Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

[psolord]

[MNP-10]

Εγω εχω φτιαχτει ασχημα με την ιδεα οτι το zen2 apu θα ειναι μονολιθικο 8core. Λογικα οι επιδοσεις (αρχιτεκτονικα) θα βγαινουν μεταξυ zen2+zen3 γιατι λογω monolithic θα εχει IMC Δλδ οτι δινει ο zen2 αρχιτεκτονικα ΣΥΝ τα IMC gains.

[uncharted]

Εγω εχω φτιαχτει ασχημα με την ιδεα οτι το zen2 apu θα ειναι μονολιθικο 8core. Λογικα οι επιδοσεις (αρχιτεκτονικα) θα βγαινουν μεταξυ zen2+zen3 γιατι λογω monolithic θα εχει IMC

Ναι, αλλά δεν θα είναι φτηνό...

380mm2 7nm die λογικά δεν θα κοστίζει λιγότερο από $150 κατευθείαν από TSMC.

Για τιμές λιανικής (PC APUs) άστο... θα δεις τα laptops πόσο θα έχουν.

[MNP-10]

Ναι, αλλά δεν θα είναι φτηνό...

Δε γινεται να βγει με τιμη χειροτερη των intel

(για το pc apu μιλαω παντα)

[uncharted]

Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σερβίρουν μπαγιάτικο πράγμα (Vega iGPU) πάλι... μόνο οι κονσόλες θα πάρουν φρέσκια μικροαρχιτεκτονική (Navi/RDNA2);

Για laptop μετράει πολύ αυτό...

- - - Updated - - -

Επίσης τα IMC gains θα γίνουν trade-off με την μισή L3.

edit: 1/4 είναι τελικά από ότι διαβάζω. 10ns λιγότερα, αλλά η cache θα γεμίζει πιο συχνά...

[MNP-10]

Βασικα το πραγματικο tradeoff ειναι οτι το φτιαξανε 8πυρηνο μειωνοντας το πολυ L3. Οσο L3 και αν ειχε, απλα οι επιδοσεις δεν ανεβαινουν οσο με τα +4 cores (x2)

Για το IGP προτιμω τη vega που ειναι ωριμη και δε θα εχουμε θεματα υποστηριξης στο linux. HOPEFULLY

[DiM]

https://www.aliexpress.com/item/33021060490.html
https://www.aliexpress.com/item/4000235470748.html?

https://www.aliexpress.com/item/32813033404.html

[MNP-10]

Τωρα θα κουβαλαμε τις σαβουροcpu τους και στη τσεπη μας?

[DiM]

Έχει και custom ρε να φτιάξεις ότι εσύ θες άσε που έβαλα και αλλα links Μέχρι και μπρελοκ μητρική axaxax

[uncharted]

Γλέντια στην ελεύθερη αγορά:

https://www.tomshardware.com/news/us...-from-7nm-tech

[MNP-10]

Ουτε καν τα προσχηματα... με τη huawei λεγανε για κατασκοπειες ιστοριες, εδω περα απλα θελουν να μπλοκαρουν τη πωληση για να μην εχουν οι κινεζοι high tech.

In other news:

https://www.tomshardware.com/reviews...os,5932-2.html

1 big core + 4 small cores + GPU + dram + southbridge, stacked ολα μαζι σε 3 layers και διασυνδεδεμενα μεσω του ιδιου του πυριτιου (cores+south/gpu) ή με package on package (cores+dram). Και το αποτελεσμα καπως ετσι:


+

+

+


- - - Updated - - -

Βεβαια αυτα ειναι λιγο too little, too late, οσον αφορα τα tablet (εχει γινει ARM dominated πεδιο) αλλα ισως καταφερουν να μην γινουν obsolete σε σχεση με τα ARM για μερικο καιρο ακομα σε ultrathin συσκευες.

[uncharted]

[badweed]

ποια ειναι η σχεση Ghz του επεξεργαστη , cores και 32 με 64 bit ;
αν εχουμε εναν επεξεργαστη ,στα 3 γιγαχερτζ , με 4 πυρηνες , και τεχνολογια 32bit , θα εχουμε ας πουμε μια επεξεργαστικη ισχυ 32 επι 3 γιγαχερτζ επι 4 πυρηνες (η εστω σε τεσσερις παραληλλες επεξεργασιες αν και μπορει να ειναι ασυμετρα τα φορτια τους )
και με 64 bit θα εχουμε αντιστοιχα 64bit επι 3γιγαχερτζ και 4 πυρηνες ;
εναν διπλασιασμο δηλαδη της επεξεργαστικης ισχης ; (χοντρικα ολα αυτα )

[MNP-10]

Εξαρταται τη δουλεια. Πχ για μαθηματικα (προσθαιρεσεις, διαιρεσεις, πολλαπλασιασμοι) με μεγαλους αριθμους που υπερβαινουν τα 32bit, η επιταχυνση με τη χρηση του 64bit μπορει να ειναι και 4x. Οι 64bit δινουν μεχρι 128bit αποτελεσμα σε πολλαπλασιασμο απο 64x64bit input, ενω οι 32bitοι δινουν μεχρι 64bit αποτελεσμα απο 32x32bit input.

Αν παλι ενα προγραμμα δεν ασχολειται με μεγαλα δεδομενα, πχ ενας browser (για browsing, οχι για video decoders κτλ) τα 64 bit δε δινουν κανα φοβερο speedup.

Επισης, αν δεν ειναι πολυ παλιοι οι 32bit επεξεργαστες (πχ πριν το 2003-4) εχουν τροπο για μαζικη επεξεργασια σε 128bit πακετα (SSE2) ή 64bit (ΜΜΧ) καθως και προσβαση σε 64bit μαθηματικα λογω MMX/SSE - αν ο προγραμματιστης τα επιλεξει.

Στα intel επισης, τα συγχρονα, αρκετα 32bit instructions γινονταν execute ανα 4αδες... ενω τα 64bit instructions ανα 3αδες. Δλδ ενας skylake εκτελει 4 32bit instructions/hz αλλα μονο 3 64bit instructions.

Spoiler:

http://users.atw.hu/instlatx64/Genui...InstLatX64.txt

...
Inst 22 X86 : MOV r32, r32 L: 0.24ns= 1.0c T: 0.06ns= 0.25c
Inst 23 AMD64 : MOV r64, r64 L: 0.24ns= 1.0c T: 0.08ns= 0.32c
....
Inst 72 X86 : ADD r32, r32 L: 0.24ns= 1.0c T: 0.06ns= 0.25c
Inst 73 AMD64 : ADD r64, r64 L: 0.24ns= 1.0c T: 0.07ns= 0.31c
...
Inst 130 X86 : CMP r32, r32 L: [no true dep.] T: 0.06ns= 0.25c
Inst 131 AMD64 : CMP r64, r64 L: [no true dep.] T: 0.07ns= 0.31c
...

Το c ειναι ποσα instructions τετοια παιρνει per cycle. 0.25 = 4.... 0.31 = περιπου 3.

Γενικα εξαρταται απ'το ειδος της δουλειας.

[minas]

ποια ειναι η σχεση Ghz του επεξεργαστη , cores και 32 με 64 bit ;
αν εχουμε εναν επεξεργαστη ,στα 3 γιγαχερτζ , με 4 πυρηνες , και τεχνολογια 32bit , θα εχουμε ας πουμε μια επεξεργαστικη ισχυ 32 επι 3 γιγαχερτζ επι 4 πυρηνες (η εστω σε τεσσερις παραληλλες επεξεργασιες αν και μπορει να ειναι ασυμετρα τα φορτια τους )
και με 64 bit θα εχουμε αντιστοιχα 64bit επι 3γιγαχερτζ και 4 πυρηνες ;
εναν διπλασιασμο δηλαδη της επεξεργαστικης ισχης ; (χοντρικα ολα αυτα )

Είναι αδύνατον να γίνει τέτοια γενίκευση. 1 GHz σε έναν επεξεργαστή δεν έχει την ίδια επεξεργαστική δυνατότητα με 1GHz σε άλλον επεξεργαστή, ακόμη κι αν είναι και οι δύο 64 bit.
Επίσης, εν γένει ένας επεξεργαστής 64 bit δεν επεξεργάζεται όλα τα δεδομένα πιο γρήγορα από έναν 32 bit. Μπορεί κάποιες εργασίες να γίνονται ακόμη και με διπλάσια ταχύτητα, αλλά κάποιες να γίνονται ακόμη και πιο αργά.
Αυτή η διάκριση δεν έχει μεγάλη σημασία, γιατί πρακτικά όλοι οι γενικής χρήσης επεξεργαστές είναι πλέον 64 bit.

Εάν θέλεις να συγκρίνεις συγκεκριμένους επεξεργαστές για συγκεκριμένη εργασία, είναι εφικτό.
Εάν θέλεις κάτι πολύ γενικό, μπορείς να συγκρίνεις παράγωγα νούμερα, όπως benchmarks, FLOPS, κλπ.