Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[dimitri_ns]

Tο όποιο πείραμα και στατιστική έχει σχέση με την κοινωνική συμπεριφορά.

Αλλο να λες hi με facebook
Αλλο να αγκαλιάζεσαι και να φιλιέσαι

Αλλο να διώχνεις το παιδί στα 18 από το σπίτι
Kai άλλο να μένουμε όλοι μαζί με το καναρίνι

[PopManiac]

Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα, πχ με την ΣΟυηδία.
Θα δούμε που θα πάει, αλλά προς το παρόν δεν ξέρουμε, γιατί δεν κάνει πολλά τεστ (κάτι και που ο ίδιος ο Ιωαννίδης λέει το αντίθετο, τεστ, τεστ, τεστ).
Στην Σουηδία εξετάζονται όσοι πάνε νοσοκομείο. ΜΟΝΟΝ.
Αρα ο δείκτης κρουσμάτων δεν μπορεί ναναι αξιόπιστος.
Ισως θα έπρεπε να πάρουμε τον δείκτη θανάτων, αλλά και αυτός δεν είναι απαραίτητα αξιόπιστος.
Ηδη στην Ιταλία καταγγέλει η εφημερίδα Κοριερε ντε λα Σερα, ότι δεν αναφέρονται όλοι οι θάνατοι απο τον ιό, σαν θάνατοι απο τον ιό.
Το "ανακάλυψαν" βλέποντας ότι η στατιστική των μέχρι τώρα θανάτων παλαιότερα, έδινε πχ σε κάποια μικρή πόλη 30-40 θανάτους, τώρα έχουμε 150, και μόνο οι 30 ναναι δηλωμένοι ως θάνατοι με κορονοιό.
Δηλαδή εαν δεν γίνει νεκροψία και τεστ, ότι ο νεκρός πέθανε απο κορονοιό, λογίζεται οτι πεθανε απο φυσικά αιτια, ειδικά εαν είναι ηλικκιωμένος.
Αναφέρουν ότι προσμετρώντας τους θανάτους που ειναι παραπάνω απο το σταττιστικό μέσο όρο, τότε μιλάμε για τουλάχιστον τετραπλάσιους νεκρούς απο κορονοιό.
Αναρωτιέμαι εαν γίνεται κάτι τέτοιο και στις άλλες χώρες.....
Πηγές αναφέρουν ότι το ίδιο έγινε και στην κίνα. Παρόλο που δ.ηλωσαν κάπου 3000 νεκρούς, τα 7 κρεματόρια στην Γουχάν δουλευαν συνεχώς νυχθημερόν σχεδόν και έχουν μια δυναμικότητα κάπου 2500 νεκρούς την ημέρα. Δεν ταιριάζει... Πολλοί λένε ότι οι νεκροί είναι δεκάδες χιλιάδες, απλά δεν είχαν ελεγχθεί.

Βέβαια και στην Ιταλία υπάρχει και η ανάποδη "καταγγελία" δλδ ότι θάνατοι που δεν είναι Covid-19, αλλά μάλλον προέκυψε σε τελικό στάδιο, αποδίδονται στον ιό ενώ είναι μάλλον άλλες παθήσεις.

Δεν ξέρω, δεν έχω εικόνα προφανώς, αλλά δεν είναι ξεφτίλα, να το ξαναπώ, ότι η Netflix μπορεί να υπολογίσει πότε σηκωνόμαστε για κατούρημα, και στον 21ο αιώνα, τα δεδομένα για το πιο βασικό ζήτημα είναι εθνικά λες και είμαστε στο 1950 ή πιο πίσω;

[Zus]

Κανείς δεν είναι εναντίον, έχω επιφυλάξεις για τη δημόσια χρήση τους όπως τη βλέπω και εδώ (Δουβλίνο), και έχοντας μιλήσει με τουλάχιστον 4-5 γιατρούς εκ των οποίων 2 καθηγητές που ρώτησαν συνάδελφους λοιμωξιολόγους η αξία της γενικής κυκλοφορίας ενός υγιούς ατόμου με μάσκα δεν επιβεβαιώνεται.

Τέλος πάντων, το θέμα μου είναι ότι η σελίδα που δίνει ο alekan το πάει στο άλλο άκρο ότι δλδ οι μάσκες είναι το κλειδί. Μακάρι να ήταν και εδώ έχω ένα θέμα επειδή έτσι δίνονται λάθος μηνύματα.

Π.χ. θέλω να δω, αν τελικά τα ποσοστά της Σουηδίας συνεχίσουν να είναι τόσο χαμηλά όσο είναι, αυτό σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι είναι μαλάκες και ηλίθιοι που κάναν lockdowns και ίσως μόνο η Ιταλία είναι ο outlier της ιστορίας; Προφανώς όχι, αλλά γενικά με τέτοιες απόψεις του στυλ "να οι μάσκες κάνουν τη διαφορά", ή "να εμείς είμαστε ηλίθιοι, οι άλλοι είναι πολιτισμένοι άνθρωποι", ή ό,τι βρει ο καθένας από νούμερα και αριθμούς έχω τεράστιο θέμα.

Ο Ιωαννίδης παραμένει 100% σωστός: Ακόμα όλοι μας, παντού, δεν έχουμε ιδέα τι μας γίνεται από δεδομένα κλπ και πάμε στα κουτουρού.... Αυτό είναι ΙΜΟ το βασικό πρόβλημα και όλοι το προσπερνάμε, αλλά θα το πληρώσουμε και το πληρώνουμε ήδη και όχι απαραίτητα σε ανθρώπινες ζωές

H Σουηδία πάντως δεν τα έχει ούτε όλα χύμα, γιατί από ότι είδα υπάρχους ορισμένες απαγορεύσεις αλλά και ούτε όλοι φυλακή μέχρι νεοτέρας. Απλώς και λόγω του ντόρου παγκοσμίως, υπάρχει πολύς κόσμος που θα μείνει από μόνος του στο σπίτι όσο το επιτρέπουν οι υποχρεώσεις του και υπάρχει ακόμα περισσότερος κόσμος, που ακόμα και αν δεν παραμείνει μέσα, θα διατηρεί αποστάσεις όταν είναι έξω. Μας τα περιέγραψε και ο 8άνος.

[patch]

Εγώ και πάλι λέω ότι πραγματικά θέλω να πετύχει το σουηδικό "πείραμα" και όλοι οι άλλοι να έχουμε αυτοπυροβοληθεί. Τουλάχιστον θα έχουμε ένα προηγούμενο.

Αλλά όσο υπάρχει η Ιταλία (όπως και η Ισπανία) τηρούμε στάση αναμονής.

380000+ η 7,5% οι άνεργοι Σουηδία. Που είδες οτι θα βγει αλώβητη ακόμα και να πετύχει το πείραμα;

[Zus]

Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα, πχ με την ΣΟυηδία.
Θα δούμε που θα πάει, αλλά προς το παρόν δεν ξέρουμε, γιατί δεν κάνει πολλά τεστ (κάτι και που ο ίδιος ο Ιωαννίδης λέει το αντίθετο, τεστ, τεστ, τεστ).
Στην Σουηδία εξετάζονται όσοι πάνε νοσοκομείο. ΜΟΝΟΝ.
Αρα ο δείκτης κρουσμάτων δεν μπορεί ναναι αξιόπιστος.
Ισως θα έπρεπε να πάρουμε τον δείκτη θανάτων, αλλά και αυτός δεν είναι απαραίτητα αξιόπιστος.
Ηδη στην Ιταλία καταγγέλει η εφημερίδα Κοριερε ντε λα Σερα, ότι δεν αναφέρονται όλοι οι θάνατοι απο τον ιό, σαν θάνατοι απο τον ιό.
Το "ανακάλυψαν" βλέποντας ότι η στατιστική των μέχρι τώρα θανάτων παλαιότερα, έδινε πχ σε κάποια μικρή πόλη 30-40 θανάτους, τώρα έχουμε 150, και μόνο οι 30 ναναι δηλωμένοι ως θάνατοι με κορονοιό.
Δηλαδή εαν δεν γίνει νεκροψία και τεστ, ότι ο νεκρός πέθανε απο κορονοιό, λογίζεται οτι πεθανε απο φυσικά αιτια, ειδικά εαν είναι ηλικκιωμένος.
Αναφέρουν ότι προσμετρώντας τους θανάτους που ειναι παραπάνω απο το σταττιστικό μέσο όρο, τότε μιλάμε για τουλάχιστον τετραπλάσιους νεκρούς απο κορονοιό.
Αναρωτιέμαι εαν γίνεται κάτι τέτοιο και στις άλλες χώρες.....
Πηγές αναφέρουν ότι το ίδιο έγινε και στην κίνα. Παρόλο που δ.ηλωσαν κάπου 3000 νεκρούς, τα 7 κρεματόρια στην Γουχάν δουλευαν συνεχώς νυχθημερόν σχεδόν και έχουν μια δυναμικότητα κάπου 2500 νεκρούς την ημέρα. Δεν ταιριάζει... Πολλοί λένε ότι οι νεκροί είναι δεκάδες χιλιάδες, απλά δεν είχαν ελεγχθεί.

Παρακολουθήστε την πορεία των θανάτων απο κορονοιό, αλλά εαν έχετε την δυνατότητα δείτε και τον αριθμό όλων των θανάτων, αναλογικά με αλλες χρονιές.

Εγώ πάντως βλέπω ότι υπάρχει ένα ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πρόβλημα και με την Ιταλία. Υποτίθεται έχει απαγορεύσει τα πάντα εδώ και τόσο καιρό, η αστυνομία κυνηγά τον κόσμο που βγήκε να περπατήσει και οι νεκροί και οι νέοι ασθενείς δεν λένε να τελειώσουν.

Οπότε κάτι πάει και εκεί πολύ στραβά. Αυτό το όλοι μέσα, αλλά όχι πολλά τεστ, όχι πολλές μάσκες, οι μισοί δουλειά και οι άλλοι όχι δεν βλέπω να πιάνει. Και για κάποιο περίεργο λόγο κι εμείς, κάνουμε ακριβώς τα ίδια και πανηγυρίζουμε.

[stefanos1999]

H Σουηδία πάντως δεν τα έχει ούτε όλα χύμα, γιατί από ότι είδα υπάρχους ορισμένες απαγορεύσεις αλλά και ούτε όλοι φυλακή μέχρι νεοτέρας. Απλώς και λόγω του ντόρου παγκοσμίως, υπάρχει πολύς κόσμος που θα μείνει από μόνος του στο σπίτι όσο το επιτρέπουν οι υποχρεώσεις του και υπάρχει ακόμα περισσότερος κόσμος, που ακόμα και αν δεν παραμείνει μέσα, θα διατηρεί αποστάσεις όταν είναι έξω. Μας τα περιέγραψε και ο 8άνος.

Σε ποια χώρα είναι όλοι φυλακή μέχρι νεοτέρας;

[famous-walker]

Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα, πχ με την ΣΟυηδία.
Θα δούμε που θα πάει, αλλά προς το παρόν δεν ξέρουμε, γιατί δεν κάνει πολλά τεστ (κάτι και που ο ίδιος ο Ιωαννίδης λέει το αντίθετο, τεστ, τεστ, τεστ).
Στην Σουηδία εξετάζονται όσοι πάνε νοσοκομείο. ΜΟΝΟΝ.
Αρα ο δείκτης κρουσμάτων δεν μπορεί ναναι αξιόπιστος.
Ισως θα έπρεπε να πάρουμε τον δείκτη θανάτων, αλλά και αυτός δεν είναι απαραίτητα αξιόπιστος.
Ηδη στην Ιταλία καταγγέλει η εφημερίδα Κοριερε ντε λα Σερα, ότι δεν αναφέρονται όλοι οι θάνατοι απο τον ιό, σαν θάνατοι απο τον ιό.
Το "ανακάλυψαν" βλέποντας ότι η στατιστική των μέχρι τώρα θανάτων παλαιότερα, έδινε πχ σε κάποια μικρή πόλη 30-40 θανάτους, τώρα έχουμε 150, και μόνο οι 30 ναναι δηλωμένοι ως θάνατοι με κορονοιό.
Δηλαδή εαν δεν γίνει νεκροψία και τεστ, ότι ο νεκρός πέθανε απο κορονοιό, λογίζεται οτι πεθανε απο φυσικά αιτια, ειδικά εαν είναι ηλικκιωμένος.
Αναφέρουν ότι προσμετρώντας τους θανάτους που ειναι παραπάνω απο το σταττιστικό μέσο όρο, τότε μιλάμε για τουλάχιστον τετραπλάσιους νεκρούς απο κορονοιό.
Αναρωτιέμαι εαν γίνεται κάτι τέτοιο και στις άλλες χώρες.....
Πηγές αναφέρουν ότι το ίδιο έγινε και στην κίνα. Παρόλο που δ.ηλωσαν κάπου 3000 νεκρούς, τα 7 κρεματόρια στην Γουχάν δουλευαν συνεχώς νυχθημερόν σχεδόν και έχουν μια δυναμικότητα κάπου 2500 νεκρούς την ημέρα. Δεν ταιριάζει... Πολλοί λένε ότι οι νεκροί είναι δεκάδες χιλιάδες, απλά δεν είχαν ελεγχθεί.

Παρακολουθήστε την πορεία των θανάτων απο κορονοιό, αλλά εαν έχετε την δυνατότητα δείτε και τον αριθμό όλων των θανάτων, αναλογικά με αλλες χρονιές.

Κάποια στιγμή άρχισαν να συμπεριλαμβάνουν στους θανάτους και τα θύματα που δεν είχαν διαγνωσθεί αλλά παρουσίαζαν, αν το λέω σωστά, σχετική κλινική εικόνα μεταθανάτια. Ήταν αυτό το spike που έκαναν οι θάνατοι κάποια στιγμή μερικές μέρες πριν αρχίσουν να παίρνουν την κατιούσα οι αριθμοί.

Κάτι τέτοιο είχε πει και ο διευθυντής του CDC στην Αμερική, πως κάποιους μεταθανάτια τους βρήκαν πως έπασχαν από κορονοϊό και όχι από γρίπη. Αλλά δυνατότητα τέτοιου ελέγχου δεν υπάρχει παντού οπότε υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν καταγράφηκαν. https://edition.cnn.com/world/live-n...ec63fe91ab66c9

Είναι πολλά που δεν έχουν ξεκαθαρίσει ακόμα.

[Rebel Scum]

380000+ η 7,5% οι άνεργοι Σουηδία. Που είδες οτι θα βγει αλώβητη ακόμα και να πετύχει το πείραμα;

Είπα εγώ ότι θα βγουν αλώβητοι; Αλλά στις ΗΠΑ μιλάνε για 32+% ανεργία.

Στην Ελλάδα δεν θέλω καν να το σκέφτομαι.

- - - Updated - - -

Βέβαια και στην Ιταλία υπάρχει και η ανάποδη "καταγγελία" δλδ ότι θάνατοι που δεν είναι Covid-19, αλλά μάλλον προέκυψε σε τελικό στάδιο, αποδίδονται στον ιό ενώ είναι μάλλον άλλες παθήσεις.

Δεν ξέρω, δεν έχω εικόνα προφανώς, αλλά δεν είναι ξεφτίλα, να το ξαναπώ, ότι η Netflix μπορεί να υπολογίσει πότε σηκωνόμαστε για κατούρημα, και στον 21ο αιώνα, τα δεδομένα για το πιο βασικό ζήτημα είναι εθνικά λες και είμαστε στο 1950 ή πιο πίσω;

Σε προηγούμενη σελίδα έβαλα ένα από γράφημα με τους θανάτους ανά μήνα στο Bergamo.... η πιθανότητα του over reporting για εμένα είναι μηδενική.

[euri]

Εγώ πάντως βλέπω ότι υπάρχει ένα ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πρόβλημα και με την Ιταλία. Υποτίθεται έχει απαγορεύσει τα πάντα εδώ και τόσο καιρό, η αστυνομία κυνηγά τον κόσμο που βγήκε να περπατήσει και οι νεκροί και οι νέοι ασθενείς δεν λένε να τελειώσουν.

Οπότε κάτι πάει και εκεί πολύ στραβά. Αυτό το όλοι μέσα, αλλά όχι πολλά τεστ, όχι πολλές μάσκες, οι μισοί δουλειά και οι άλλοι όχι δεν βλέπω να πιάνει. Και για κάποιο περίεργο λόγο κι εμείς, κάνουμε ακριβώς τα ίδια και πανηγυρίζουμε.

Θα σου πω τι ακριβώς μου είπε Ιταλίδα συνάδελφος, ο πατέρας της οποίας είναι αυτή τη στιγμή στο νοσοκομείο εδώ και μια εβδομάδα με υποστήριξη αναπνοής, διεγνωσμένος με Covid-19:
παρά τις απαγορεύσεις, μέχρι μερικές μέρες πριν ανεβάσει πυρετό και τον πάρουν στο νοσοκομείο, πήγαινε στο καφενείο με τους φίλους του. Επίσης έβγαιναν έξω και αναγκαστικά για τα ψώνια. Το αποτέλεσμα είναι να είναι ο πατέρας της συναδέλφου στο νοσοκομείο, η μητέρα της και η αδερφή της (που μένει στο ίδιο σπίτι) διεγνωσμένες με Covid-19 επίσης, ευτυχώς με ήπια συμπτώματα

Όλα αυτά στην περιοχή που αποκλείστηκε από τις πρώτες στην Ιταλία (Casal Pusterlengo).

Τον πρώτο καιρό του αποκλεισμού ο κόσμος κυκλοφορούσε κανονικά εντός, "απλά" δεν μπορούσαν να μετακινηθούν σε άλλες περιοχές (και καλά). Οπότε προφανώς το πράγμα ξέφυγε, πολύς κόσμος μόλυνε άλλους και η ιστορία γράφτηκε. Τώρα θεωρώ ότι βλέπουμε αυτούς που μολύνθηκαν τις πρώτες μέρες των χαλαρών μέτρων.

[patch]

@euri θα ανοίξουν τελικά τα σχολεία εκεί;

[Zus]

Θα σου πω τι ακριβώς μου είπε Ιταλίδα συνάδελφος, ο πατέρας της οποίας είναι αυτή τη στιγμή στο νοσοκομείο εδώ και μια εβδομάδα με υποστήριξη αναπνοής, διεγνωσμένος με Covid-19:
παρά τις απαγορεύσεις, μέχρι μερικές μέρες πριν ανεβάσει πυρετό και τον πάρουν στο νοσοκομείο, πήγαινε στο καφενείο με τους φίλους του. Επίσης έβγαιναν έξω και αναγκαστικά για τα ψώνια. Το αποτέλεσμα είναι να είναι ο πατέρας της συναδέλφου στο νοσοκομείο, η μητέρα της και η αδερφή της (που μένει στο ίδιο σπίτι) διεγνωσμένες με Covid-19 επίσης, ευτυχώς με ήπια συμπτώματα

Όλα αυτά στην περιοχή που αποκλείστηκε από τις πρώτες στην Ιταλία (Casal Pusterlengo).

Τον πρώτο καιρό του αποκλεισμού ο κόσμος κυκλοφορούσε κανονικά εντός, "απλά" δεν μπορούσαν να μετακινηθούν σε άλλες περιοχές (και καλά). Οπότε προφανώς το πράγμα ξέφυγε, πολύς κόσμος μόλυνε άλλους και η ιστορία γράφτηκε. Τώρα θεωρώ ότι βλέπουμε αυτούς που μολύνθηκαν τις πρώτες μέρες των χαλαρών μέτρων.

Ημερομηνίες δεν έχω συγκρατήσει, έχει χαθεί λίγο και ο χρόνος με την όλη κατάσταση οπότε λογικά δίκιο θα έχει/ς. Αν και προσωπικά η μνήμη μου λέει ότι οι άδειοι δρόμοι στην Ιταλία που βλέπαμε στις ειδήσεις είναι εδώ και 2+ εβδομάδες.

Όπως και να έχει πρέπει σύντομα να δούμε κάποια μείωση, έτσι δεν είναι?

[euri]

@euri θα ανοίξουν τελικά τα σχολεία εκεί;

(υποθέτω το "εκεί" εννοείς Φινλανδία)

Οι παιδικοί σταθμοί και οι τρεις πρώτες τάξεις (*) των δημοτικών λειτουργούν κανονικά, έτσι ώστε να βοηθήσουν τους γονείς που πρέπει να δουλέψουν, ειδικά αυτούς σε "σημαντικά" πόστα όπως υγεία, σουπερμάρκετ. Οι υπόλοιπες τάξεις και τα πανεπιστήμια λειτουργούν με εξ αποστάσεως εκπαίδευση.

* στην αρχή είχαν κλείσει όλες οι βαθμίδες πλην των παιδικών σταθμών, όμως οι εργαζόμενοι γονείς με μικρά παιδιά δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα, οπότε η κυβέρνηση άνοιξε τις τρεις πρώτες τάξεις των δημοτικών σχολείων. Βέβαια προτρέπουν τους γονείς να μην στέλνουν τα παιδιά, αν έχουν τη δυνατότητα να τα κρατήσουν στο σπίτι.

[Rebel Scum]

Νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο τους χρονικούς ορίζοντες. Στην Κίνα μόλις πρόσφατα η επαρχία επίκεντρο άρχισε να χαλαρώνει.

Η Ιταλία έκανε πολύ χλιαρή καραντίνα και πολύ αργά, από ότι φαίνεται ο ιός είχε γρήγορη εξάπλωση πριν καν ξεκινήσει οποιαδήποτε μέτρο.

Από τη στιγμή που αποφασίστηκε η οδός της καραντίνας όσο πιο συνεπής και έντονη είναι τόσο πιο γρήγορα θα τελειώσει. Όσο πιο χαλαρή είναι τόσο θα τραβάει, είτε σαν την δική μας περίπτωση που "σιγοκαίει" (αφού μάλλον την προλάβαμε σχετικά νωρίς) είτε στην περίπτωση Ισπανίας/Ιταλίας που άργησαν.

[nnn]

Νομίζω ότι έχουμε χάσει λίγο τους χρονικούς ορίζοντες. Στην Κίνα μόλις πρόσφατα η επαρχία επίκεντρο άρχισε να χαλαρώνει.

Η Ιταλία έκανε πολύ χλιαρή καραντίνα και πολύ αργά, από ότι φαίνεται ο ιός είχε γρήγορη εξάπλωση πριν καν ξεκινήσει οποιαδήποτε μέτρο.

Από τη στιγμή που αποφασίστηκε η οδός της καραντίνας όσο πιο συνεπής και έντονη είναι τόσο πιο γρήγορα θα τελειώσει. Όσο πιο χαλαρή είναι τόσο θα τραβάει, είτε σαν την δική μας περίπτωση που "σιγοκαίει" (αφού μάλλον την προλάβαμε σχετικά νωρίς) είτε στην περίπτωση Ισπανίας/Ιταλίας που άργησαν.

Οι Ιταλία και Ισπανία, μολύνθηκαν σε πολλές περιοχές ταυτόχρονα. Για αυτό ξέφυγε.

- - - Updated - - -

Όσο και να μην θέλω να γίνομαι υστερικός, αυτό δεν δικαιολογείται. 1-2 super spreaders να βρεθούν, να καμιά 100στή άρρωστοι.

https://www.news247.gr/koinonia/koro...&utm_term=Pos1

Βάλτε ρε λίγο το μυαλό να δουλέψει. Αν έχει τόσο κόσμο φύγε, τι πας και κουτουλάς επάνω στον άλλον.

[Rebel Scum]

Οι Ιταλία και Ισπανία, μολύνθηκαν σε πολλές περιοχές ταυτόχρονα. Για αυτό ξέφυγε.

- - - Updated - - -

Όσο και να μην θέλω να γίνομαι υστερικός, αυτό δεν δικαιολογείται. 1-2 super spreaders να βρεθούν, να καμιά 100στή άρρωστοι.

https://www.news247.gr/koinonia/koro...&utm_term=Pos1

Βάλτε ρε λίγο το μυαλό να δουλέψει. Αν έχει τόσο κόσμο φύγε, τι πας και κουτουλάς επάνω στον άλλον.

Η αλήθεια είναι ότι σήμερα με το καλό καιρό είδα κόσμο....ελπίζω να είναι λόγω Δευτέρας. Ελπίζω να συνεχίσει ο κόσμος να δείχνει υπευθυνότητα.