είναι κάτι λογικό ,πχ disney/ κλασική μουσική ?

[jimmyl]

Καταρα στον λαδεμπορα (Μαλβινα Καραλη - για να μην θεωρηθει κλοπη πνευματικων δικαιωματων)

[sv2evs]

πληρωνω φορο γιατι ακουω μουσικη ενω δεν ακουω και φορο για ταινια ενω δεν βλεπω εξυπνο πολυ εξυπνο. και δεν ειναι μονο αυτο το θεμα ειναι η ισοπεδωση οτι ειμαι σιγουρος οτι κλεβεις οποτε πληρωσε αρα εισαι ενοχος επειδη ετσι λεω εγω.

[ESP1982]

Off Topic

Αν αγοράσω δίσκο 2ΤΒ, σε ποιούς ακριβώς δημιουργούς θα "διανεμηθούν" τα έσοδα;

Σε όλους όσους εισπράττουν δικαιώματα. Όταν καταβάλλονται, ο καθένας παίρνει αναλυτική λίστα από πού ήρθε το κάθε τι. Π.χ., τηλεόραση, ραδιόφωνο και δικαιώματα νόμου 2121/93 άρθρο 18 (το οποίο είναι ακριβώς αυτό το τέλος).

[Valder]

Είσαι από αυτούς που φοροδιαφεύγουν ή δεν πληρώνουν τις εισφορές τους με επιχείρημα ότι κάποιοι κλέβουν τα ταμεία (οπότε βρείτε τους κλέφτες και μετά πληρώνω και εγώ);
Μαζί σου στον εξορθολογισμό. Αλλά (δυστυχώς) αν η μια μεγάλη μερίδα συμπεριφέρεται κοιτώντας μόνο την πάρτη της (π.χ. πόσοι κατεβάζουν πειρατικά; ) τότε και οι εισπρακτικές πρακτικές είναι αντίστοιχης ποιότητας.

Το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι αυτοί αλλά τι γίνεται με την ΑΕΠΙ και το πως διαχειρίζεται τα χρήματα που παίρνει.
Και τέλος ναι, χαρτί δεν παίρνεις από Κίνα αλλά tablet μια χαρά παίρνεις...

Όχι φίλε μου, δεν φοροδιαφεύγω. Δεν θέλω, ακόμα και να μπορούσα. Πολλοί μπορούν όμως και δυστυχώς το κάνουν. Τα γράφω στο τέλος του πόστ.

Σίγουρα έχω ψωνίσει από Κίνα, αλλά εκεί παίζει τελωνείο. Σε ελέγχουν; Φάε φόρο. Σωστότατο! Δε σε ελέγχουν; Απλά είσαι τυχερός λόγω δειγματοληψίας.

Αλλά ομοίως κι εκεί, δεν είναι δυνατόν ο ιδιώτης που εισάγει κινητό 200 ευρώ ή τάμπλετ 350 ευρώ να τρώει το ίδιο 3ευρο με τον κακομοίρη που εισήγαγε κινέζικα προφυλακτικά αξίας 5 ευρώ. Που πήγε η αναλογικότητα; Επειδή δε μπορούμε να κάνουμε καλά τη δουλειά μας, χώστους όλους μέσα να πληρώνουν από κάτι, ε δεν είναι σωστό. Εγω με το κινητό ας πληρώσω 70 ευρώ εισαγωγή, κι ο αλλος με τα προφυλακτικα ας πληρωσει 10 σεντς. Αυτο θα ηταν σωστό.

Όσο για την ΑΕΠΙ, επειδή το είχα ψάξει τα κόστη ήταν απαγορευτικά. Αμα δείτε το αμοιβολόγιό τους (έτσι λέγεται) θα φρίξετε. 60 ευρω το μήνα αμα είσαι χομπίστας, πολύ παραπάνω συν ποσοστά αμα βγάλεις και εισόδημα από αυτό. Και που πάνε αυτά; Πουθενά. Μόνο γυριζανε σα τους επαίτηδες ζόρικους μάγκες του Σουλτάνου σε σουβλατζίδικα και μικρομάγαζα να εισπράξουνε χαράτσια και να στείλουν κόσμο στα δικαστήρια γιατί είχαν ραδιοφωνάκι στο μαγαζί και έπαιζε Μποφίλιου για την πελάτισσα που έφτιαχνε την περμανάν της.

Ε άμα δεν τα μαζεύεις αυτά να τους πάρεις και την περιουσία και να τους κλεισεις και 100 χρονια φυλακή, φυσικά θα τους πω υποκριτές για το 2% φόρο στο τάμπλετ.


Διαφωνώ κάθετα με τους κεφαλικούς φόρους, εκεί θέλω να καταλήξω. Όπως και με την υπέρμετρη φρολογία που δεν αντικατοπτρίζεται στο επίπεδο ποιότητας ζωής και κράτους.

Και όχι δεν την μπορώ τη λογική κάποιων "αν πληρώσει ο Μήτσος θα πληρώσω κι εγω". Όχι, είναι υποχρέωσή μου να πληρώσω, άσχετα τι κάνει ο Μήτσος.


Για να μη μιλήσω και για την άλλη υποκρισία φίλε μου:


Ξέρεις δεν διαβάζω Καθημερινή, αλλά σε αυτό εδώ το φρέσκο άρθρο ο Προκόπης τα χει γράψει πολύ ωραία και αναλυτικά. 0.1% των οφειλετών, χρωστάνε 72 ΔΙΣ!

Εγω λοιπόν να σου πληρώσω τους φόρους που θες κύριε Τσίπρα και κύριε Σαμαρά και στο δίσκο και στο τάμπλετ και να τα πάρω κι από Ελλάδα. Αλλά το να αφήνεις ασυμμάζευτο αυτό το 0.1% και να κοιτάς να γκρεμίσεις αγορές υπολογιστών και να επιβαρύνεις το μέσο νοικοκυριό για να μην αγγίξεις τον καλομαθημένο πλούσιο και σπάσει το απόστημα, ε μετά αυτό εγω το ονομάζω υποκρισία.

Όποιος και να κυβερνάει ειναι υποκριτής όσο δεν μαζευει αυτούς που πρέπει αλλα το αντισταθμίζει πατώντας στο λαιμό τους μικρούς και τους μεσαίους.

[sdikr]

Όχι φίλε μου, δεν φοροδιαφεύγω. Δεν θέλω, ακόμα και να μπορούσα. Πολλοί μπορούν όμως και δυστυχώς το κάνουν. Τα γράφω στο τέλος του πόστ.

Σίγουρα έχω ψωνίσει από Κίνα, αλλά εκεί παίζει τελωνείο. Σε ελέγχουν; Φάε φόρο. Σωστότατο! Δε σε ελέγχουν; Απλά είσαι τυχερός λόγω δειγματοληψίας.

Αλλά ομοίως κι εκεί, δεν είναι δυνατόν ο ιδιώτης που εισάγει κινητό 200 ευρώ ή τάμπλετ 350 ευρώ να τρώει το ίδιο 3ευρο με τον κακομοίρη που εισήγαγε κινέζικα προφυλακτικά αξίας 5 ευρώ. Που πήγε η αναλογικότητα; Επειδή δε μπορούμε να κάνουμε καλά τη δουλειά μας, χώστους όλους μέσα να πληρώνουν από κάτι, ε δεν είναι σωστό. Εγω με το κινητό ας πληρώσω 70 ευρώ εισαγωγή, κι ο αλλος με τα προφυλακτικα ας πληρωσει 10 σεντς. Αυτο θα ηταν σωστό.

Αυτός με τα προφυλακτικά απο κίνα, θα πληρώσει πολλά παραπάνω απο τα 3 ευρώ ή τα 70 ευρώ


Περά απο την πλάκα, είναι άλλο πράγμα τα 3 ευρώ (είναι χαράτσι που πληρώνεις στα ελτα οχι στο τελωνείο), άλλο πραγμα το τελωνείο, άλλο πράγμα τα πνευματικά δικαιώματα, άλλο οι διάφοροι ειδικοί φόροι κατανάλωσης.

Λογικό είναι ο κάθε ενας να λέει πιάσε πρώτα τον άλλον και έλα μετά σε εμένα, αλλά δεν πάει έτσι.

[aroutis]

Πρώτη φορά κλεπταριστερά.

Ναι έχεις δίκιο, το τέλος πριν δεν υπήρχε.
Κατάλαβε ότι το θέμα έχει να κάνει με την ΑΕΠΙ και αναπροσαρμογή νόμου σε ισχύ.

- - - Updated - - -

Είσαι από αυτούς που φοροδιαφεύγουν ή δεν πληρώνουν τις εισφορές τους με επιχείρημα ότι κάποιοι κλέβουν τα ταμεία (οπότε βρείτε τους κλέφτες και μετά πληρώνω και εγώ);
Μαζί σου στον εξορθολογισμό. Αλλά (δυστυχώς) αν η μια μεγάλη μερίδα συμπεριφέρεται κοιτώντας μόνο την πάρτη της (π.χ. πόσοι κατεβάζουν πειρατικά; ) τότε και οι εισπρακτικές πρακτικές είναι αντίστοιχης ποιότητας.

Το πρόβλημα δεν είναι οι φόροι αυτοί αλλά τι γίνεται με την ΑΕΠΙ και το πως διαχειρίζεται τα χρήματα που παίρνει.
Και τέλος ναι, χαρτί δεν παίρνεις από Κίνα αλλά tablet μια χαρά παίρνεις...

Δισκους θα έπαιρνες από Κινα; Εγώ πάντως όχι.

[extasy]

Το νομοσχέδιο έχει και άλλα ενδιαφέροντα σημεία που έχουν περάσει στα ψιλά, καθώς μεταξύ άλλων προβλέπεται η άρση του απορρήτου για τις προσβολές των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας σε βαθμό κακουργήματος (κατ' απαίτηση του Οργανισμού Πνευματικής Ιδιοκτησίας, της ΑΕΠΙ και άλλων), η διακοπή πρόσβασης σε ιστοσελίδες και η σύσταση επιτροπής που θα μοιράζει πρόστιμα έως 1.000 ευρώ την ημέρα σε όσους δε συμμορφώνονται.

Σύμφωνα με το νομοσχέδιο:

- Θεσπίζεται η άρση του απορρήτου για τις προσβολές των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας σε βαθμό κακουργήματος, η οποία έχει ιδιαίτερη σημασία για τον εντοπισμό των δραστών των εγκλημάτων κατά της πνευματικής ιδιοκτησίας που συντελούνται μέσω του διαδικτύου με την τροποποίηση της σχετικής διάταξης στον ν. 2225/1994.

* Σύμφωνα με το άρθρο 66 ν. 2121/1993, η προσβολή της πνευματικής ιδιοκτησίας και των συγγενικών δικαιωμάτων τιμωρείται ως κακούργημα, εάν ο υπαίτιος τελεί τις παράνομες πράξεις κατ’ επάγγελμα ή σε εμπορική κλίμακα ή αν οι περιστάσεις, κάτω από τις οποίες έγινε η πράξη, μαρτυρούν ότι ο υπαίτιος είναι ιδιαίτερα επικίνδυνος για την προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας ή των συγγενικών δικαιωμάτων.

- Εισάγεται ένα σύστημα ειδοποίησης και απομάκρυνσης περιεχομένου που προσβάλλει δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας ή συγγενικά δικαιώματα στο διαδίκτυο.

- Συστήνεται διοικητική επιτροπή που λαμβάνει αποφάσεις σχετικά με την απομάκρυνση παράνομου περιεχομένου από την ιστοσελίδα, στην οποία αυτό προσβάλλεται ή τη διακοπή της πρόσβασης σε αυτό.

- Σε περίπτωση μη συμμόρφωσης προς το διατακτικό της απόφασης η επιτροπή επιβάλλει πρόστιμο 500 έως 1.000 ευρώ για κάθε ημέρα μη συμμόρφωσης σύμφωνα με την παράγραφο 7.

Ωστόσο:

- Η επιτροπή δεν έχει αρμοδιότητα κατά τελικών χρηστών για προσβολές που τελούνται μέσω της τηλεφόρτωσης έργων (downloading) ή μέσω της ρευμάτωσης δεδομένων συνεχούς ροής (streaming) ή σε περιπτώσεις ανταλλαγής αρχείων μέσω ομότιμων δικτύων (peer to peer), οι οποίες επιτρέπουν την απευθείας ανταλλαγή μεταξύ τελικών χρηστών έργων σε ψηφιακή μορφή ή σε περιπτώσεις παροχής υπηρεσιών αποθήκευσης δεδομένων με την τεχνική υπολογιστικού νέφους (cloud computing). Εξαιρούνται και οι περιπτώσεις διαχειριστών ιστοτόπων, οι οποίοι επιτελούν τη λειτουργία του ενδιάμεσου μεταξύ των τελικών χρηστών για την τέλεση των προσβολών.

[Valder]

Λογικό είναι ο κάθε ενας να λέει πιάσε πρώτα τον άλλον και έλα μετά σε εμένα, αλλά δεν πάει έτσι.

Βεβαίως! Η ατομική υποχρέωση δεν αναιρείται όταν άλλοι δεν εκπληρώνουν τις δικές τους.

ΥΓ: Άστο για τα προφυλακτικά, άσχημο παράδειγμα, ανατρίχιασα στην ιδέα και μόνο τι θα πλήρωνε ο κακομοίρης

Δισκους θα έπαιρνες από Κινα; Εγώ πάντως όχι.

Ακριβώς αυτό. Ούτε εγω. Γι αυτό και ο φόρος.

Μόνο που έτσι αντι να τονώσουν την αγορά, θα σπρώξουν κι άλλο κόσμο προς την Κίνα να παίρνει ΚΑΙ δίσκους πια. (άσχετα αν εγω ή εσυ δεν θα το κάνουμε ούτε τώρα).

Αλλά γενικά μην κοιτάς εμάς αρούτη, είμαστε niche αγορά. Ο μέσος καταναλωτής έχει άλλη συμπεριφορά.


Εκείνο που δεν ρώτησα μετά από τόσα πόστ που έχω κάνει, είναι το τι προβλέπεται για Build To Order custom PCs.

Θα πληρώνεις φόρο και στο δίσκο και στο σύνολο του υπολογιστή σα να ήταν έτοιμος;
Θα πληρωνεις στο ένα από τα δυο;

Γνωρίζει κανείς κάτι;

[babality]

Ποιος είμαι εγώ που θα κρίνω αν ο PewDiePie είναι σημαντικότερος καλλιτέχνης από μια σύγχρονη τραγουδίστρια ή ένα γλύπτη; Αυτό που μπορώ να κρίνω, είναι πως οι περισσότεροι άνθρωποι γύρω μου στους Η/Υ, τα κινητά και τα tablet τους καταναλώνουν περισσότερο πρωτότυπο περιεχόμενο από το youtube (ενίοτε και από το pornhub) από ό,τι μουσική, τηλεόραση, βιβλία και ταινίες.
Για αυτό ζητώ το λογικό, να πληρωθούν και αυτοί οι δημιουργοί.

πληρωνονται ηδη.
σκουπιδια τυπου apple pen πληρωνονται απο τα εκατομμυρια views. ο αλλος παιζει video games κι εχει patreon στο utube και καθαριζει 1000ε το μηνα. ο αλλος κοροιδευει την κοινωνια με μουσικη τυπου κανω dab και γινεται διασημος.
ο underground μουσικος και ο ανεξαρτητος σκηνοθετης ξερεις ποσα παιρνει οταν τον παιζουν ή προβαλουν καπου?

[Theodore41]

Τα κινητά τα ξέχασες.Και σ' αυτά δε βάλανε φόρο;

[sdikr]

Τα κινητά τα ξέχασες.Και σ' αυτά δε βάλανε φόρο;

Οχι ακόμα

[Theodore41]

Οχι ακόμα

Το ξέχασες το τέλος κινητής τηλεφωνίας που πληρώνουμε εδώ και χρόνια;Γενικά το Κράτος λειτουργεί σαν το αρπακτικό,που άμα βλέπει ότι κάτι έχει μεγάλη επιτυχία και αφήνει κέρδη,ορμάει για να βουτήξει το βιδάνιο του.

[Veldrin]

Boycott η μόνη λύση. Καλύτερα να τα δίνω στις μεταφορικές και να πληρώνω (ίσως, όχι σίγουρα) κάτι παραπάνω παρά στην ΑΕΠΙ.

Μόνο έτσι βάζουν μυαλό οι αχαρακτηριστοι.