Πρόβλημα με εσωτερική καλωδίωση σε πολυκατοικία, κόστος περίπου?

[achis]

Καλησπέρα απο Χολαργό με COSMOTE..

Ζήτησα αναβάθμιση στα 100 (βλέπω διαθεσιμότητα μεχρι 200). Τα 50 τα επιανα κανονικα! Απόσταση απο τη καμπίνα υπολογίζω περίπου 150-200 μέτρα.

Μετά από 2 μέρες βλέπω το upload ανεβαίνει στα 10 αλλά το download στα 55.. Αφού ακολούθησα τη διαδικασία με τη δήλωση βλάβης όπως μου είπαν απο το 13888, τελικά αποφάνθηκαν οτι φταίει το δικό μου καλώδιο. (πολυκατοικία - ενοίκιο - 3ος όροφος).

Άνοιξα την πρώτη μπρίζα και αποσύνδεσα τις άλλες μπρίζες του σπιτιού και ανέβηκα στα 60 Mb/s.

To ερώτημα μου είναι αν αξίζει να ασχοληθώ, τι παίζει με έγκριση από την πολυκατοικία (αν χρειάζεται) και κυρίως: περίπου τι κόστος παίζει στην αγορά για να περάσω ένα καλώδιο..

Αναζήτησα παρεμφερή θέματα αλλα δε βρήκα κατι αρκετά αντίστοιχο..

[sweet dreams]

To κόστος μπορεί να το υπολογίσει μόνο τεχνικός που θα έρθει επί τόπου και θα δει τον χώρο, την όδευση, τον βαθμό δυσκολίας, κ.λ.π.
Να πάει το καλώδιο εσωτερικά στον 3ο όροφο και να πρέπει να ανοιχτούν κουτιά και να περάσει καινούργιο καλώδιο που μπορεί και να μην χωράει, είναι το πιο δύσκολο σενάριο.

Θα πρότεινα να κάνεις μία μέτρηση και στον κατανεμητή για να έχεις εικόνα του συγχρονισμού και εκεί.

[netblues]

Μπορει να συμβαινουν και αλλα πραγματα. πχ να μην εισαι συνδεδεμενος σε ζευγαρι αλλα σε τυχαια καλωδια, εντος της πολυκατοικιας.
Μετρηση στον κατανεμητη στην εισοδο έχεις? Απο κει ξεκινας

[GregoirX23]

Όπως αναφέρθηκε, το καλύτερο που έχεις να κάνεις για αρχή είναι να φέρεις κάποιον ηλεκτρολόγο και να πάρετε το ρουτερ κάτω αφού βρείτε το ζεύγος σου και να δείτε στατιστικά εκεί..
*Errors γενικά δεν βλέπω πάντως.. Καλό σημάδι, αλλά κάνε πρώτα το από πάνω.. Μην μπεις κατευθείαν στα βαθιά με καλώδια κλπ.. Ιδίως σε πολυκατοικίες που η όδευση μπορεί να είναι δύσκολη..

[achis]

Σε εντελώς do not try this at home διάθεση, με τη βοήθεια ενός πολύμετρου βρήκα ένα δευτερο ζευγος που ανεβαίνει στο διαμέρισμα μου, αλλα εδώ και ώρες δε μπορω με τίποτα να βρώ τη γραμμή μου..
Είναι VoIP δεν έχει τάση, και δοκίμασα βραχυκυκλωνοντας τη να την εντοπίσω αλλα με τίποτα... Δε ξέρω αν δεν τα λέει καλά στο Ωμόμετρο μηπως αυτο αποδυκνύει οτι κάποιο θέμα έχει το τρέχον ζεύγος.
Στη ρεγκλέτα υπάρει και μια μπρίζα ρεύματος θα μπορούσα να βάλω το router μου να δω τι πιάνω εκει που έρχεται το καλώδιο. Αν είχαν βάλει σε μια χαρτοταινία ποια γραμμή ειναι ποια θα είχα τελειώσει.. Τωρα μου κάνει περίεργο να πληρώσω 50-70 ευρώ για να μου πει κάποιος ποιο ειναι ενα καλώδιο.

[sweet dreams]

To βραχυκύκλωμα της γραμμής απαγορεύεται. Μπορείς να κάνεις επιστροφή του τηλεφωνικού σήματος και να έχει πλέον τάση η γραμμή σου για να μετρήσεις.

[griniaris]

και μετα θα εχουμε αλλα νηματα που καποιος "ατυχος" θα εχει προβληματα στην δικη του γραμμη.
Ετσι ξαφνικα ενω δουλευε.

Ο χρονος και η ζημια που ενδεχομενως να κανεις, δεν αξιζει. καλεσε εναν ανθρωπο που ξερει .

[achis]

και μετα θα εχουμε αλλα νηματα που καποιος "ατυχος" θα εχει προβληματα στην δικη του γραμμη.
Ετσι ξαφνικα ενω δουλευε.

Ο χρονος και η ζημια που ενδεχομενως να κανεις, δεν αξιζει. καλεσε εναν ανθρωπο που ξερει .

Και όμως αξίζει...



Long story short... το καλώδιο μου ήταν κομμένο στον εναν πόλο! Βραχυκύκλωσα τα δυο ζευγη (γραμμη + αναμονη) που ειχα στην μπρίζα μεσα στο διαμερισμα μου, στην μπριζα (κοκκινο με κοκκινο και μπλε με μπλε) στη συνεχεια κατεβηκα στη ρεγκλετα και με το πολυμετρο βρηκα επιτελους ποια ηταν η γραμμη μου ψαχνοντας το καλωδιο που ειχα βρει ηδη οτι ανεβαινει (την αναμονή) αλλα μόνο στον εναν πολο... Στη συνεχεια πατσαρα μπλε με κοκκινο και κοκκινο με μπλε) επιβεβαιώνοντας στην ουσια οτι απο το ζευγος που χρησιμοποιουσα δουλευε μονο το ενα καλωδιο του ζευγους. Τέλος, μετακίνησα τη γραμμή στο καλώδιο αναμονής που ανέβαινε στο διαμέρισμα μου, και τσακ μπαμ 110 Mbit. Μίλησα με τον ΟΤΕ και μου ειπαν οτι η δυνατότητα φαίνεται να ειναι ως και 130mbit.

Και φυσικά να πω οτι μερίμνησα ιδιαιτερα για να μη ξηλώνω τους γειτονες, επίσης ρώτησα τεχνικό που με διαβεβαιωσε οτι δε θα καψω κατι αν βραχυκυκλωσω την VoIP (χωρις ταση) γραμμή μου (αλίμονο αν καίγονταν ετσι τα DSLAM!) Τελικά βέβαια δε χρειαζόταν ούτε αυτό γιατί μπορούσα να πατσάρω τη γραμμη με την αναμονη οπως κ εκανα.

Να πω επίσης οτι είμαι τεχνικός δικτύων και για αυτο πεισμωσα να μη πληρωσω OTE YourService 70 ευρω για να μου κανουν το παραπανω.

ΥΓ: Ποσο wow που συγχρόνιζε 60 με εναν πόλο μονο! Λόγω vectoring??

[GregoirX23]

Σε εντελώς do not try this at home διάθεση, με τη βοήθεια ενός πολύμετρου βρήκα ένα δευτερο ζευγος που ανεβαίνει στο διαμέρισμα μου, αλλα εδώ και ώρες δε μπορω με τίποτα να βρώ τη γραμμή μου..
Είναι VoIP δεν έχει τάση, και δοκίμασα βραχυκυκλωνοντας τη να την εντοπίσω αλλα με τίποτα... Δε ξέρω αν δεν τα λέει καλά στο Ωμόμετρο μηπως αυτο αποδυκνύει οτι κάποιο θέμα έχει το τρέχον ζεύγος.
Στη ρεγκλέτα υπάρει και μια μπρίζα ρεύματος θα μπορούσα να βάλω το router μου να δω τι πιάνω εκει που έρχεται το καλώδιο. Αν είχαν βάλει σε μια χαρτοταινία ποια γραμμή ειναι ποια θα είχα τελειώσει.. Τωρα μου κάνει περίεργο να πληρώσω 50-70 ευρώ για να μου πει κάποιος ποιο ειναι ενα καλώδιο.

Σαν πληροφορία.. Και για το ιστορικό..

Κάποτε έβρισκες το ζεύγος σου πιο εύκολα με ένα πολύμετρο και ένα ασύρματο τηλέφωνο απλά με το άνοιξε κλείσε της γραμμής και παρακολουθώντας τη διακύμανση της τάσης στα ζεύγη.. Αυτό όταν ήταν pots.. Έτσι το είχα κάνει εγώ..

Κάτι ανάλογο μπορείς να κάνεις και τώρα νομίζω αν κάνεις επιστροφή σήματος από τη phone του ρουτερ σε άλλες τηλ.πρίζες αλλά και προς το κατανεμητή αν δεν έχεις διαχωρίσει τα ζεύγη dsl&τηλεφωνίας..
Αλλά και να τα έχεις διαχωρίσει μπορείς υποθέτω να χρησιμοποιήσεις προσωρινά ένα splitter για επιστροφή σήματος..
Δλδ: πρίζα->splitter->dsl σε ότι αφορά τη dsl..
Μετά: phone router στην υποδοχή για τηλέφωνο του splitter..
Έτσι νομίζω θα πάει το σήμα/τάση κάτω ώστε με ένα ασύρματο που να πιάνει σήμα έτσι; Να μπορέσεις να βρεις το ζεύγος σου με άνοιξε κλείσε της γραμμής και παρακολουθώντας τη διακύμανση της τάσης στο πολύμετρο.. Όταν νομίζεις ότι το βρήκες μπορείς να κουμπώσεις ένα άλλο τηλέφωνο εκεί, προληπτικά με φίλτρο και να καλέσεις από κινητό να δεις αν θα χτυπήσει..

Αυτό το τελευταίο προσωρινά για δοκιμή.. Δε προτείνεται γενικά να στέλνεις το σήμα της phone σου πίσω για λόγους ασφαλείας..
Το βραχυκύκλωμα σε ενεργή γραμμή όποιου τύπου δεν είναι σωστό!!
Αυτό πιθανώς μπορείς να το δοκιμάσεις μόνο σε μη ενεργά ζεύγη για την εύρεση τους..
Α και που είσαι, αν δεν γνωρίζεις μπορεί να δημιουργήσεις θέμα και σε άλλους.. Οπότε μεγάλη προσοχή!!
Το άλλο ζεύγος που λες είναι backup/spare.. Έμπαινε σε κάποια σπίτια μετά από κάποιο καιρό..

- - - Updated - - -

και μετα θα εχουμε αλλα νηματα που καποιος "ατυχος" θα εχει προβληματα στην δικη του γραμμη.
Ετσι ξαφνικα ενω δουλευε.

Ο χρονος και η ζημια που ενδεχομενως να κανεις, δεν αξιζει. καλεσε εναν ανθρωπο που ξερει .

Ότι λέει.. Πρέπει να γνωρίζεις τι κάνεις.. Και να έχεις και κάποια εργαλεία για τέτοιες δουλειές..

- - - Updated - - -

Και όμως αξίζει...



Long story short... το καλώδιο μου ήταν κομμένο στον εναν πόλο! Βραχυκύκλωσα τα δυο ζευγη (γραμμη + αναμονη) που ειχα στην μπρίζα μεσα στο διαμερισμα μου, στην μπριζα (κοκκινο με κοκκινο και μπλε με μπλε) στη συνεχεια κατεβηκα στη ρεγκλετα και με το πολυμετρο βρηκα επιτελους ποια ηταν η γραμμη μου ψαχνοντας το καλωδιο που ειχα βρει ηδη οτι ανεβαινει (την αναμονή) αλλα μόνο στον εναν πολο... Στη συνεχεια πατσαρα μπλε με κοκκινο και κοκκινο με μπλε) επιβεβαιώνοντας στην ουσια οτι απο το ζευγος που χρησιμοποιουσα δουλευε μονο το ενα καλωδιο του ζευγους. Τέλος, μετακίνησα τη γραμμή στο καλώδιο αναμονής που ανέβαινε στο διαμέρισμα μου, και τσακ μπαμ 110 Mbit. Μίλησα με τον ΟΤΕ και μου ειπαν οτι η δυνατότητα φαίνεται να ειναι ως και 130mbit.

Και φυσικά να πω οτι μερίμνησα ιδιαιτερα για να μη ξηλώνω τους γειτονες, επίσης ρώτησα τεχνικό που με διαβεβαιωσε οτι δε θα καψω κατι αν βραχυκυκλωσω την VoIP (χωρις ταση) γραμμή μου (αλίμονο αν καίγονταν ετσι τα DSLAM!) Τελικά βέβαια δε χρειαζόταν ούτε αυτό γιατί μπορούσα να πατσάρω τη γραμμη με την αναμονη οπως κ εκανα.

Να πω επίσης οτι είμαι τεχνικός δικτύων και για αυτο πεισμωσα να μη πληρωσω OTE YourService 70 ευρω για να μου κανουν το παραπανω.

ΥΓ: Ποσο wow που συγχρόνιζε 60 με εναν πόλο μονο! Λόγω vectoring??

Έχω μπερδευτεί λίγο σχετικά με το τι έκανες έτσι όπως τα γράφεις.. Αν και κάπως αρχίζω να το φαντάζομαι...
Κατάλαβα ότι πλέον μετακίνησες τη γραμμή στο backup/spare ζεύγος..
Για το βραχυκύκλωμα που λες & το dslam, δεν είμαι τόσο σίγουρος αν είναι οκ το βραχυκύκλωμα..
Για το attainable αν θες να το βλέπεις, υπάρχει τρόπος στο νήμα για το plus..

[achis]

Σαν πληροφορία.. Και για το ιστορικό..

Κάποτε έβρισκες το ζεύγος σου πιο εύκολα με ένα πολύμετρο και ένα ασύρματο τηλέφωνο απλά με το άνοιξε κλείσε της γραμμής και παρακολουθώντας τη διακύμανση της τάσης στα ζεύγη.. Αυτό όταν ήταν pots.. Έτσι το είχα κάνει εγώ..

Κάτι ανάλογο μπορείς να κάνεις και τώρα νομίζω αν κάνεις επιστροφή σήματος από τη phone του ρουτερ σε άλλες τηλ.πρίζες αλλά και προς το κατανεμητή αν δεν έχεις διαχωρίσει τα ζεύγη dsl&τηλεφωνίας..
Αλλά και να τα έχεις διαχωρίσει μπορείς υποθέτω να χρησιμοποιήσεις προσωρινά ένα splitter για επιστροφή σήματος..
Δλδ: πρίζα->splitter->dsl σε ότι αφορά τη dsl..
Μετά: phone router στην υποδοχή για τηλέφωνο του splitter..
Έτσι νομίζω θα πάει το σήμα/τάση κάτω ώστε με ένα ασύρματο που να πιάνει σήμα έτσι; Να μπορέσεις να βρεις το ζεύγος σου με άνοιξε κλείσε της γραμμής και παρακολουθώντας τη διακύμανση της τάσης στο πολύμετρο.. Όταν νομίζεις ότι το βρήκες μπορείς να κουμπώσεις ένα άλλο τηλέφωνο εκεί, προληπτικά με φίλτρο και να καλέσεις από κινητό να δεις αν θα χτυπήσει..

Αυτό το τελευταίο προσωρινά για δοκιμή.. Δε προτείνεται γενικά να στέλνεις το σήμα της phone σου πίσω για λόγους ασφαλείας..
Το βραχυκύκλωμα σε ενεργή γραμμή όποιου τύπου δεν είναι σωστό!!
Αυτό πιθανώς μπορείς να το δοκιμάσεις μόνο σε μη ενεργά ζεύγη για την εύρεση τους..
Α και που είσαι, αν δεν γνωρίζεις μπορεί να δημιουργήσεις θέμα και σε άλλους.. Οπότε μεγάλη προσοχή!!
Το άλλο ζεύγος που λες είναι backup/spare.. Έμπαινε σε κάποια σπίτια μετά από κάποιο καιρό..

- - - Updated - - -



Ότι λέει.. Πρέπει να γνωρίζεις τι κάνεις.. Και να έχεις και κάποια εργαλεία για τέτοιες δουλειές..

- - - Updated - - -



Έχω μπερδευτεί λίγο σχετικά με το τι έκανες έτσι όπως τα γράφεις.. Αν και κάπως αρχίζω να το φαντάζομαι...
Κατάλαβα ότι πλέον μετακίνησες τη γραμμή στο backup/spare ζεύγος..
Για το βραχυκύκλωμα που λες & το dslam, δεν είμαι τόσο σίγουρος αν είναι οκ το βραχυκύκλωμα..
Για το attainable αν θες να το βλέπεις, υπάρχει τρόπος στο νήμα για το plus..

Πρακτικά ένωσα τα δυο ζεύγη (κοκ-κοκ μπλε-μπλε) μεταξυ τους απο την πλευρά του διαμερίσματος και με το πολυμετρο (ohmομετρο) βρηκα ποια δυο κόκκινα βραχυκυκλώνουν μεταξυ τους στο ισόγειο οποτε βρηκα και οτι τα μπλε τους δεν βραχυκυκλώνουν αρα ηταν κομμένο (ειχα ηδη δει οτι το ζεύγος αναμονής ηταν υγιές γιατι το ειχα βραχυκυκλώσει μπλε με κόκκινο και με τον ιδιο τροπο ειδα οτι δούλευαν και τα δυο καλώδια.) οποτε βάζοντας το στην αναμονη παίξαμε!

Για το βραχυκύκλωμα ναι ισως δεν ηταν οτι πιο educated αλλα εφοσον δε παιζει καποια τάση λογω VoIP και αφου το ρωτησα οτι τα dslam δε πάθαινουν κατι απο αυτο. Δε ξερω τι γινεται αν βραχυκυκλώνεις ενα ethernet αντιστοιχα αλλα δε νομιζω να γινονται και πολλα..

[sweet dreams]

Να πω επίσης οτι είμαι τεχνικός δικτύων

Aφού τα έχεις σπουδάσει και τα ξέρεις καλύτερα από μας, τι μπαίνεις στον κόπο να μας ρωτάς??

[GregoirX23]

Aφού τα έχεις σπουδάσει και τα ξέρεις καλύτερα από μας, τι μπαίνεις στον κόπο να μας ρωτάς??

Κουβέντα να γίνεται.. Δεν είναι κακό..

- - - Updated - - -

Πρακτικά ένωσα τα δυο ζεύγη (κοκ-κοκ μπλε-μπλε) μεταξυ τους απο την πλευρά του διαμερίσματος και με το πολυμετρο (ohmομετρο) βρηκα ποια δυο κόκκινα βραχυκυκλώνουν μεταξυ τους στο ισόγειο οποτε βρηκα και οτι τα μπλε τους δεν βραχυκυκλώνουν αρα ηταν κομμένο (ειχα ηδη δει οτι το ζεύγος αναμονής ηταν υγιές γιατι το ειχα βραχυκυκλώσει μπλε με κόκκινο και με τον ιδιο τροπο ειδα οτι δούλευαν και τα δυο καλώδια.) οποτε βάζοντας το στην αναμονη παίξαμε!

Για το βραχυκύκλωμα ναι ισως δεν ηταν οτι πιο educated αλλα εφοσον δε παιζει καποια τάση λογω VoIP και αφου το ρωτησα οτι τα dslam δε πάθαινουν κατι απο αυτο. Δε ξερω τι γινεται αν βραχυκυκλώνεις ενα ethernet αντιστοιχα αλλα δε νομιζω να γινονται και πολλα..

Κατάλαβα ναι.. Χρησιμοποίησες το buzzer του πολύμετρου για να δεις τη συνέχεια..
Κοινώς έστειλες τη γραμμή πάλι κάτω (από πάνω) μέσω του άλλου spare ζεύγους..
Πρακτικά αν το spare ζεύγος στην άκρη του κάτω δεν είχε κάτι από την άλλη πλευρά της οριολωρίδας, δεν τίθεται θέμα για βραχυκύκλωμα.. Καλά το κατάλαβα;
Πάντως και έτσι είναι ένας τρόπος για να βρεις το ζεύγος που έρχεται από έξω..

Αλήθεια punch down είχες;

[sweet dreams]

Off Topic

Άσε μας βρε Greg, έχουμε πήξει από τεχνικούς δικτύων στο Forum που ρωτάνε εμάς τους άσχετους πως να κάνουν έλεγχο ή να διαχειριστούν ένα δίκτυο.
Βαρεθήκαμε να ακούμε τα ίδια και τα ίδια, έλεος δηλαδή.
Και στο τέλος μόλις βρούνε το πρόβλημα μας την λένε κι' όλας, αυτό κι' αν είναι το ποιο εξοργιστικό απ' όλα.
Τέλος το off topic, πάμε παρακάτω, αν θέλεις κάτι άλλο με PM.

[achis]

Κουβέντα να γίνεται.. Δεν είναι κακό..

- - - Updated - - -



Κατάλαβα ναι.. Χρησιμοποίησες το buzzer του πολύμετρου για να δεις τη συνέχεια..
Κοινώς έστειλες τη γραμμή πάλι κάτω (από πάνω) μέσω του άλλου spare ζεύγους..
Πρακτικά αν το spare ζεύγος στην άκρη του κάτω δεν είχε κάτι από την άλλη πλευρά της οριολωρίδας, δεν τίθεται θέμα για βραχυκύκλωμα.. Καλά το κατάλαβα;
Πάντως και έτσι είναι ένας τρόπος για να βρεις το ζεύγος που έρχεται από έξω..

Αλήθεια punch down είχες;

Ακριβώς αυτό! Και πράγματι αν σκεφτείς όλο το workflow απο την αρχή και όχι σε δόσεις όπως μου έρχονταν εμένα γίνεται χωρις να κανεις το παραμικρό βραχυκύκλωμα.. Δε χρειάστηκα punch down (που ειχα αλλα δε το βρισκω) γιατι εκτος απο ρεγκλετα έχει κάτι κλεμες και βρηκα εκει τα ζευγη μου.

Off Topic

Άσε μας βρε Greg, έχουμε πήξει από τεχνικούς δικτύων στο Forum που ρωτάνε εμάς τους άσχετους πως να κάνουν έλεγχο ή να διαχειριστούν ένα δίκτυο.
Βαρεθήκαμε να ακούμε τα ίδια και τα ίδια, έλεος δηλαδή.
Και στο τέλος μόλις βρούνε το πρόβλημα μας την λένε κι' όλας, αυτό κι' αν είναι το ποιο εξοργιστικό απ' όλα.
Τέλος το off topic, πάμε παρακάτω, αν θέλεις κάτι άλλο με PM.

Δε ξερω ποιοι σας λενε οτι ειναι τεχνικοι δικτυων αλλα εγω ειμαι (δεν εχω απλα σπουδασει, ειμαι και δουλευω) και το οτι ξερω τα απαντα του IP & Asterisk δε σημαινει οτι ξερω τα απαντα απο POTS και ρεγκλετες.. Στην τελική αν έμαθα κατι ολα αυτα τα χρονια ειναι να παιρνω γνωμες απο οποιον πιστευω οτι μπορει να εχει μεγαλυτερη εμπειρια απο εμενα..

[GregoirX23]

Ακριβώς αυτό! Και πράγματι αν σκεφτείς όλο το workflow απο την αρχή και όχι σε δόσεις όπως μου έρχονταν εμένα γίνεται χωρις να κανεις το παραμικρό βραχυκύκλωμα.. Δε χρειάστηκα punch down (που ειχα αλλα δε το βρισκω) γιατι εκτος απο ρεγκλετα έχει κάτι κλεμες και βρηκα εκει τα ζευγη μου.




Δε ξερω ποιοι σας λενε οτι ειναι τεχνικοι δικτυων αλλα εγω ειμαι (δεν εχω απλα σπουδασει, ειμαι και δουλευω) και το οτι ξερω τα απαντα του IP & Asterisk δε σημαινει οτι ξερω τα απαντα απο POTS και ρεγκλετες.. Στην τελική αν έμαθα κατι ολα αυτα τα χρονια ειναι να παιρνω γνωμες απο οποιον πιστευω οτι μπορει να εχει μεγαλυτερη εμπειρια απο εμενα..

Αν ο κατανεμητής σου έχει ακόμα κλέμμες καλύτερα να βάλεις: https://www.kafkas.gr/ilektrologiko-...itpino_187747/
Τουλάχιστον στα δικά σου..

Tεχνικός δικτύων και να μη ξέρεις από καλωδίωση; Δεν σας τα έμαθαν αυτά;
Το θέμα ναι, είναι να παίρνουμε γνώμες και να το συζητάμε - διασταυρώνουμε πριν πράξουμε..
Και εγώ το ίδιο με εσένα δηλώνω ότι είμαι btw.. Αντιθέτως εμάς δεν μπορώ να πω ότι μας έδειξαν πολλά περί voip κλπ.. Τα έμαθα μόνος αυτά.. Περισσότερο στο δικτυακό κομμάτι ήμασταν..