Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[babality]

Να καούμε στην πυρά. Αυτό μας πρέπει εδώ στην Ελλάδα. Ακούς εκεί δεν αναγνωρίζουν.

Α αναγνωριζοντε δηλαδη αυτα στη χωρα? Δηλαδη ειναι απο τις προτεραιοτητες ας πουμε?

[stefanos1999]

Αυτό γίνεται γιατί (το άκουγα χθες στην tv), υπάρχουν άτομα που ψήφησαν και επιστολικά άλλα και πήγαν και στις κάλπες χθες. Ωστόσο δεν μπορούν να γίνουν filter out πριν προσμετρηθουν οι επιστολικές ή κάτι τέτοιο. Λογικά οι διπλοί θα αφαιρεθούν κάποια στιγμή.

αν ισχύει αυτό δεν τη λες και μικρή τρύπα στο σύστημα.

[sotos65]

αν ισχύει αυτό δεν τη λες και μικρή τρύπα στο σύστημα.

Η προηγούμενη απάντηση στηρίζεται στη λάθος πληροφορία ότι στο winsconsin ψήφισαν περισσότεροι από τους καταγεγραμμένους, αυτό που έβαλε προηγουμένως ο konig. Από τα επίσημα στοιχεία της εκλογικής επιτροπής του winsconsin όχι μόνο δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, αλλά υπάρχουν και σχεδόν 450.000 που δεν ψήφισαν από το επίσημο νούμερο των καταγεγραμμένων. Οπότε για την ώρα δεν υφίσταται τέτοιο θέμα, με μικρή ή μεγάλη τρύπα. Τουλάχιστον μέχρι να φανεί αν υπάρχει άλλη τέτοια πραγματική περίπτωση...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γενικά πάντως, εφόσον πέφτουν τόσες αμφιβολίες στο τραπέζι, το σύστημα της επιστολικής ψήφου είναι προβληματικό και πιο αδύναμο από τη φυσική παρουσία. Δεν είναι λάθος, απλά δεν φαίνεται να στήθηκε σωστά.

[chat1978]

Δεν παρακολουθώ live αλλά μερικές παρατηρήσεις για την κατάσταση, δεδομένου ότι η Αμερική είναι θεωρητικά η νο1 δημοκρατικη οικονομική δύναμη.

Το εκλογικό της σύστημα ή είναι για γέλια ή μπορεί να το κάνει να φαίνεται γελοίο ο καθένας, έστω και αν είναι πρόεδρος.

Όταν ένας υποψήφιος λέει σε μετάφραση "προσπαθούν να κλέψουν" , αυτό είναι πολύ χοντρή κατηγορία σε δημόσιο πολιτικό λόγο. Δεν θυμάμαι ποτέ να έχω ακούσει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη. Συνήθως όταν λέγεται ή υπονοείται, τότε έχουμε πραγματική απάτη, συνήθως από καθεστώτα και όχι ελεγμένες κυβερνήσεις. Βάλεω και τα "σταματάμε τώρα το μέτρημα" και "αυτοανακηρυσομαι νικητής". Δεν ξέρω αλλά έχω την αίσθηση ότι αν αυτό γινόταν στην Ευρώπη από κάποιο πολιτικό, θα είχε ενεργοποιηθεί κάποιος νόμος γιατί επί της ουσίας αναφέρεσαι σε δικτατορία.

Εντάξει, είσαι μεγάλη χώρα με περίπου 3 ώρες διαφορά για την πλειοψηφία και μερικές ακόμα ώρες για τους της Αλάσκας και Χαβάης. Μετά έχουμε τα νησιά στον ειρηνικό και της στρατιωτικές βάσεις. Η πληροφορία στον 20ο αιώνα δεν ταξιδεύει με τα κοράκια του got. Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει ξεκάθαρη λύση στο μέχρι πότε μετριέται η τελευταία ψήφος. Και αυτό ότι ψηφίζουν κάτι αιώνες πριν, μου είναι κάπως αλλά συζητήσιμο γιατί ίσως έχω κολλήσει γιατί στην Ελλάδα τα πράγματα είναι απλά.

Η πόλωση είναι εξωφρενική αν και εμείς στην Ελλάδα είμαστε συνηθισμένοι από αυτά. Αλλά ακόμα και στην Ελλάδα είχαμε και ένα τρίτο (κολλημένη βελόνα) και ανάλογα τις χαρές μας τέταρτο και ίσως πέμπτο. Ήμουν πολύ μικρός για να καταλάβω το βάθος της πόλωσης στο τέλος της 8ετιας Παπανδρέου αλλά θυμάμαι πραγματικά λες και περιμέναμε να ρίξει τις ελεύθερες βολές στον τελικό ο Καμπούρης.

Ο Μπάιντεν είναι σαν το πρόεδρο που υπάρχει για τα διαδικαστικά και ξαφνικά γίνεται παγκόσμιος πόλεμος ή η ταινία 2012 και κληρονομεί τον κόσμο. Κατέβηκε για την τιμή την όπλων και βάλτος από τους δημοκρατικούς για να βγει ο Τραμπ και να συνεχίσει η ανωτέρα εντολή. Και ξαφνικά πανδημία και ο Μπάιντεν ίσως γίνει ο Ιζνογκούντ που τα κατάφερε. Αναρωτιέμαι πώς και γιατί οι μηχανισμοί των δημοκρατικών άλλαξαν γνώμη και τον άφησαν να συναγωνιστει, εφόσον δεν ήθελαν την προεδρία.

Πάντως ο Τραμπ έχει αναδείξει το τραγικό της αμερικανικής κοινωνίας. Οποιο κουμπί και να πατήσει, χαμός γίνεται. Σαπιλα και περίγελος και αναρωτιέμαι αν και οι ίδιοι οι Αμερικανοί βλέπουν το κωμικοτραγικό της υπόθεσης περισσότερο από πριν. Πάντως η εσωτερική κριτική είναι η πιο έντονη που θυμάμαι.

Δεν ξέρω αν είναι επικίνδυνα τα πράγματα όπως γράφουν ορισμένοι, δηλαδή δεν ξέρω αν μπορεί να γίνουν πολιτευτικες ανατροπές εξαιτίας του αλλά πολύ φοβάμαι ότι το πείραμα πέτυχε και προβλέπω μαθητές του σε υπηρεσία στην Ευρώπη επίσης. Το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να πατήσουν το κουμπί των εθνοτήτων/μεταναστών όπως και στην Αμερική. Όχι ότι δεν έχει πατηθεί ειδικά στην Γαλλία αλλά μπορουμε και καλύτερα. Κακώς ή καθώς, τα ευρωπαϊκά κράτη δεν είναι τόσο μεγάλα για να έχουν τις εσωτερικές αντιθέσεις της Αμερικής και έχουν πολλές γειτονιές επηροες. Επίσης φαίνεται το περιβάλαντολογικο να έχει τοποθετηθεί την κορυφή των προβληματων και να ενώνει/σώνει την φάση γιατί κυρίως οι πολίτες είναι οι απαιτητικοί όσο αφορά αυτό το ζήτημα.

[konig]

κριμα και περιμενα χαος να γελασω λιγο

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

https://twitter.com/ChrisDJackson/st...l-news-updates

BREAKING Wisconsin Elections Commission Administrator says on @NBCNews: “All of the ballots have been counted.” Joe Biden has won Wisconsin by 20,697 votes.

[anon]

Μου θυμίζει μια ταινία, που οι εκλογές ήρθαν ισόπαλες και την επιλογή θα την καθόριζε μια ψήφος που για κάποιον λόγο, δεν προσμετρήθηκε σωστά, είχε βλάβη το μηχάνημα, και ζητήσανε τον άνθρωπο να ξαναψηφήσει, και απο την μια αυτή και μόνον ψήφο εξαρτώταν ποιός θα ήταν ο προεδρος.

ΥΓ. Το βρήκα, Swing Vote, 2008 με τον Κέβιν Κοσνερ.

[nostra_fora]

Γενικά πάντως, εφόσον πέφτουν τόσες αμφιβολίες στο τραπέζι, το σύστημα της επιστολικής ψήφου είναι προβληματικό και πιο αδύναμο από τη φυσική παρουσία. Δεν είναι λάθος, απλά δεν φαίνεται να στήθηκε σωστά.

Καταρχήν όλες οι αμφιβολίες προέρχονται από μια συγκεκριμένη πλευρά, που σε αυτήν την περίπτωση είναι ένας wannabe δικτάτορας και τα minions του. Περιέργως μέχρι τις προηγούμενες εκλογές δεν πείραζε κανέναν η συγκεκριμένη διαδικασία. Και κάτι μου λέει ότι αν κέρδιζαν, θα ταύτιζαν την επιστολική ψήφο με την έννοια της δημοκρατίας. Από την άλλη είναι αδιανόητο να μην απαιτείται ταυτότητα για να ψηφίσεις.

[PopManiac]

Καταρχήν όλες οι αμφιβολίες προέρχονται από μια συγκεκριμένη πλευρά, που σε αυτήν την περίπτωση είναι ένας wannabe δικτάτορας και τα minions του. Περιέργως μέχρι τις προηγούμενες εκλογές δεν πείραζε κανέναν η συγκεκριμένη διαδικασία. Και κάτι μου λέει ότι αν κέρδιζαν, θα ταύτιζαν την επιστολική ψήφο με την έννοια της δημοκρατίας. Από την άλλη είναι αδιανόητο να μην απαιτείται ταυτότητα για να ψηφίσεις.

Δεν νομίζω πως δεν υπάρχει ταυτοποίηση στις ΗΠΑ. Ούτε νομίζω ότι υπάρχει θέμα με τις επιστολικές ψήφους, μην αρχίζουμε να κάνουμε αναλύσεις στη βάση tweet της κάθε Τραμπίτσας

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Καταρχήν όλες οι αμφιβολίες προέρχονται από μια συγκεκριμένη πλευρά, που σε αυτήν την περίπτωση είναι ένας wannabe δικτάτορας και τα minions του. Περιέργως μέχρι τις προηγούμενες εκλογές δεν πείραζε κανέναν η συγκεκριμένη διαδικασία. Και κάτι μου λέει ότι αν κέρδιζαν, θα ταύτιζαν την επιστολική ψήφο με την έννοια της δημοκρατίας. Από την άλλη είναι αδιανόητο να μην απαιτείται ταυτότητα για να ψηφίσεις.

Αν φτάνουν σε σημείο να εμπλέκονται δικαστές με το USPS τότε υπάρχουν γκρίζες ζώνες. Δεκτό όμως το επιχείρημα σου, δεδομένου ότι ο Τραμπάκουλας έχει κάνει τη δυσπιστία σημαία.

[ttsesm]

αν ισχύει αυτό δεν τη λες και μικρή τρύπα στο σύστημα.

Well εδώ ο τύπος του συμβούλευε να πάνε να το κάνουν επίτηδες https://www.nytimes.com/2020/09/02/u...ote-twice.html και είμαι σίγουρος ότι αρκετοί θα πήγαν.

[PopManiac]

Well εδώ ο τύπος του συμβούλευε να πάνε να το κάνουν επίτηδες https://www.nytimes.com/2020/09/02/u...ote-twice.html και είμαι σίγουρος ότι αρκετοί θα πήγαν.

Τερτίπια Τραμπ για να κάνει ό,τι μπορεί να παρουσιάσει το σύστημα ως νοθευμένο κλπ.

Υπομονή και θα ξέρουμε ελπίζω σε κάποια 24ωρα ή συντομότερα

[nnn]

Οι στοιχηματζίδες ξαναδίνουν sleepy Joe ?

[ttsesm]

Δεν νομίζω πως δεν υπάρχει ταυτοποίηση στις ΗΠΑ. Ούτε νομίζω ότι υπάρχει θέμα με τις επιστολικές ψήφους, μην αρχίζουμε να κάνουμε αναλύσεις στη βάση tweet της κάθε Τραμπίτσας

Ταυτοποίηση υπάρχει απλά δεν γίνεται την ημέρα των εκλογών. Το σύστημα είναι τόσο αυτοματοποιημένο απ' όσο καταλαβαίνω που μόνο εκ των υστέρων μπορουν να δουν ποιος ψήφησε διπλά και εφόσον τόσο οι επιστολικές όσο και κανονικές ψήφοι έχουν μετρηθεί. Με όποιο μικρό error μπορεί να υπάρξει φυσικά.