Το thread του Debian (v.6)

[jim_p]

Ρομπα ακομα και στο phoronix!
https://www.phoronix.com/scan.php?pa...ackages-Debian

Θα διαβασω αργοτερα τα σχολια να δω αν σκεφτηκε καποιο προβατο καμια τρελη δικαιολογια.

- - - Updated - - -

Just run Firefox with Wine and get rid of all the Linux dependency bullshit.

Προβατοποστ #1 και συνεχιζουμε.

- - - Updated - - -

1) Older browsers aren't that insecure compared to the very latest ones. The latest browsers still have many known security holes. Much of this "newest is best" is fearmongering to get you to use the latest privacy destroying gimmicks. Similar to 99% of Windows Updates being nonsense.

Προβατοποστ #2 και δεν ειμαι ουτε στα μισα του thread.

- - - Updated - - -

Linux users love to boast about being "power users" that are superior to other users who know jack shit about computers.

So-called power users:
- Don't know how to build the latest libdrm and mesa over Debian stable
- Don't know how to build the latest browser source code against the aforementioned latest libdrm and mesa
- Complains that they can't use the latest browsers because they are stuck on mesa 20 in Debian

Προβατοποστ #3, μαζι με code tags απο κατω που δειχνει ("φλεξαρει") οτι εχει debian 11 και mesa 21 που την εχει χτισει ο ιδιος.

- - - Updated - - -

I don't like the fact that the Chromium situation is only named in their obscure wiki. This should be written with a huge font somewhere in their site. Or at the least send a mail to those in the news mailing list. Not a word. Sad!

Και ενα σωστοτατο ποστ για τον chromium στο τελος.

[pap]

Προβατοποστ

Θεός

[imitheos]

Μερικές φορές είσαι υπερβολικός αλλά εδώ συμφωνώ για τα προβατοποστ. Οι άνθρωποι δεν παίζονται. Ειδικά ο 3ος που προτείνει να χτίζουν οι χρήστες τον firefox είναι θεός. Ξέρω πολλά άτομα που έχουν μικρά 2πυρηνα nucs για workstations. Θα χτίζουν τον firefox κάθε εβδομάδα που βγαίνει νέα έκδοση.

[jim_p]

Μα αυτους κραζω παντα. Αυτους που ακομα και για το μεγαλυτερο χαλι βρισκουν μια απιστευτη δικαιολογια... οπως οι πολιτικοι ενα πραγμα.
Τον τριτο απο αυτους που λεω παραπανω? Αυτος τη mesa εχτισε μονος του, δεν λεει αν χρησιμοποιει ff. Αλλα με καλο ή κακο hw, δεν ειναι δικαιολογια το χτιστο μονος σου.

[manosdoc]

"But hey at least everything is stable af, right? Right?"

Πρώτο πόστ.

[MitsakosGR]

Στο "Προβατοποστ #2", τουλάχιστον συνεχίζει και γράφει:

2) Just run the browser in a Jail (or other container system) and reset it each time. This is pretty much the most guaranteed protection you can get. I am fairly confident that even running Internet Explorer 6 in a well configured jail will be more secure than an unprotected Google Chrome straight from upstream. Obviously X11 makes this more feasible than other display systems. You could even consider a full blown VM.

Αν κάποιος πάρει το 1 μόνο του, ότι ούτε οι τελευταίες εκδόσεις είναι ασφαλείς άρα δεν πειράζει να χρησιμοποιείς παλιές, τότε είναι πολύ τραγικό!
Αν λόγω του 1 χρησιμοποιείς οποιαδήποτε έκδοση μέσα σε chroot περιβάλλον, τότε είσαι καλύτερα, τουλάχιστον από άποψη ασφάλειας. Από άποψη λειτουργικότητας παραμένεις συνέχεια πίσω!

[giorgosts]

Υπάρχουν όμως και posts με common sense

Ας αρχίσουμε με την εισαγωγή του άρθρου από τον Michael

When it comes to the state of packaged web browsers for Debian GNU/Linux, unfortunately it leaves a lot to be desired at the moment and for those wanting to be secure and up-to-date it can mean resorting to proprietary or un-packaged browser builds

Δηλ. μπορεί να αναγνωστεί κσι με άλλον τρόπο: Ότι μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου και να είσαι ενημερωμένος χρησιμοποιώντας proprietary builds (πχ. Chrome, Brave, Opera) ή unpackaged builds πχ. το tarball της Mozilla.

Και γιατί είναι κακό πράγμα να χρησιμοποιείς τα official builds του firefox από το site της Mozilla;

Και ένα ακόμη επεξηγηματικό και ισορροπημένο post χωρίς flamebait ή προσβολές:

I akways find it funny when people complain about Ubuntus weird versions to base their releases on. Debian is the epitome of riding 1 version of software to the end of time. The reason the browsers won't work it that debian won't update the base libraries past the point releases when the tree was frozen.
Snap and Fkatpack can't save you if the underlying dependency for hardware acceleration is not there.
I'm still not sure Ubuntu strikes the right balance between moving forward send supporting legacy/older applications. But I do know that Arch and similar rolling release distributions go too far in the other direction.

[jim_p]

Οι κολλημενοι με το opensource δεν βαζουν chrome ή opera. Οι κολλημενοι με το debian δεν βαζουν κατι που δεν παρεχεται απο το μαμα repo. Βασικα δεν βαζουν ουτε καν απο το εξαιρετικο dmo.
Απο την αλλη, ειμαι σιγουρος πως εκτος απο τη δημοτικοτητα του chrome, τα μαυρα χαλια του chromium του repo συνετελεσαν στο να εινια αυτη τη στιγμη ο chrome στην κορυφη των πιο εγκατεστημενων third party πακετων (συμφωνα με το popcon).

Τα binary builds της mozilla (και του οποιου dev δινει binary builds) εχουν θεματα που ειναι αδιανοητα για πακετα ενος repo διανομης. Πχ
- εγκατασταση με το χερι. Αποσυμπιεση του tar.gz μεσα στο /opt, δημιουργια συντομευσεων κλπ
- ενημερωση με το χερι, μεσα απο τον οποιο update manager εχει (και αν εχει update manager)
- εξαρτησεις, γιατι η μαγικη μου σφαιρα δεν μου λεει αν το binary της mozilla θελει το σετ libav* του ffmpeg για να παιξει βιντεο κλπ
συν το distro "customization", που για μενα ειναι πολυ χρησιμο πχ το οτι εχω εναν search engine για να ψαχνω κατευθειαν στο packages.debian.net. Αυτα θυμαμαι τωρα.

Αν λοιπον προτιμουσα το παραπανω σαν λυση, θα εβαζα arch και θα επαιρνα το firefox-bin απο το aur.
Oh wait, το ιδιο πραγμα θα μπορουσα να κανω με το makedeb και το mpr του hunterwittenborn, αλλα οι κολλημενοι εγκεφαλοι του debian λενε οτι αυτο δεν εινια "the debian way".
https://old.reddit.com/r/linux/comme...e_debian_user/

---edit
Το προβλημα του ff esr ειναι οτι για την 91.3+ απαιτει νεοτερη mesa για να παιξει, γιαυτο δεν εχει περασει ακομα στο testing/stable. Το προβλημα του chromium απο την αλλη ειναι οι τεμπεληδες maintainers και εθελοντες που τον παρατησαν. Καμια σχεση προφανως το ενα με το αλλο. Το μεν εινια can't do, το δε ειναι βαριεμαι να do.

[giorgosts]

- εξαρτησεις, γιατι η μαγικη μου σφαιρα δεν μου λεει αν το binary της mozilla θελει το σετ libav* του ffmpeg για να παιξει βιντεο κλπ

Τα προβλήματα στην προκειμένη είναι
1. Νεότερα πακέτα θέλουν και νεώτερες βιβλιοθήκες που το debian stable δεν βάζει.
2. Νομικά ζητήματα για λογισμικό που καλύπτεται με πατέντες. Στα binary builds ο provider παίρνει την ευθύνη πάνω του, ενώ η διανομή δεν μπορεί να περιλάβει τέτοιες βιβλιοθήκες και να κινδυνεύσει με αγωγές.

[manosdoc]

Από την μεριά του Opensource με βρίσκει σύμφωνο και ας με ξεβολεύει.
Έχω έναν Chrome για Backup αλλά παίζω με Epiphany/ Firefox. Ο Epiphany έχει βελτιωθεί πολύ τελευταία!

[mzaf]

Οι κολλημενοι με το opensource δεν βαζουν chrome ή opera.

Και για ποιο λόγο να βάλουμε ένα spyware σαν το opera ή το chrome ;;;

[jim_p]

Τα προβλήματα στην προκειμένη είναι
1. Νεότερα πακέτα θέλουν και νεώτερες βιβλιοθήκες που το debian stable δεν βάζει.
2. Νομικά ζητήματα για λογισμικό που καλύπτεται με πατέντες. Στα binary builds ο provider παίρνει την ευθύνη πάνω του, ενώ η διανομή δεν μπορεί να περιλάβει τέτοιες βιβλιοθήκες και να κινδυνεύσει με αγωγές.

1. Για τον ff εκανε την εξαιρεση οσο η 10 ητανε stable και προσθεσε/ενημερωσε τη rust σε νεοτερη εκδοση ωστε να χτιζεται. Θα το κανει και με τη mesa για την 11, παρολο που θα εινια pain in the ass γιατι ειναι εξαρτηση σε πολλα αλλα πακετα? Αν δεν το κανει, αρα θα αναγκαστει παλι να πατσαρει τον ff, το κοβω να ξεκιναει παλι η mozilla την ιδια κλαψα που οδηγησε στη δημιουργια του iceweasel.
Μπορει επισης να τον χτισει οπως πριν και να τον δινει με αλλαγμενη by default την επιμαχη παραμετρο στο about:config, αλλα αυτη απενεργοποιει ολο το webrender και θα ριξει φωτια να τους καψει μετα η mozilla.
Και ολο αυτο συμβαινει επειδη, οπως ειπα και στο θεμα του ff, η mozilla αποφασισε μια ωραια μερα να κανει μια major αλλαγη (αυτη για την mesa 21.x σαν εξαρτηση) στον κωδικα της esr, που υποτιθεται μενιε σταθερος για ενα χρονο και παιρνει μονο security updates. Για να δειτε οτι η mozilla δεν ειναι αγια.

2. Συμφωνω σε αυτο, μονο που δεν ξερω πως δουλευει το binary του ff στο λινουξ στο θεμα "αναπαραγωγη διαφορων proprietary formats", πχ h264. Στα windows ο ff ερχεται με την openh264 της cisco προεγκατεστημενη, οποτε λυνεται το θεμα. Στο debian, ενας τυπος που δεν τον ξερετε προτεινε πριν λιγα χρονια (= την εποχη του ff 60) να γινουν οι libav* βιβλιοθηκες του ffmpeg κανονικες εξαρτησεις του πακετου. Γινανε μεν, αλλα recommended, οποτε δεν τις βαζει το apt αυτοματα, αλλα κατι ειναι και αυτο.

Και για ποιο λόγο να βάλουμε ένα spyware σαν το opera ή το chrome ;;;

Because functionality. Η opera εχει 3 exclusive features (το speeddial, το δεξι κλικ > search with και το ξεχωριστο search box) που με ειχανε βολεψει αφανταστα τοσα χρονια που την χρησιμοποιουσα.
Ο chrome απο την αλλη ερχεται με προεγκατεστημενο το widevine, για οσους θελουν netflix και παρομοιες υπηρεσιες με drm να δουλευουν out of the box, και απο το Μαρτιο ειναι ο μονος browser που εχει προσβαση στο api της google (google sync, μεταφραση κλπ), μιας και ολα τα chromium builds των διανομων τρωνε πορτα.

Αυτο το δευτερο το ειχε επισημανει στους maintainers ο ιδιος τυπος που λεω παραπανω και τον γραψανε κανονικα, λεγοντας οτι η βασικη λειτουργια ενος browser ειναι το ανοιγμα σελιδων, οποτε ολα αυτα εινια ασημαντα. Οι κλασικοι κολλημενοι εγκεφαλοι του debian μαλλον χρησιμοποιουν τον browser οπως πριν 10 χρονια, οποτε δεν εχουν αναγκη τις ευκολιες που λεω.

- - - Updated - - -

"But hey at least everything is stable af, right? Right?"

Πρώτο πόστ.

Εδω ο τυπος ειρωνευεται, δεν μιλαει σοβαρα.
Σοβαρα μιλαγε το αλλο προβατο του reddit που για τον τρυπιο chromium ειχε πει "stability first, security will come".

- - - Updated - - -

It is funny how other do their job poorly, like releasing browser with poor code full of bugs, and then other folks complain about the distro that tries to package it.

...
I would complain toward Gugl and Motsilla that release shitty browsers rather than those Debian poor guys that try to keep up after all this crap voluntarily.

Προβατοποστ #4, γιατι προφανως δεν φταιει το debian και οι maintainers του αλλα η google και η mozilla για αυτα τα χαλια.

This kind of nonsense is why Linux perpetually struggles to gain ground. The "just fork it!" mentality prevalent in the Linux world has resulted in dozens of different OS projects all doing different implementations of the same thing. The amount of wasted "duplicated work" in the Linux community is mind boggling.

Και μια μεγαλη αληθεια ακομα.

[mzaf]

Τζιμ,σου έχω μια πρόταση-και σκέψου τη σοβαρά:
Γιατί δεν γυρνάς ολοκληρωτικά σε windows να τελειώνεις; Κάνε το, κι όλα τα προβλήματα (ή 'προβλήματα' που έχεις) θα εξαφανιστούν αμέσως.

[jim_p]

Γιατι πολλες δουλειες μου τις κανω πιο γρηγορα στο λινουξ, το εχω ξαναπει.

[imitheos]

Τζιμ,σου έχω μια πρόταση-και σκέψου τη σοβαρά:
Γιατί δεν γυρνάς ολοκληρωτικά σε windows να τελειώνεις; Κάνε το, κι όλα τα προβλήματα (ή 'προβλήματα' που έχεις) θα εξαφανιστούν αμέσως.

Windows δε νομίζω αλλά μια άλλη διανομή σίγουρα την χρειάζεται γιατί το debian δεν πρόκειται να αλλάξει. Καταλαβαίνω όμως ότι δεν θέλει να μάθει από την αρχή ξανά εντολές για package managers και λοιπά.

Το debian αφενώς είναι τεράστιο project και υποστηρίζει πάρα πολλές αρχιτεκτονικές οπότε σε ένα βαθμό χρειάζεται πολύ γραφειοκρατία για να λειτουργούν όλα. Αφετέρου, και σημαντικότερα, είναι αρχαίο project, και όπως όλοι οι οργανισμοί που υπάρχουν για τόσο καιρό, έχει μαζέψει ένα κάρο cruft. Κανόνες για σκοπιές σε βαμμένα παγκάκια που κανείς δεν θυμάται γιατί μπήκαν και κανείς δεν θέλει να μπει στη διαδικασία να τους αλλάξει μήπως και γ..θεί ο δίας.

Νομίζω πως μια διανομή που α) υποστηρίζει μόνο x86_64 ή άντε και μια-δυο αρχιτεκτονικές ακόμη οπότε έχει μικρό φόρτο και λογικά μικρότερη γραφειοκρατία και β) να είναι νεώτερη για να μην έχει μαζέψει βαρίδια από το παρελθόν, θα είναι ό,τι πρέπει για τον jim_p. Σίγουρα δεν θα του αρέσουν κάποια πράγματα αλλά νομίζω πως λόγω α) και β) θα είναι πιο δεκτικοί στο να τα φτιάξουν όταν τους κάνει bug report. Το θέμα είναι ποια από αυτές τις διανομές υποστηρίζει nvidia-legacy