Εθνικές Εκλογές 2019

[harisb]

Τσίπρας: "Αλαζονεία Μητσοτάκη να απειλεί την κοινωνία αν δεν πάρει λευκή επιταγή"

Για δες που ο πινόκιο, κατηγορεί το Μητσοτάκη για αλαζονεία. Η στρεψοδικεία σ' όλο της το μεγαλείο.

"Γλυκοχαιρέτα τους πεζούς οταν καβαλικέψεις,
για να σε χαιρετούν κι αυτοί όταν θα ξεπεζέψεις.

Δεν το' μαθε στο σχολειο, ήταν στην κατάληψη.

[stel67]

Εννοείς οι Ελληνες μουσουλμάνοι.

Εμένα ρωτάς?
[edit]
Λάθος μου. Δεν ρωτάς. Τελεία είχες βάλει όχι ερωτηματικό.
Εννοώ τουρκόφωνους που αισθάνονται Τούρκοι. Όχι συνολικά όλους τους Έλληνες μουσουλμάνους.

[mrsaccess]

Οι τουρκόφωνοι εννοείς φαντάζομαι. Αν ξεπεράσουν το 3%, το όριο θα πρέπει να πάει στο 4%.
Αντί να αλλάζουμε τον εκλογικό νόμο και να παίζουμε με τη φωτιά, μήπως είναι καλύτερα να ρίξουν τα μούτρα τους οι κομματάρχες με κοντινές απόψεις και να συνασπιστούν?

- - - Updated - - -

Το ΚΟΜΜΑ ΙΣΟΤΗΤΑΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΙΑΣ πήρε στις Ευρωεκλογές πανελλαδικά 0,71%. Στη Ξάνθη 25%, Ροδόπη 38%. Πρώτη θέση και στους δυο νομούς.
Μιλάνε για τουρκική μειονότητας της Δυτικής Θράκης. Τζις κακά. δηλαδή. Για αυτό το κόμμα το 1993 ο Μητσοτάκης έβαλε το όριο του 3%.

Πραγματικά, με απλή αναλογική αυτό το κόμμα θα έβαζε 2-3 βουλευτές στους 300. Αυτοί απειλούν την δημοκρατία μας; Αυτοί θα εμπόδιζαν τον Μητσοτάκη να υλοποιήσει τα σχέδιά του αν διαφωνούσε ο Ερντογάν;
Μήπως η πραγματική απειλή είναι πως δεν τους αφήνουμε να εκπροσωπηθούν;

[Andreaslar]

και γιατί δεν ανεβάζουμε το όριο στο 8% να μην μπει σίγουρα η χρυση αυγή;

8% όριο και problem solved οι ναζί έξω από την βουλή

[MNP-10]

Το ΚΟΜΜΑ ΙΣΟΤΗΤΑΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΙΑΣ πήρε στις Ευρωεκλογές πανελλαδικά 0,71%. Στη Ξάνθη 25%, Ροδόπη 38%. Πρώτη θέση και στους δυο νομούς.
Μιλάνε για τουρκική μειονότητας της Δυτικής Θράκης. Τζις κακά. δηλαδή. Για αυτό το κόμμα το 1993 ο Μητσοτάκης έβαλε το όριο του 3%.

Γι'αυτο? Μηπως ηταν γι'αυτο?

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94...89%CF%83%CE%B7

Η Δημοκρατική Ανανέωση ιδρύθηκε στις 6 Σεπτεμβρίου 1985 από τον Κωστή Στεφανόπουλο, ο οποίος προηγουμένως είχε αποχωρήσει από τη Νέα Δημοκρατία, καθώς διαφώνησε με την απόφαση του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη να συγκαλέσει την κοινοβουλευτική ομάδα, με στόχο την επανεκλογή του μετά την ήττα του κόμματος στις εκλογές του 1985. Είχε προηγηθεί η αποτυχία του Στεφανόπουλου να εκλεγεί πρόεδρος της Ν.Δ. το 1984 (εξελέγη ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης).


Τον Στεφανόπουλο ακολούθησαν και άλλοι 9 βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας (Ν. Αναστασόπουλος, Θ. Γάτσος, Κ. Γιατράκος, Η. Μαλεβίτης, Δ. Μανουσάκης, Γ. Μουτζουρίδης, Κ. Πρίντζος, Δ. Βρεττάκος, Σ. Στρατηγής) και δύο στελέχη της εκτελεστικής επιτροπής του κόμματος (Β. Μαγγίνας, Φ. Σπεντζάρη).


Συμματείχε στις εκλογές του Ιουνίου 1989 λαμβάνοντας ποσοστό 1,01% και μία έδρα για τον πρόεδρό της στην Α' Αθήνας, καθώς και στις ευρωεκλογές που διεξήχθησαν την ίδια μέρα (ποσοστό 1,36% και μία έδρα για τον Δημήτρη Νιάνια), ενώ απείχε λίγους μήνες αργότερα από τις εκλογές του Νοεμβρίου 1989.


Στις εκλογές του 1990 το κόμμα κατήλθε εκ νέου (ποσοστό 0,67%) εξασφαλίζοντας μία έδρα στο υπόλοιπο Αττικής, για τον Θεόδωρο Κατσίκη (ο οποίος εκλέχθηκε με 406 σταυρούς προτίμησης). Καθώς η Νέα Δημοκρατία δεν είχε εξασφαλίσει αυτοδυναμία έχοντας 150 έδρες, κατόπιν συμφωνίας Στεφανόπουλου - Μητσοτάκη, ο Θεόδωρος Κατσίκης στήριξε τη δημιουργία της μονοκομματικής κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Στη συνέχεια όμως προσχώρησε σ' αυτήν, αφήνοντας τη Δημοκρατική Ανανέωση χωρίς κοινοβουλευτική εκπροσώπηση.


Στις ευρωεκλογές του 1994 η Δημοκρατική Ανανέωση, παρ' ότι υπερδιπλασίασε το ποσοστό της (2,79%, το υψηλότερο που έλαβε ποτέ), απέτυχε να συγκεντρώσει ποσοστό 3% που στο μεταξύ είχε καθιερωθεί σαν πλαφόν για να εκπροσωπηθεί στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, οπότε ο πρόεδρός της λίγες μέρες αργότερα σε συμφωνία με τα κομματικά όργανα ανακοίνωσε τη διάλυσή της και αποσύρθηκε από την πολιτική.^[1]

Σου λεει σιγα μη με κουμανταρουν οι ...κατσικηδες

Τελος στα μικρα κομματα... bye bye...

[EnDLess]

Απλά να συνεισφέρω στους προβληματισμούς σας ότι υπάρχουν δύο στρατόπεδα όσον αφορά την εκπροσώπηση του λαού στο κοινοβούλιο.

Οι υπερ της απλής αναλογικής (πάγιο αίτημα της αριστεράς από δεκαετίες) και οι κατά της απλής αναλογικής.

Από τα κομματα που συμμετείχαν στην προηγούμενη Βουλή:
ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και Ένωση Κεντρώων που ψήφισαν το σχετικό νομοσχέδιο το 2016
και
ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΠΟΤΑΜΙ που καταψήφισαν και ΚΚΕ και ΧΑ που αντιτάχθηκαν κάνοντας την πάπια


όπως αντιλαμβάνεστε το όριο του 3% ( που θέσπισε ο Κωνστ. Μητσοτάκης) είναι λεπτομέρεια που σε μια αυριανή Βουλή με κόμματα που θα έχουν εκλεγεί με απλη αναλογική μπορεί να αλλάξει πιο εύκολα. Διότι αν είσαι μικρό κόμμα που υποπτεύεσαι ότι αργότερα ίσως να κινηθείς κάτω του 3% θέλεις χαμηλότερο όριο και αν υπάρχει απλή αναλογική τα μικρά κόμματα είναι πολύ πιο ισχυρά μέσα στο κοινοβούλιο. Και αν έχεις ένα μεγάλο κόμμα να υποστηρίζει την απλή αναλογική έχεις βάση για σοβαρές συμμαχίες και συγκλίσεις, δηλαδή περισσότερη δημοκρατία.

Αυτό φαινομενικά θα ανάγκαζε και το ΠΑΣΟΚ (που ούτως ή άλλως ιστορικά ήταν υπερ της απλής αναλογικής) να την στηρίζει τώρα που είναι τόσο κάτω, αλλά αυτό το κόμμα αποδεικνύεται και από αυτήν την περίπτωση ότι έχει μόνο σκοπό ύπαρξης τις υπηρεσίες προς ένα άλλο κόμμα

Πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί η απλή αναλογική στις εθνικές εκλογές είναι οι επόμενες μετά την 7 Ιουλίου

γι' αυτό και η ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ καίγονται να την καταργήσουν άμεσα

Είναι πραγματικά φοβερό όταν κάποιοι επιχειρηματολογούν θεωρώντας αυτόν που διαβάζει ανίδεο...

Σοβαρά τώρα;;;

Διαβάζω το νήμα με προσοχή αλλά μερικοί προσπαθούν να πείσουν με τις γραφικότητες που λένε τα κόμματα λες και είναι υπάλληλοι...

- - - Updated - - -

Το όριο εκπροσώπησης ή αλλιώς κατώφλι προστατεύει τα κοινοβούλια από την παρουσία ακραίων στοιχείων. Είναι ισχυρός μηχανισμός αποτροπής του κατακερματισμού των κοινοβουλίων. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό... ισχύει σε πλήθος χωρών με αναλογική αντιπροσώπευση.

[MNP-10]

Το όριο εκπροσώπησης ή αλλιώς κατώφλι προστατεύει τα κοινοβούλια από την παρουσία ακραίων στοιχείων.

Μονο τα μικρα κοβει, οχι τα ακραια (βλ. ΧΑ).

Και τα μικρα ουτως ή αλλως δεν αποτελουν απειλη για τιποτα (περα απ'τα προβληματα αυτοδυναμιας των μεγαλων κομματων) ακριβως γιατι ειναι μικρα και δε μπορουν να κυβερνησουν. Και αμα ηταν μεγαλα το 3% δε θα επαιζε ρολο.

[sotos65]

Το όριο εκπροσώπησης ή αλλιώς κατώφλι προστατεύει τα κοινοβούλια από την παρουσία ακραίων στοιχείων. Είναι ισχυρός μηχανισμός αποτροπής του κατακερματισμού των κοινοβουλίων. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό... ισχύει σε πλήθος χωρών με αναλογική αντιπροσώπευση.

Μπορούν να μειώσουν τον αριθμό των βουλευτών στους 200, που το λένε αρκετοί τόσο καιρό. Αυτόματα αυξάνεται και το εκλογικό μέτρο για να γίνει κάποιος βουλευτής, χωρίς να χρειάζεται η θεσμοθέτηση έξτρα κατωφλίων, ακόμα και για την απλή αναλογική... Αλλά βέβαια με 200 ικανοποιούνται λιγότερα κομματικά στελέχη, οπότε δεν το κάνουν...

[EnDLess]

Μονο τα μικρα κοβει, οχι τα ακραια (βλ. ΧΑ).

Και τα μικρα ουτως ή αλλως δεν αποτελουν απειλη για τιποτα (περα απ'τα προβληματα αυτοδυναμιας των μεγαλων κομματων) ακριβως γιατι ειναι μικρα και δε μπορουν να κυβερνησουν. Και αμα ηταν μεγαλα το 3% δε θα επαιζε ρολο.

ο φιλος πιο πάνω μιλάει και για απλή αναλογική μαζί.

δίνεις ως παράδειγμα την ΧΑ... ξέρεις πόσα χρόνια έκανε να μπει;;; και μπήκε λόγω της απαξίωσης των πολιτικών και του συστήματος.

υπάρχουν και άλλοι ακραίοι...

- - - Updated - - -

Μπορούν να μειώσουν τον αριθμό των βουλευτών στους 200, που το λένε αρκετοί τόσο καιρό. Αυτόματα αυξάνεται και το εκλογικό μέτρο για να γίνει κάποιος βουλευτής, χωρίς να χρειάζεται η θεσμοθέτηση έξτρα κατωφλίων, ακόμα και για την απλή αναλογική... Αλλά βέβαια με 200 ικανοποιούνται λιγότερα κομματικά στελέχη, οπότε δεν το κάνουν...

Λιγότεροι βουλευτές = λιγότερη δημοκρατία.... αποφασίστε τι θέλετε....

[MNP-10]

δίνεις ως παράδειγμα την ΧΑ... ξέρεις πόσα χρόνια έκανε να μπει;;; και μπήκε λόγω της απαξίωσης των πολιτικών και του συστήματος.

Ναι αμα οι συνθηκες ευνοουν την ανοδο ακραιων, αυτο θα συμβει ουτως ή αλλως. Δε θα το σταματησει το 3%.

Το να υπαρχει 1 εδρα με εναν ακραιο σε 300, δε λεει κατι. Δε κινδυνευει το πολιτευμα, ουτε η χωρα. Αν παλι κινδυνευει απο τη 1 φωνη, τοτε κατι κανουν πολυ λαθος οι 299.

[sotos65]

Α καλά! Η δημοκρατία εξαρτάται από τον αριθμό των βουλευτών (δεν είπαμε να είναι 10, 200 είναι μια χαρά εκπροσώπηση)! Πόσοι είναι οι βουλευτές και γερουσιαστές στις ΗΠΑ πχ, μία χώρα 30 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας; Ή άλλων ευρωπαϊκών χωρών, με μεγαλύτερο πληθυσμό;

[EnDLess]

Α καλά! Η δημοκρατία εξαρτάται από τον αριθμό των βουλευτών (δεν είπαμε να είναι 10, 200 είναι μια χαρά εκπροσώπηση)! Πόσοι είναι οι βουλευτές και γερουσιαστές στις ΗΠΑ πχ, μία χώρα 30 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας; Ή άλλων ευρωπαϊκών χωρών, με μεγαλύτερο πληθυσμό;

Συγκρίνεις τις ΗΠΑ τώρα σοβαρά;; έχουμε το ίδιο εκλογικό σύστημα;;;

- - - Updated - - -

Ναι αμα οι συνθηκες ευνοουν την ανοδο ακραιων, αυτο θα συμβει ουτως ή αλλως. Δε θα το σταματησει το 3%.

Το να υπαρχει 1 εδρα με εναν ακραιο σε 300, δε λεει κατι. Δε κινδυνευει το πολιτευμα, ουτε η χωρα. Αν παλι κινδυνευει απο τη 1 φωνη, τοτε κατι κανουν πολυ λαθος οι 299.

οι συνθήκες σε εμάς ήταν ιδιαίτερες ή όχι;;; Το κατώφλι είναι μια συνηθισμένη πρακτική δείτε άλλες χώρες μην τα δαιμονοποιούμε όλα...

[sotos65]

Συγκρίνεις τις ΗΠΑ τώρα σοβαρά;; έχουμε το ίδιο εκλογικό σύστημα;;;

- - - Updated - - -



οι συνθήκες σε εμάς ήταν ιδιαίτερες ή όχι;;; Το κατώφλι είναι μια συνηθισμένη πρακτική δείτε άλλες χώρες μην τα δαιμονοποιούμε όλα...

Δεν συγκρίνω τις ΗΠΑ, και το σύστημα τους. Όμως αυτό δεν αλλάζει τη σύγκριση με το εκλογικό μέτρο για να βγει βουλευτής σε κάθε χώρα. Αναλογικά δηλαδή ένας βουλευτής στις ΗΠΑ χρειάζεται πολύ περισσότερες ψήφους για την εκλογή του. Αντίστοιχα και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, πχ στη Γερμανία, που έχει 8 φορές πάνω πληθυσμό, αλλά διπλάσιους βουλευτές...

Δες εδώ μία λίστα

https://www.dramini.gr/%CE%B1%CF%81%...9%CE%BD%CE%BF/

Το Σύνταγμα έτσι κι αλλιώς ορίζει ο αριθμός των βουλευτών μπορεί να είναι από 200 έως 300, άρα ο συνταγματικός νομοθέτης δεν θεωρεί ότι υπάρχει πρόβλημα δημοκρατίας με τους 200 βουλευτές...

[EnDLess]

Συμφωνώ δεν είπα ότι υπάρχει πρόβλημα...

είπα πως λιγότεροι βουλευτές = λιγότερη δημοκρατία γιατί ο φίλος πιο πάνω έλεγε απλή αναλογική περισσότερο δημοκρατία

[MNP-10]

οι συνθήκες σε εμάς ήταν ιδιαίτερες ή όχι;;; Το κατώφλι είναι μια συνηθισμένη πρακτική δείτε άλλες χώρες μην τα δαιμονοποιούμε όλα...

Αμα ο λαος δε θελει μνημονια και ολα τα κομματα θελουν ντε και καλα να τον ταϊσουν μνημονιο, ε προφανως θα ανεβουν αυτα που (λενε) οτι πρεσβευουν το αντιμνημονιο.

Αυτο ειναι απλη δημοκρατικη λειτουργια, δεν θα το αποκαλουσα κατι το ιδιαιτερο.