Θύμα απάτης 5ψήφιου αριθμού (DIMOCO Europe)

[EvanGR]

Δεν κρατά μέρος των κερδών. Άλλος ένα ισχυρισμός!
Υπάρχει άλλο τιμολόγιο για αυτούς τους αριθμούς και άλλος τρόπος υπολογισμού του κόστους. Και ισχύει για όλες τις ΥΠΠ, νόμιμες ή ανήθικες/παράνομες.
Π.χ. ανάλογα τον συνολικό αριθμό των κλήσεων, υπάρχει κλιμάκωση των χρεώσεων για τις υπηρεσίες.

Προσπαθείς να εξηγήσεις ότι οι πάροχοι κινητής είναι δίκαιοι διότι κοστολογούν το ίδιο τις νόμιμες με τις παράνομες ΥΠΠ; Σοβαρά τώρα; Φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

[jkoukos]

Σωστά. Γι'αυτό π.χ. αν μια μέρα η τράπεζα σου -ξαφνικά- μοιράσει τις κατεθέσεις σου σε απατεώνες, και κρατήσει ένα μέρος η ίδια, μην την θεωρήσεις υπεύθυνη... απλά πουλά σε όλους και αμείβεται.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Αν εγώ ως κατάστημα σου χρεώσω την κάρτα για κάτι που δεν αγόρασες, εκτός από εμένα (πολύ σωστά), κατηγορείς και το μηχανάκι POS που χρησιμοποιήθηκε ως μέσον για την συναλλαγή.
Ο τηλεπικοινωνιακός πάροχος είναι το μέσον για να υπάρχουν νόμιμες ή παράνομες επικοινωνίες. Δεν ορίζει αυτός τους κανόνες και τους όποιους περιορισμούς.
Χωρίς τον πάροχο δεν θα υπήρχαν καθόλου επικοινωνίες. Αλλά τις θέλουμε. Πρέπει να βρεθεί τρόπος να εξαλειφθούν οι παράνομες. Αυτό είναι το ζητούμενο.

- - - Updated - - -

Προσπαθείς να εξηγήσεις ότι οι πάροχοι κινητής είναι δίκαιοι διότι κοστολογούν το ίδιο τις νόμιμες με τις παράνομες ΥΠΠ; Σοβαρά τώρα; Φτάσαμε σε αυτό το σημείο;

Όχι! Προσπαθώ να καταλάβω βάσει ποιων στοιχείων κατηγορούνται οι πάροχοι. Πραγματικών και όχι φανταστικών. Απάντηση δεν δίνει κανείς, μόνο εικασίες ανάλογα από ποια πλευρά το βλέπει ο καθένας.

[EvanGR]

Όχι! Προσπαθώ να καταλάβω βάσει ποιων στοιχείων κατηγορούνται οι πάροχοι. Πραγματικών και όχι φανταστικών. Απάντηση δεν δίνει κανείς, μόνο εικασίες ανάλογα από ποια πλευρά το βλέπει ο καθένας.

1) Συνάπτεις μια συμφωνία/συμβόλαιο με ένα πάροχο κινητής τηλεφωνίας.
2) Ο πάροχος (με οικονομικό όφελος) επιτρέπει σε μια τρίτη οντότητα, να καταχραστεί την υπηρεσία σου με παράνομο τρόπο, χωρίς δική σου έγκριση ή ενέργεια.
3) Ενημερώνεις τον πάροχο και καταγγέλεις την κατάχρηση της υπηρεσίας σου.
4) Ο πάροχος απλά συνιστά να προβείς σε ενέργειες (φραγή), για να "μην ξανασυμβεί". Αποποιείται οποιαδήποτε ευθύνη, ή να προβεί σε οποιαδήποτε άλλη ενέργεια.

Βλέπεις κάτι περίεργο στο παραπάνω;
Δεν έχει υποχρέωση ο πάροχος να διαφυλάξει την παροχή της υπηρεσίας προς τον πελάτη, και τον ίδιο τον πελάτη, από παράνομες δραστηριότητες μέσω χρήσης των υπηρεσιών του;
Δεν έχει υποχρέωση ο πάροχος να ερευνήσει/καταγγείλει σε αρμόδια αρχή την παράνομη δραστηριότητα (βάση καταγγελιών) του δικτύου του;

[jkoukos]

O πάροχος πουλάει σε σένα υπηρεσίες για να έχεις επικοινωνία.
Αν δεν θέλεις να επικοινωνούν μαζί σου διάφοροι για διαφημιστικούς λόγους, ο κανονισμός ορίζει να το δηλώσεις και να εγγραφείς στον πίνακα του άρθρου 11, του παρόχου σου.
Αν δεν θέλεις να επικοινωνούν μαζί σου διάφορες υπηρεσίες ΥΠΠ, ο κανονισμός ορίζει να δηλώσεις τις κατάλληλες φραγές στον πάροχό σου.

Επίσης ο ίδιος πάροχος πουλά και σε μένα υπηρεσίας επικοινωνίας για να δουλεύουν οι δικές μου υπηρεσίες διαφήμισης ή/και ΥΠΠ. Ας πούμε ότι είμαι ανήθικο καθίκι.
Βλέπω ότι ο αριθμός σου δεν είναι δηλωμένος στο άρθρο 11 και επανειλημμένως επικοινωνώ μαζί σου, για διαφημιστικούς λόγους.
Άλλες φορές, σκοπίμως, παρατύπως και παρανόμως, σε εγγράφω στην ΥΠΠ και σε χρεώνω για τις υπηρεσίες που δήθεν επιθυμείς, από την στιγμή που δεν έχεις δηλώσει καμία φραγή.

Να δεις, πως το λέει ο θυμόσοφος λαός! Αα, ναι! Μας φταίει ο γάιδαρος και βαράμε το σαμάρι.
Ο πάροχος βάσει κανονισμού, δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε κανέναν περιορισμό, αν ρητά δεν του το ζητήσουμε. Αν αλλάξει ο κανονισμός και δεν το κάνει, τότε το συζητάμε.
Ο πάροχος απαγορεύεται να κρυφακούει και να διαβάζει την επικοινωνία όλων των πελατών του. Δεν μπορεί να γνωρίζει αν κάποιος την χρησιμοποιεί ανήθικα.

[xhaos]

Ο πάροχος βάσει κανονισμού, δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε κανέναν περιορισμό. Αν αλλάξει αυτός και δεν το κάνει, τότε το συζητάμε.

ναι βρε κάλε μου άνθρωπε το ίδιο λέμε. ο παροχος δεν είχε το δικαίωμα, βόλευε και την κερδοφορία εξάλλου, το έκαναν και οι άλλοι εξάλλου.

[jkoukos]

Επιστροφή στην εκκίνηση! Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Αφού το λένε οι πολλοί, είναι αποδεδειγμένο και δεν χωρά αντίρρηση ότι πετά ο γάιδαρος.

[emeliss]

Οι πάροχοι κινητής είναι μέρος της αλυσίδας που αφορά τις ΥΠΠ ως πάροχοι εκκίνησης κλήσης. Αυτό από μόνο του είναι λογικό να προκαλεί απορίες και δυσανασχέτηση των πελατών τους ως προς το ρόλο τους.
Προσωπικά βλέποντας τα δεδομένα δεν θεωρώ ότι είναι συνένοχοι στις περιπτώσεις απάτης αλλά σίγουρα θα μπορούσαν να είχαν κάνει κάποια πράγματα καλύτερα, έστω και σε επίπεδο απλής πρότασης.

[EvanGR]

Ο πάροχος βάσει κανονισμού, δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε κανέναν περιορισμό, αν ρητά δεν του το ζητήσουμε. Αν αλλάξει ο κανονισμός και δεν το κάνει, τότε το συζητάμε.
Ο πάροχος απαγορεύεται να κρυφακούει και να διαβάζει την επικοινωνία όλων των πελατών του. Δεν μπορεί να γνωρίζει αν κάποιος την χρησιμοποιεί ανήθικα.

Ο πάροχος, βάση του κανονισμού, είναι υποχρεωμένος να ενεργήσει έναντι ΥΠΠ κατόπιν μαζικών καταγγελιών για παράνομη δραστηριότητα, διακόπτοντας την πρόσβαση της υπηρεσίας, με παράλληλη ενημέρωση της ΕΕΤΤ.

[xhaos]

Επιστροφή στην εκκίνηση! Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
Αφού το λένε οι πολλοί, είναι αποδεδειγμένο και δεν χωρά αντίρρηση ότι πετά ο γάιδαρος.

πραγματικά ελπίζω οταν θα φτάσουν στο δικαστήριο οι σχετικές υποθέσεις η γραμμή υπεράσπισης να είναι η λογική σου!

[emeliss]

Ο πάροχος, βάση του κανονισμού, είναι υποχρεωμένος να ενεργήσει έναντι ΥΠΠ κατόπιν μαζικών καταγγελιών για παράνομη δραστηριότητα, διακόπτοντας την πρόσβαση της υπηρεσίας, με παράλληλη ενημέρωση της ΕΕΤΤ.

Δεν χρειάζεται να βάζεις bold. Σωστό είναι. Και εδώ έρχονται οι ερωτήσεις. Τι είναι μαζική καταγγελία προς ΥΠΠ; Συνολικά για όλο το έτος μιλάμε για 400~500 καταγγελίες (που είναι πολλαπλάσιες σε σχέση παλαιότερα). Πόσες από αυτές έγιναν προς τους παρόχους; Όταν σπάσουν ανά πάροχο εκκίνησης κλήσης προς συγκεκριμένη ΥΠΠ πόσες βγαίνουν άραγε; Και αν προσέξετε οι τρίτοι πάροχοι ΥΠΠ είναι πολλοί...

Εδώ είναι ένα ακόμα πρόβλημα του κανονισμού που έχει εναλλακτικούς τρόπους καταγγελίας, προς πάροχο δικτύου εκκίνησης κλήσης, προς πάροχο δικτύου ή προς πάροχο ΥΠΠ καθώς και ότι άλλοι έκαναν στην ΕΕΤΤ και άλλοι στον συνήγορο του καταναλωτή. Έπρεπε να είναι μοναδικός ο τρόπος καταγγελίας για να φαίνεται η μαζικότητα στο αληθινό της μέγεθος. Και μάλιστα προς αρμόδια υπηρεσία και όχι προς εταιρεία που είναι στην αλυσίδα παραγωγής της υπηρεσίας.

[jkoukos]

Οι πάροχοι κινητής είναι μέρος της αλυσίδας που αφορά τις ΥΠΠ ως πάροχοι εκκίνησης κλήσης. Αυτό από μόνο του είναι λογικό να προκαλεί απορίες και δυσανασχέτηση των πελατών τους ως προς το ρόλο τους.
Προσωπικά βλέποντας τα δεδομένα δεν θεωρώ ότι είναι συνένοχοι στις περιπτώσεις απάτης αλλά σίγουρα θα μπορούσαν να είχαν κάνει κάποια πράγματα καλύτερα, έστω και σε επίπεδο απλής πρότασης.

Και που ξέρουμε αν έχουν κάνει ή όχι προτάσεις στην ΕΕΤΤ. Θεωρώ ότι λογικά τόσο καιρό θα υπάρχει μεταξύ τους σχετική επικοινωνία πέραν του τυπικού της δημόσιας διαβούλευσης για την τροποποίηση του κανονισμού.

Ο πάροχος, βάση του κανονισμού, είναι υποχρεωμένος να ενεργήσει έναντι ΥΠΠ κατόπιν μαζικών καταγγελιών για παράνομη δραστηριότητα, διακόπτοντας την πρόσβαση της υπηρεσίας, με παράλληλη ενημέρωση της ΕΕΤΤ.

Άμα λέω ότι κυνηγάμε την ουρά μας κάνοντας κύκλους. Ο κανονισμός δεν έχει καμία πρόβλεψη για την συγκεκριμένη πρακτική. Ο κανονισμός προβλέπει και θεωρεί ότι όλες οι ΥΠΠ (εγγραφές κλπ) γίνονται μέσω του αριθμού της σύνδεσης του χρήστη ακόμη και με χρήση δεδομένων στο διαδίκτυο. Σε αυτή την περίπτωση ο Χ πάροχος μπορεί να γνωρίζει αν έγινε η κλήση ή η σύνδεση του κινητού με το διαδίκτυο.

Η διαφορά με την τρύπα του κανονισμού που θέλει κλείσιμο, είναι ότι η εγγραφή στην ΥΠΠ γίνεται (για να ακριβολογούμε ο ΥΠΠ ισχυρίζεται ότι γίνεται), στο διαδίκτυο μέσω άλλης σύνδεσης εκτός της δικιάς μας, κάτι που δεν μπορεί να διερευνήσει ο πάροχος και γι' αυτό μας προτρέπει προς τον ΥΠΠ για τα περαιτέρω.

[EvanGR]

Άμα λέω ότι κυνηγάμε την ουρά μας κάνοντας κύκλους. Ο κανονισμός δεν έχει καμία πρόβλεψη για την συγκεκριμένη πρακτική.

Δεδομένου ότι:
1) έχουν γίνει χιλιάδες καταγγελίες,
2) σε συγκεκριμένες εταιρίες,
3) σε βάθος ετών

Ο κανονισμός υποχρεώνει τον πάροχο να λάβει δράση, ακόμα και να διακόψει την ΥΠΠ. Δεν το έκαναν.

Τώρα που ετοιμάζεται νομική δράση, βλέπεις τους παρόχους να "ενδιαφέρονται" τους για τους καταναλωτές.

[Zus]

Δεδομένου ότι:
1) έχουν γίνει χιλιάδες καταγγελίες,
2) σε συγκεκριμένες εταιρίες,
3) σε βάθος ετών

Ο κανονισμός υποχρεώνει τον πάροχο να λάβει δράση, ακόμα και να διακόψει την ΥΠΠ. Δεν το έκαναν.

Τώρα που ετοιμάζεται νομική δράση, βλέπεις τους παρόχους να "ενδιαφέρονται" τους για τους καταναλωτές.

Μπορείς λίγο να μας δείξεις που το αναφέρει αυτό ο κανονισμός. Γιατί αν ισχύει θα είναι πολύ ευχάριστο να αποδειχθεί ότι είχαμε απόλυτο δίκιο και κάποιοι προσπαθούσαν να μας βγάλουν τρελούς. Να το κάνω save και να το παραθέτω θέλω.

[sdikr]

Δεδομένου ότι:
1) έχουν γίνει χιλιάδες καταγγελίες,
2) σε συγκεκριμένες εταιρίες,
3) σε βάθος ετών

Ο κανονισμός υποχρεώνει τον πάροχο να λάβει δράση, ακόμα και να διακόψει την ΥΠΠ. Δεν το έκαναν.

Τώρα που ετοιμάζεται νομική δράση, βλέπεις τους παρόχους να "ενδιαφέρονται" τους για τους καταναλωτές.

Δεν θα το έλεγε κάποιος χιλιάδες

Σύμφωνα με απάντηση του αντιπροέδρου της ΕΕΤΤ Δρ. Νικόλαου X. Παπαουλάκη σε κοινοβουλευτική ερώτηση στον τομέα των ηλεκτρονικών επικοινωνιών, έως τις 31/10/2017 ο Τομέας Εξυπηρέτησης Καταναλωτών της ΕΕΤΤ διαχειρίστηκε 8.196 καταγγελίες/αιτήματα καταναλωτών, σε σχέση με 7.399 καταγγελίες/αιτήματα για το σύνολο του 2016 (αύξηση 10,8%). Από τις καταγγελίες αυτές, οι 784 αφορούσαν Υπηρεσίες Πολυμεσικής Πληροφόρησης γενικά (πενταψήφια +901 κτλ), ενώ για το έτος 2016 το αντίστοιχο νούμερο ήταν 461 (αύξηση 70%).



Επακολούθως η ΕΕΤΤ προχώρησε σε σχετικούς ελέγχους, επιβάλλοντας πρόστιμα που ξεπερνούν τα 1.115.500 ευρώ σε παρόχους που έχουν παραβιάσει το νομικό πλαίσιο παροχής ΥΠΠ. Πιο συγκεκριμένα, έχουν ήδη διεξαχθεί και διεξάγονται έλεγχοι συμμόρφωσης Παροχών ΥΠΠ ή/και Δικτύου προς τις σχετικές υποχρεώσεις τους που σχετίζονται με χρήση σύντομων κωδικών πρόσθετης χρέωσης για την παροχή, μεταξύ άλλων, συνδρομητικών καθώς και μη-συνδρομητικών Premium SMS/Premium MMS Υπηρεσιών Πολυμεσικής Πληροφόρησης.



Η ΕΕΤΤ σύμφωνα πάντα με τον αντιπρόεδρο της συνεργάζεται με τις αρμόδιες αρχές, όπως η Δ/νση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος και Οικονομικής Αστυνομίας, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα (ΑΠΔΠΧ) με στόχο την καταπολέμηση της συγκεκριμένης μορφής απάτης.



Σημείωσε επίσης ότι εφόσον υποβληθεί στην ΕΕΤΤ καταγγελία παρόχου δικτύου ή/και υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών σχετικά με απάτη ή παράπονα/καταγγελίες τελικών χρηστών σχετικά με χρεώσεις τουλάχιστον τριπλάσιες από τις συνήθεις (μέσος όρος των τελευταίων 6 μηνών), η ΕΕΤΤ μπορεί να ζητά από τις επιχειρήσεις παροχής δημοσίων δικτύων επικοινωνιών ή/και διαθέσιμων στο κοινό υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών να παρεμποδίζουν κατά περίπτωση την πρόσβαση σε αριθμούς ή υπηρεσίες. Ακόμη οι καταναλωτές μπορούν με αίτησή τους προς τον πάροχο του δικτύου εκκίνησης κλήσης να ζητήσει τη φραγή της πρόσβασής του σε όλες τις ΥΠΠ ή σε συγκεκριμένες αριθμοδοτικές σειρές.

Εδώ και απο τον ΣτΚ

Οι αναφορές στον Συνήγορο του Καταναλωτή αυξήθηκαν κατά 80% μόνο μέσα στην τελευταία χρονιά, ενώ αντίστοιχες καταγγελίες φτάνουν συχνά και στην Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (ΕΕΤΤ), ακόμα και στο υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Πηγές της αγοράς εκτιμούν ότι όχι μόνο ο ισχύων κανονισμός είναι σχετικά χαλαρός και παρωχημένος, αλλά εφαρμόζεται και ελλιπώς, δεδομένου ότι σχεδόν ποτέ δεν εφαρμόζεται η προβλεπόμενη ανάκληση αδειών λειτουργίας τέτοιων εταιρειών, παρά τις καταγγελίες που βαρύνουν ορισμένες εξ αυτών.

Βάσει των πλέον πρόσφατων στοιχείων, από το σύνολο των 12.000 αναφορών που έφτασαν στον Συνήγορο του Καταναλωτή το 2019, οι 567 αφορούσαν αδικαιολόγητες χρεώσεις από υπηρεσίες πολυμεσικής πληροφόρησης (τα γνωστά πενταψήφια).

Κι αν ο αριθμός των καταγγελιών φαντάζει σχετικά μικρός αναφορικά με το σύνολο, η τάση που δείχνει είναι αυτή μιας ραγδαίας ανόδου, δεδομένου ότι οι αντίστοιχες καταγγελίες μόλις έναν χρόνο πριν ήταν 314, ενώ το 2015 ήταν μόλις 46.

Μόνο σε έναν μήνα μάλιστα -τον περασμένο Δεκέμβριο, που παραδοσιακά οι συνδρομητές στέλνουν και λαμβάνουν μεγαλύτερο αριθμό μηνυμάτων- η αύξηση του συνολικού ποσοστού καταγγελιών του έτους ενισχύθηκε κατά δέκα ποσοστιαίες μονάδες (από 70% έως τον Νοέμβριο του 2019 σε πάνω από 80% στο τέλος της χρονιάς).

«Πολλές φορές ύστερα από καταγγελίες σταματούν ορισμένοι τρόποι, αλλά λίγο καιρό μετά επανέρχονται... αναβαθμισμένοι» λέει ο κ. Ζαγορίτης. Παράλληλα, όπως παραδέχονται όσοι έχουν ασχοληθεί με τέτοιες υποθέσεις, δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις εταιρειών οι οποίες μετά την επιβολή προστίμων κάνουν... επανεκκίνηση αλλάζοντας επωνυμία.

Ο κανονισμός λέει πως ο πάροχος δίκτυου (που δεν είναι ο πάροχος κινητής θα πρέπει να κάνει έλεγχο), μετά μιλάει για τον πάροχο εκκίνησης κλήσης που εφόσον έχει πολλές καταγγελίες τότε μπορεί να κόψει τον συγκεκριμένο αριθμό και όχι γενικά όλους τους ΥΠΠ, με λίγα λόγια δεν μπορεί να τα κόψει όλα, ούτε να στέλνει sms πριν ξεκινήσει η χρέωση.
Σύμφωνα πάλι με τον ίδιο κανονισμό Ενημέρωση για τα 5ψηφία παρέχει, δυνατότητα στον χρήστη για μπλοκάρισμα αυτών των υπηρεσιών παρέχει.

[EvanGR]

Δεν θα το έλεγε κάποιος χιλιάδες

Σε 2 έτη 2016 + 2017 που παρέθεσες, ξεπέρασαν τις 1000.

Δεδομένης της αυξητικής τάσης (με αποκορύφωμα το 2019), νομίζω ότι θα το έλεγε κάποιος χιλιάδες.

- - - Updated - - -

Ο κανονισμός λέει πως ο πάροχος δίκτυου (που δεν είναι ο πάροχος κινητής θα πρέπει να κάνει έλεγχο), μετά μιλάει για τον πάροχο εκκίνησης κλήσης....

Επαναλαμβάνοντας το ίδιο λάθος συνεχώς, δεν το κάνει και σωστό.