Article: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

[stel67]

Κανένα πρόβλημα. Εδώ.




Και αυτό εδώ είναι το μήνυμα μου που διαστρεβλωσες για να χτίσεις το strawman σου.




Όχι δεν μπορώ γιατί δεν είμαι κυβέρνηση. Μπορώ όμως από τα λίγα στοιχεία που μας δίνουν, από την παρατήρηση της πραγματικότητας, από την πρότερη εμπειρία και την λογική να συμπεράνω πως δεν είναι η πραγματική εικόνα. Και δεν μπορείς να έχεις την πραγματική αν δεν κάνεις τεστ, κατά προτίμηση σε όλους.

Οπότε εξήγησε μας για ποιο λόγο δεν έχει εκτοξευτεί ο αριθμός των τεστ την ώρα μάλιστα που τα επιβεβαιωμένα κρούσματα έχουν ανοδική τάση, πως γίνεται να ξεφεύγουν τα 3/4 των κρουσμάτων από τον αλγόριθμο, και πως με βάση όλα αυτά μπορεί να μιλάει κάποιος για πραγματική εικόνα.

Όταν γράφεις, είναι καλό όταν δεν έχεις data να στηρίζουν την άποψή σου να γράφεις νομίζω, πιστεύω κοκ. Γράψε και το σκεπτικό σου κι όλα ωραία και καλά. Τι τα θέλεις τώρα τα strawman κλπ ?

[famous-walker]

Όταν γράφεις, είναι καλό όταν δεν έχεις data να στηρίζουν την άποψή σου να γράφεις νομίζω, πιστεύω κοκ. Γράψε και το σκεπτικό σου κι όλα ωραία και καλά. Τι τα θέλεις τώρα τα strawman κλπ ?

Αυτό λέω και εγώ να έχεις data. Χωρίς τεστ δεν έχεις. Εδώ κάνουν αλχημειες με τον αριθμό των τεστ, πόσο πια να εισαι καλοπροαίρετος;

[flamelab]

Αν γίνει lockdown Ελλάδα, κάπου Σεπτέμβρη απλά πάμε στην ΕΕ με την τραγιάσκα στο χέρι και λέμε "ελεήστε".... Ούτε να το σκεφτόμαστε (αν και παραδόξως μιλώντας με μερικούς γνωστούς Ελλάδα τουλάχιστον κάποιοι το επιθυμούν, τι να πω)

Όσοι σκέφτονται ότι θα γινει και ότι δεν έχουν πρόβλημα κιόλας, δεν έχουν ουδεμία επαφή με την πραγματικότητα.

Δεύτερο lockdown ισοδυναμεί με κανονική, real, φτώχεια και πείνα.

Και δεν είναι κάτι που δεν συνέβη ήδη, ο γειτονικός μας Λίβανος είχε που είχε προβλήματα από τον Οκτώβρη πέρισυ, οξύνθηκαν τόσο άγρια μέσα στην καραντίνα που τώρα αυτοκτονεί κόσμος από την πείνα.

[famous-walker]

Όσοι σκέφτονται ότι θα γινει και ότι δεν έχουν πρόβλημα κιόλας, δεν έχουν ουδεμία επαφή με την πραγματικότητα.

Δεύτερο lockdown ισοδυναμεί με κανονική, real, φτώχεια και πείνα.

Και δεν είναι κάτι που δεν συνέβη ήδη, ο γειτονικός μας Λίβανος είχε που είχε προβλήματα από τον Οκτώβρη πέρισυ, οξύνθηκαν τόσο άγρια μέσα στην καραντίνα που τώρα αυτοκτονεί κόσμος από την πείνα.

Αν έρθει δεύτερο lockdown θα φταίνε αυτοί που πήραν ρίσκο με το μπάτε σκύλοι αλέστε, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση.

[flamelab]

Αν έρθει δεύτερο lockdown θα φταίνε αυτοί που πήραν ρίσκο με το μπάτε σκύλοι αλέστε, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση.

Δεν θα έρθει, γιατί δεν γίνεται να έρθει. Είναι καμμένο χαρτί το lockdown, το καις άπαξ και ό,τι γίνει μετά. Δεύτερο lockdown ισοδυναμεί με σκληρή φτώχεια και πείνα.

Διαβάζω εδώ, ακούω συζητήσεις έξω "ε από Σεπτέμβρη πάλι lockdown" λες και είναι νέο έθιμο.

- - - Updated - - -

Merkel says the coronavirus pandemic has exposed leaders who rely on 'fact-denying populism'

[famous-walker]

Δεν θα έρθει, γιατί δεν γίνεται να έρθει. Είναι καμμένο χαρτί το lockdown, το καις άπαξ και ό,τι γίνει μετά. Δεύτερο lockdown ισοδυναμεί με σκληρή φτώχεια και πείνα.

Διαβάζω εδώ, ακούω συζητήσεις έξω "ε από Σεπτέμβρη πάλι lockdown" λες και είναι νέο έθιμο.

Αν ξεφύγουν τα πράγματα τι θα κάνουν ακριβώς;

Από Σεπτέμβρη αν έχουμε lockdown δεν θα είναι λόγω εθίμου αλλά γιατί κάποιοι δεν κάναν την δουλειά τους σωστά. Λογικό επακόλουθο είναι όχι ευχή, ασχέτως που μερικοί έχουν άρνηση και νομίζουν πως θα είχε καλή κατάληξη το yolo.

[flamelab]

Αν ξεφύγουν τα πράγματα τι θα κάνουν ακριβώς;

Από Σεπτέμβρη αν έχουμε lockdown δεν θα είναι λόγω εθίμου αλλά γιατί κάποιοι δεν κάναν την δουλειά τους σωστά. Λογικό επακόλουθο είναι όχι ευχή, ασχέτως που μερικοί έχουν άρνηση και νομίζουν πως θα είχε καλή κατάληξη το yolo.

Επαναλαμβάνω, δεν γίνεται να γίνει lockdown γιατί θα καταστραφεί η οικονομία πλήρως. Ο Λίβανος, με ένα lockdown, και είναι υπό αργή καταστροφή.

[famous-walker]

Επαναλαμβάνω, δεν γίνεται να γίνει lockdown γιατί θα καταστραφεί η οικονομία πλήρως. Ο Λίβανος, με ένα lockdown, και είναι υπό αργή καταστροφή.

Αυτό ας το σκεφτόταν πριν πάρουν ηλίθια ρίσκα "για να σωθεί η οικονομία".

Και αν πεθαίνει κόσμος τι νομίζεις θα γίνει; Τι οικονομία νομίζεις θα έχεις σε τέτοιο καθεστώς; Ποιος τουρίστας πρόκειται να έρθει; Νομίζεις θα έχεις επιλογή; Μιλάς λες και εμείς θέλουμε lockdown.

Τα λέει πολύ σωστά και η Μέρκελ στο λινκ που έβαλες.

Angela Merkel says that the coronavirus pandemic has exposed those who rely on 'fact-denying populism' as she criticised world leaders who promoted 'lies and disinformation.'
'We are seeing at the moment that the pandemic can't be fought with lies and disinformation, and neither can it be with hatred and agitation,' she said.

Θα συμπλήρωνα επίσης με ευχολόγια.

[PetrosK]

Αυτό λέω και εγώ να έχεις data. Χωρίς τεστ δεν έχεις. Εδώ κάνουν αλχημειες με τον αριθμό των τεστ, πόσο πια να εισαι καλοπροαίρετος;

Αν έρθει δεύτερο lockdown θα φταίνε αυτοί που πήραν ρίσκο με το μπάτε σκύλοι αλέστε, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση.

Αν ξεφύγουν τα πράγματα τι θα κάνουν ακριβώς;

Από Σεπτέμβρη αν έχουμε lockdown δεν θα είναι λόγω εθίμου αλλά γιατί κάποιοι δεν κάναν την δουλειά τους σωστά. Λογικό επακόλουθο είναι όχι ευχή, ασχέτως που μερικοί έχουν άρνηση και νομίζουν πως θα είχε καλή κατάληξη το yolo.

Αυτό ας το σκεφτόταν πριν πάρουν ηλίθια ρίσκα "για να σωθεί η οικονομία".

Και αν πεθαίνει κόσμος τι νομίζεις θα γίνει; Τι οικονομία νομίζεις θα έχεις σε τέτοιο καθεστώς; Ποιος τουρίστας πρόκειται να έρθει; Νομίζεις θα έχεις επιλογή; Μιλάς λες και εμείς θέλουμε lockdown.

Τα λέει πολύ σωστά και η Μέρκελ στο λινκ που έβαλες.



Θα συμπλήρωνα επίσης με ευχολόγια.

Θέλω να γίνει απόλυτα κατανοητό, προς κάθε κατεύθυνση, ότι δεν έχω μπει στο λογαριασμό του famous.

Από εκεί και πέρα, @all:

Η προοπτική ενός νέου lockdown είναι για όλους μας τρομακτική (από τη σκοπιά της οικονομίας), χωρίς αμφισβήτηση.

Το θέμα είναι ότι ο ιός δεν θα μας ρωτήσει. Θα κάνει τη δουλειά του, και από εκεί και πέρα θα πρέπει να αποφασίσουμε εμείς τι θα κάνουμε.

[uncharted]

Πάντως την Ανγκέλα δεν την βλέπω και πολύ πρόθυμη να ρίξει κανά ψιλό μέσα στην τραγιάσκα...

[objecto]

Πάντως την Ανγκέλα δεν την βλέπω και πολύ πρόθυμη να ρίξει κανά ψιλό μέσα στην τραγιάσκα...

Γενικότερα οι Βορειοι ελπίζουν με την ανέχεια που θα δημιουργηθεί να "αγοράσουν" μπιτ παρα τον Νότο.

[tigra23]

Δεν χρειάζεται κανένα lockdown να γίνει ξανά. Το μόνο που χρειάζεται είναι να φοράει ο κόσμος μάσκες (κατά προτίμηση χειρουργικές ή καλύτερες) σε κλειστούς χώρους και να μην έχουμε συνοστισμό στους εξωτερικούς χώρους. Αλλά εδώ η χώρα δεν απαγόρευσε τα πανηγύρια. Είμαστε για τα πανηγύρια.

[PopManiac]

ΟΚ, μια αποτίμηση της δικής μου εμπειρίας ένα 24ωρο Αθήνα και συγκρίνοντας τουλάχιστον με Ιρλανδία.

Δεν έχω δει κάποιο yolo ή καταστάσεις εκτός ελέγχου, προφανώς εμπειρικά γράφοντας και όχι έχοντας κάποια μελέτη ή στοιχεία.

Σούπερ μάρκετ που κινήθηκα Χολαργό, κόσμος σε αποστάσεις παντού, σε 4 μαγαζιά που βγήκα (είπα να κάνω ένα tour de force χθες βράδυ) ομολογώ πως εντυπωσιάστηκα τουλάχιστον στο ένα που είναι και πολύ posh και τρεντοαποτέτοιο (κυκλοφορούμε όχι αστεία ) καθώς το μαγαζί με αυστηρή λίστα εισόδου και μάλιστα με τα ίδια τα μάτια μου είδα κόσμο να μένει εκτός, με αποστάσεις σε τραπέζια, εξωτερικό μπαρ να το έχουν κλείσει, παντού παρέες σε αποστάσεις κοκ. Ούτε που το περίμενα διαβάζοντας εδώ σχόλια μόνο και μη έχοντας επαφή με Ελλάδα κοντά 6μηνο.

Το ίδιο και στα άλλα 3 μαγαζιά, με τραπέζια να τηρούνται αυστηρά.

Αν είδα κάποιες καταστάσεις λίγο χύμα, τις είδα στο συνοικιακό μπαρ (που το έχει και φίλος) όπου εκεί μπαίνοντας ήταν σα να μη άλλαξε τίποτα. Βέβαια, ο κόσμος εκεί 95% θαμώνες και γνωστοί μεταξύ τους δεκαετίες τώρα - οι μη θαμώνες σε τραπέζια και αποστάσεις. Εκεί λίγο ήμουν έξω από τα νερά μου, μέχρι να μου την πέφτουν γνωστοί με αγκαλιές και φιλιά, ΟΚ 3-4 δεν τους απέφυγα

Γενικά πάντως, δέστε το αυτό που γράφω και ως κάποιος με μάτι "απέξω" δεν είδα διαφορές που χτυπούσαν άγρια. Πέρασα βέβαια και από 1-2 μαγαζιά στην 'παραλία' Λεωφ Μεσογείων (εμείς οι Χολαργιώτες έτσι λέμε όλα τα μαγαζιά που έχουν ξεπηδήσει τριγύρω στο μετρό) που μου φάνηκε ότι γινόταν το ψιλο-σύστριγγλο αλλά είδα και περιπολικό έξω από ένα από αυτά αν και δεν στάθηκα να δω τη συνέχεια.

Yolo δεν ξέρω τι εννοείτε και δεν ξέρω βέβαια με ποιο μέτρο σύγκρισης λέει κανείς για yolo.

[BlueChris]

ΟΚ, μια αποτίμηση της δικής μου εμπειρίας ένα 24ωρο Αθήνα και συγκρίνοντας τουλάχιστον με Ιρλανδία.

Δεν έχω δει κάποιο yolo ή καταστάσεις εκτός ελέγχου, προφανώς εμπειρικά γράφοντας και όχι έχοντας κάποια μελέτη ή στοιχεία.

Σούπερ μάρκετ που κινήθηκα Χολαργό, κόσμος σε αποστάσεις παντού, σε 4 μαγαζιά που βγήκα (είπα να κάνω ένα tour de force χθες βράδυ) ομολογώ πως εντυπωσιάστηκα τουλάχιστον στο ένα που είναι και πολύ posh και τρεντοαποτέτοιο (κυκλοφορούμε όχι αστεία ) καθώς το μαγαζί με αυστηρή λίστα εισόδου και μάλιστα με τα ίδια τα μάτια μου είδα κόσμο να μένει εκτός, με αποστάσεις σε τραπέζια, εξωτερικό μπαρ να το έχουν κλείσει, παντού παρέες σε αποστάσεις κοκ. Ούτε που το περίμενα διαβάζοντας εδώ σχόλια μόνο και μη έχοντας επαφή με Ελλάδα κοντά 6μηνο.

Το ίδιο και στα άλλα 3 μαγαζιά, με τραπέζια να τηρούνται αυστηρά.

Αν είδα κάποιες καταστάσεις λίγο χύμα, τις είδα στο συνοικιακό μπαρ (που το έχει και φίλος) όπου εκεί μπαίνοντας ήταν σα να μη άλλαξε τίποτα. Βέβαια, ο κόσμος εκεί 95% θαμώνες και γνωστοί μεταξύ τους δεκαετίες τώρα - οι μη θαμώνες σε τραπέζια και αποστάσεις. Εκεί λίγο ήμουν έξω από τα νερά μου, μέχρι να μου την πέφτουν γνωστοί με αγκαλιές και φιλιά, ΟΚ 3-4 δεν τους απέφυγα

Γενικά πάντως, δέστε το αυτό που γράφω και ως κάποιος με μάτι "απέξω" δεν είδα διαφορές που χτυπούσαν άγρια. Πέρασα βέβαια και από 1-2 μαγαζιά στην 'παραλία' Λεωφ Μεσογείων (εμείς οι Χολαργιώτες έτσι λέμε όλα τα μαγαζιά που έχουν ξεπηδήσει τριγύρω στο μετρό) που μου φάνηκε ότι γινόταν το ψιλο-σύστριγγλο αλλά είδα και περιπολικό έξω από ένα από αυτά αν και δεν στάθηκα να δω τη συνέχεια.

Yolo δεν ξέρω τι εννοείτε και δεν ξέρω βέβαια με ποιο μέτρο σύγκρισης λέει κανείς για yolo.

Μάλλον ότι λες ισχύει στο κέντρο ή σε κοσμικά μέρη της Αθήνας. Εμείς στους Αγίους είμαστε χύμα παντού. Στα σουβλατζίδικα πχ δεν φοράει κάνεις μάσκα, στα καφενεία/cafe είναι yolo, μόνο στο σούπερ οι υπάλληλοι φοράνε μάσκα στα ταμεία και το 10% των πελατών.

[Chingachgook]

Έχω να μπω σε ΜΜΜ από Μάρτιο, οπότε δεν έχω εικόνα για εκεί. Αλλά δε βλέπω κανένα να φοράει μάσκα, πουθενά. Ούτε στο δρόμο, ούτε σε μαγαζιά. Μόνο υπάλληλοι, τους οποίους πονάει η καρδιά οταν τους βλεπω (καλά κάνουν οι άνθρωποι και μπράβο τους, αλλά πίκρα).