Πόσο "καθαρή" είναι τελικά η ηλεκτροκίνηση;

[ranger]

Με το LPG θες ένα βράδυ να γεμίσεις αν αδειάσεις στην μέση ενός ταξιδιού;

- - - Updated - - -

Για να απαντήσω στο OP, η ηλεκτροκίνηση πολύ καθαρότερη από την οιαδήποτε εναλλακτική, χωρίς καμία δυνατότητα αμφισβήτησης, ποσοτικά ή ποιοτικά.
Το κατά πόσο εξαρτάται από που έρχεται (παράγεται) το ρεύμα που φορτίζει τον ηλεκτροκινητήρα.

Σωστά, όταν δεις μόνο τους κινητήρες δίπλα δίπλα, άντε ίσως και το H2 Fuel Cell που βγάζει ως μοναδικό καυσαέριο καθαρό νεράκι.
Το θέμα είναι όμως τι γίνεται στο σύνολο.

[Veldrin]

@ranger δεν είμαστε στην ίδια σελίδα σε μερικά σημεία.

όταν λέω in-house μιλάω για τους κατασκευαστές μπαταριών.

Επίσης όταν μιλάω για Κονγκό, το Κονγκό δεν είναι εταιρία. Οι 2 κρατικές εταιρίες όμως που εξορύσσουν στο Κονγκό είναι Κινεζικές και απολαμβάνουν σημαντικών (sic) προνομίων λόγω του Κινεζικού ταμείου ανάπτυξης.

Η Tesla αγοράζει από την Panasonic, από την CATL και την LG Chem, και φυσικά δεν είναι θεός. Όμως έχει κατευθύνει πολύ σημαντικά κεφάλαια σε R&D, και αποτελέσματα αυτής της έρευνας δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά.

[sdikr]

Με το LPG θες ένα βράδυ να γεμίσεις αν αδειάσεις στην μέση ενός ταξιδιού;

Για αυτό τον λόγο απο πριν κανονίζεις το ταξίδι σου, που θα σταματήσεις, που θα κάνεις ανεφοδιασμό κλπ
άνετα μπορεί να σε αφήσει και το Lpg στην μέση του πουθενά και να μην έχει πρατήριο lpg, εκεί τι θα κάνεις;

[ranger]

Άλλο λέω άλλο λες.

Τα πάντα σε αφήνουν στην μέση, από βενζίνη, μπαταρία, LPG μέχρι και καμήλα αν δεν έχεις να την ποτίσεις/ταΐσεις.
Αν θέλω 4-5 ώρες να πάρω αρκετή φόρτιση ή αν θέλω σταμάτημα μισάωρο κάθε 2 ώρες, τι δουλειά έχει ο προγραμματισμός ταξιδιού;
Θα φεύγω για 4ημερο και θα περνάω ένα βράδυ στο πήγαινε και ένα στο έλα στο ΣΕΑ να φορτίζω;

[sdikr]

Άλλο λέω άλλο λες.
Αν θέλω 4-5 ώρες να πάρω αρκετή φόρτιση ή αν θέλω σταμάτημα μισάωρο κάθε 2 ώρες, τι δουλειά έχει ο προγραμματισμός ταξιδιού;
Θα φεύγω για 4ημερο και θα περνάω ένα βράδυ στο πήγαινε και ένα στο έλα στο ΣΕΑ να φορτίζω;

Νομίζω πως υπερβάλεις λίγο
Το σίγουρο είναι πως θα ξεκουραστείς και κατά την διάρκεια του ταξιδιού αλλά και κατά την διάρκεια της νύχτας, μιλάμε για αυτονομία 500+ χλμ

[ranger]

@ranger δεν είμαστε στην ίδια σελίδα σε μερικά σημεία.

όταν λέω in-house μιλάω για τους κατασκευαστές μπαταριών.

άρα panasonic, LG etc;
Αυτοί όμως παίρνουν τα υλικά τους (και) από τρίτους

Επίσης όταν μιλάω για Κονγκό, το Κονγκό δεν είναι εταιρία. Οι 2 κρατικές εταιρίες όμως που εξορύσσουν στο Κονγκό είναι Κινεζικές και απολαμβάνουν σημαντικών (sic) προνομίων λόγω του Κινεζικού ταμείου ανάπτυξης.

Όμως ξέρεις πολύ καλά τι γίνεται με το κοβάλτιο made in Κονγκό και το child labor. Και πως επιδρά αυτό στην τιμή. Δεν αλλάζει το ποιος έχει την εταιρεία.

Όμως έχει κατευθύνει πολύ σημαντικά κεφάλαια σε R&D, και αποτελέσματα αυτής της έρευνας δημοσιεύονται σε επιστημονικά περιοδικά.

Φυσικά, τα ξέρω αυτά. Όπως το περίφημο 1M miles battery.
Όμως για να πάμε στο επόμενο βήμα η αλλαγή θα έρθει από πολύ πιο χαμηλά. Από Co-free batteries, single crystal batteries κτλ. Όχι μόνο από ταχυφορτιστές
Τι κάνει η tesla στο κομμάτι αυτό;

- - - Updated - - -

Το σίγουρο είναι πως θα ξεκουραστείς και κατά την διάρκεια του ταξιδιού αλλά και κατά την διάρκεια της νύχτας, μιλάμε για αυτονομία 500+ χλμ

Αθηνά - Θεσσαλονίκη δλδ. Αντί για 5 ώρες και ένα μισαρο ξεμούδιασμα θα πρέπει να το κάνεις 5 + 1.5-2 ώρες ξεμούδιασμα φόρτιση.
Όλα γίνονται δεν λέω, απλά είναι τελείως διαφορετικό απ ότι έχουμε μάθει

[megahead13]

Και μια σχετική σημερινή είδηση:

Great Britain heads for record coal-free period during lockdown
Britain goes coal free as renewables edge out fossil fuels

[NT1G]

Και μια σχετική σημερινή είδηση:

Great Britain heads for record coal-free period during lockdown
Britain goes coal free as renewables edge out fossil fuels

Coal free αλλά με 15 % πυρηνικά 34 % φυσικό αέριο και 11 % διασυνδέσεις με Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο.

[megahead13]

Coal free αλλά με 15 % πυρηνικά 34 % φυσικό αέριο και 11 % διασυνδέσεις με Γαλλία, Ολλανδία, Βέλγιο.

Μα φυσικά, πώς αλλιώς;; Δεν αντιλέγω. Ξέχωρα όμως από αυτό γίνεται μεγάλη προσπάθεια εδώ πάνω για ενέργεια από πράσινες πηγές τα τελευταία χρόνια.

[NT1G]

Μα φυσικά, πώς αλλιώς;; Δεν αντιλέγω. Ξέχωρα όμως από αυτό γίνεται μεγάλη προσπάθεια εδώ πάνω για ενέργεια από πράσινες πηγές τα τελευταία χρόνια.

Όχι, απλά έχω δει αρκετές φορές το coal free πολλοί να το θεωρούν fossil free, με solar και wind μπορούμε 100 % ηλεκτρική ενέργεια. Και μετά βλέπεις ότι καίνε άλλα πράματα αντί για κάρβουνο.

[nnn]

Τιμές για λίγους

Eίναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι το μέλλον της αυτοκίνησης είναι η ηλεκτροκίνηση. Μετά τις τελευταίες ανακοινώσεις της κυβέρνησης για τα κίνητρα απόκτησης ηλεκτρικών αυτοκινήτων, στόχος είναι ένα στα τρία οχήματα στην Ελλάδα έως το 2030 να είναι ηλεκτρικό.

Μετά την επιδότηση που θα δοθεί για την απόκτηση ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου, έχει σημασία να δούμε τα ηλεκτροκίνητα οχήματα που είναι διαθέσιμα σήμερα στην ελληνική αγορά.

Skoda Citigoe iV

Πρόκειται για αυτοκίνητο πόλης. Μικρό και οικονομικό, αποδίδει 83 ίππους και διαθέτει μπαταρία 36,8 kWh. Προσφέρει αυτονομία 260 χιλιομέτρων με μία φόρτιση, ενώ για την επαναφόρτιση του 80% της μπαταρίας του με ταχυφορτιστή χρειάζεται 1 ώρα. Η μέγιστη ταχύτητα είναι 130 χλμ/ώρα. Τιμή καταλόγου από 22.300 ευρώ με επιδότηση από 18.951 ευρώ.

Smart EQ ForTwo, Fortwo Cabrio και EQ ForFour

Είναι τα γνωστά ιδιαίτερα οχήματα πόλης. Ιδιαίτερα μικρά και λειτουργικά προσφέρουν αυτονομία μεταξύ 140 και 159 χιλιομέτρων ανά φόρτιση. Ενώ έχουν και ενσωματωμένο φορτιστή 22 kW για γρήγορη φόρτιση, έτσι ώστε οι μπαταρίες να φορτίζουν από το 10% έως το 80% μέσα σε λιγότερο από 40 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 23.740 ευρώ (fortwo coupe), 24.450 ευρώ (forfour), 26.970 ευρώ (fortwo cabrio). Με επιδότηση από 21.141 ευρώ (fortwo coupe), 21.824 ευρώ (forfour), 24.213 ευρώ (fortwo cabrio).

Volkswagen eUP!

Αυτοκίνητο που μπορείς να κάνεις άνετα και διαδρομή εκτός πόλης. Διαθέτει 83 ίππους και αυτονομία έως 260 χιλιόμετρα. Η μπαταρία φορτίζεται στο 80% της με ταχυφορτιστή μόνο μέσα σε 1 ώρα. Τιμή καταλόγου από 23.300 ευρώ, με επιδότηση από 18.951 ευρώ.

Opel Corsa-e

Ένα best seller της Opel έχει γίνει ηλεκτρικό, με ηλεκτροκινητήρα απόδοσης 136 ίππων που σε συνδυασμό με την μπαταρία των 50 kWh προσφέρει αυτονομία έως και 330 χιλιομέτρων. Ο χρόνος φόρτισης της μπαταρίας στο 80% από ταχυφορτιστή έρχεται μέσα σε 30 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 31.980 ευρώ, με επιδότηση από 27.182 ευρώ.

Peugeot e-208

Διαθέτει ηλεκτροκινητήρα απόδοσης 136 ίππων και μπαταρία 50 kWh. Εχει αυτονομία 340 χιλιομέτρων και η φόρτιση με ταχυφορτιστή 100 kW στο 80% έρχεται σε μισή ώρα. Τιμή καταλόγου από 31.980 ευρώ, με επιδότηση από 27.182 ευρώ.

Mini Cooper SEΖ

Μικρό αυτοκίνητο πόλης που με ευκολία μπορεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του εκτός αυτής. Το πρώτο μοντέλο της premium supermini οικογένειας που κινείται αποκλειστικά με ηλεκτρική ενέργεια. Ο ηλεκτροκινητήρας αποδίδει 184 ίππους και έχει αυτονομία που αγγίζει τα 270 χιλιόμετρα. Τιμή καταλόγου από 33.900 ευρώ, με επιδότηση από 28.814 ευρώ.

Nissan Leaf

Εδώ αλλάζει η κατηγορία και το όχημα γίνεται μεγαλύτερο για να μπορεί να εξυπηρετεί και τις ανάγκες μιας οικογένειας. Έχει ένα ηλεκτροκινητήρα 150 ίππων και η μπαταρία των 40 kWh το κάνουν να έχει αυτονομία 270 χιλιομέτρων. Η φόρτιση της μπαταρίας σε οικιακό δίκτυο με σούκο πρίζα απαιτεί 21 ώρες, ενώ με προαιρετικό wallbox φορτιστή 6,6 kW πέφτει στις 7,5 ώρες. Σε ταχυφορτιστή 50 kW το 80% της μπαταρίας φορτίζει σε μόλις 40 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 33.990 ευρώ, με επιδότηση από 28.881 ευρώ.

VW e-Golf

Άλλο ένα best seller που έχει γράψει ιστορία. Το ηλεκτρικό μοντέλο έχει αυτονομία 300 χιλιομέτρων και με ταχυφορτιστή η μπαταρία του φορτίζει στο 80% σε μόλις 1 ώρα. Ο ηλεκτροκινητήρας του αποδίδει 115 ίππους. Τιμή καταλόγου από 34.200 ευρώ, με επιδότηση από 29.070 ευρώ.

BMW i3 και BMW i3s

Δύο ξεχωριστά μοντέλα από την βαυαρική εταιρεία. Διατίθεται σε δύο εκδόσεις. Με 170 και 184 ίππων και με μέγιστη ταχύτητα 150 χλμ/ώρα και 160 χλμ/ώρα. Φορτίζει το 80% της μπαταρίας του σε 45 λεπτά και η αυτονομία κίνησης φτάνει έως και τα 310 χιλιόμετρα. Τιμή καταλόγου από 41.300 ευρώ (45.050 ευρώ το BMW i3s), με επιδότηση από 35.104 ευρώ (από 38.292 ευρώ το BMW i3s)

Audi e-tron

Εδώ τα πράγματα αλλάζουν. Τετρακίνητο με δύο ηλεκτροκινητήρες που αποδίδουν 408 ίππους. Προσφέρονται με αυτονομία 417 και 300 χιλιομέτρων αντίστοιχα. Διαθέτει ενσωματωμένο φορτιστή 120 kW, όπου σε ταχυφορτιστή συνεχούς ρεύματος φορτίζει το 80% της μπαταρίας σε 30 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 73.070 ευρώ (από 84.890 ευρώ το 55 quattro), με επιδότηση από 66.250 ευρώ (από 78.070 το 55 quattro).

Mercedes EQC

Το πολυτελές μοντέλο της γερμανικής εταιρείας έχει δύο ηλεκτροκινητήρες απόδοσης 408 ίππων και η πραγματική αυτονομία αγγίζει τα 320 χιλιόμετρα. Το 80% της μπαταρίας του σε ταχυφορτιστή φορτίζεται σε 40 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 80.700 ευρώ, με επιδότηση από 73.880 ευρώ.

Jaguar I-Pace

Διαθέτει δύο ηλεκτροκινητήρες συνολικής απόδοσης 400 ίππων. Η αυτονομία αγγίζει τα 470 χιλιόμετρα. Η μπαταρία του φορτίζει κατά 80% μέσα σε 45 λεπτά με χρήση ταχυφορτιστή 100 kW. Τιμή καταλόγου από 87.500 ευρώ με επιδότηση από 80.630 ευρώ.

Porsche Taycan Τurbo και Porsche Taycan Τurbo S

Και τα δύο μοντέλα διαθέτουν 2 ηλεκτροκινητήρες. Η Taycan Turbo S αποδίδει έως και 761 ίππους ενώ η Taycan Τurbo έως και 680 ίππους. Η Turbo S έχει αυτονομία μέχρι τα 412 χιλιόμετρα ανά φόρτιση, ενώ η Turbo αγγίζει τα 450 χιλιόμετρα. Με ταχυφορτιστή 150 kW η μπαταρία φορτίσει από το 5% στο 80% μέσα σε 36 λεπτά. Τιμή καταλόγου από 159.400 ευρώ (Taycan Turbo S από 194.100 ευρώ) με επιδότηση από 152.580 ευρώ (Taycan Turbo S από 187.280 ευρώ).

[m1john]

καλά το πόσο καθαρή είναι η ηλεκτροκίνηση είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά πριν πάμε εκεί μπορεί ο μέσος Έλληνας αντί για ένα συμβατικό αυτοκίνητο να πάρει ένα ηλεκτρικό? Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο Γιατί από ότι βλέπω οι τιμές ακόμα και με τις εκπτώσεις είναι ψηλό απαγορευτικές.
δεν βλέπω δηλαδή κάποιο σοβαρό κίνητρο για να κάνει αυτή τη μετάβαση.

[nnn]

καλά το πόσο καθαρή είναι η ηλεκτροκίνηση είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο αλλά πριν πάμε εκεί μπορεί ο μέσος Έλληνας αντί για ένα συμβατικό αυτοκίνητο να πάρει ένα ηλεκτρικό? Αυτό είναι το μεγάλο ζητούμενο Γιατί από ότι βλέπω οι τιμές ακόμα και με τις εκπτώσεις είναι ψηλό απαγορευτικές.
δεν βλέπω δηλαδή κάποιο σοβαρό κίνητρο για να κάνει αυτή τη μετάβαση.

Εκτός των τιμών, είναι και η φόρτιση του. Στο σπίτι μου πχ, δεν έχω κλειστό χώρο ώστε να το φορτίζω, ούτε εξωτερικό χώρο για να φτιάξω σταθμό φόρτισης. Άρα και τα χρήματα να έχω, δεν θα το πάρω για πρακτικούς λόγους.

[uncharted]

Το κίνητρο είναι το ΙΧ να γίνει για λίγους, μόνο τυφλός δεν το βλέπει πλέον.

Υποθέτω όλα αυτά εντάσσονται στο overpopulation agenda, γιατί γίναμε πολλοί πλέον και δεν είναι οικονομικά εφικτό να έχει ΙΧ ο καθένας (πόσο μάλλον όσο ανεβαίνει η μεσαία τάξη στην Ασία)... είναι απλά μαθηματικά, δεν έχει άπειρους πόρους ο πλανήτης.

[m1john]

Εκτός των τιμών, είναι και η φόρτιση του. Στο σπίτι μου πχ, δεν έχω κλειστό χώρο ώστε να το φορτίζω, ούτε εξωτερικό χώρο για να φτιάξω σταθμό φόρτισης. Άρα και τα χρήματα να έχω, δεν θα το πάρω για πρακτικούς λόγους.

ακριβώς σε κάποιες χώρες σαν τη δικιά μας Δεν υπάρχουν Οι υποδομές για να υποστηρίξεις κάποια πράγματα. Θα καταντήσει και αυτό ένα ακριβό παιχνιδάκι για κάποιους