Η ΔΕΠΑ σπάει το μονοπώλιο στις οπτικές ίνες

[pbarbalias]

Αν περνούσαν οπτικές ίνες από την πρώτη στιγμή μαζί με το αέριο θα τους έλεγα μπράβο. Πραγματι δύσκολο να επενδύσει κάποιος τόσα χρήματα εκείνο τον καιρό. (Εκτός και αν έβλεπε τι γινόταν στην ευρώπη)

Στο ότι θα συμβάλλει στην ανταγωνιστικότητα και την βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και αυτό είναι σχεδόν βέβαιο. (Και η ΔΕΗ κάποτε ήθελε να δώσει ιντερνετ μέσα από το καλώδιο του ρεύματος..αλλά οκ εκεί άλλα τα προβλήματα)

Όμως αυτό που τελικά γίνεται είναι ότι η ΔΕΠΑ μάλλον δεν έχει τόσα έσοδα όσα θα ήθελε (ή υπολόγιζε..) και τώρα γλυκοκοιτάζει την αγορά των dsl. Και ακόμη κι αν είναι μικρό σχετικά το έξοδο να περάσει καλώδιο μέσα η μαζί με τον αγωγό, δεν θα παραξενευτώ αν ακούσω ότι έγινε με προχειρότητα ή χωρίς κανένα σχεδιασμό, όπως συνήθως γίνεται στο Ελλάδα..

Και φυσικότατα, με κάποιον τρόπο αυτό το έξοδο εννοείται ότι θα περάσει στον καταναλωτή..

[rho]

Υπαρχει περιπτωση με καποιο τροπο κατα το "σπρωξιμο" της οπτικης μεσα στο σωληνα του αεριου να δημιουργηθει τριβή και ισως σπινθηρας που να οδηγησει σε αναφλεξη-εκρηξη???

Ή το φυσικο αεριο οπως ερχεται σπιτι δεν ειναι "αμεσα" ευφλεκτο????

Υποθέτω πως όταν κάνουν εργασίες, θα κάνουν διακοπή παροχής αερίου. Δεν ξέρω βέβαια, όπως είπα υποθέσεις κάνω.

Να συμπληρώσω ότι απ'όσο ξέρω οι σωλήνες του αερίου δεν είναι μεταλλικοί και άρα δεν ευνοούν την δημιουργία σπινθήρα με τριβή. Και σίγουρα όπως λέει ο A_gamer όταν γίνονται εργασίες διακόπτεται η παροχή αερίου ετσι κι αλλιώς.

[frap]

Ή το φυσικο αεριο οπως ερχεται σπιτι δεν ειναι "αμεσα" ευφλεκτο????

Ντεν έχει οξυγόνο ο σωλήνας καρντιά μου...
Αλλά πάλι δεν πιστεύω να γίνουν υπό πίεση οι όποιες εργασίες!

[lariser]

Το τεχνικό ζήτημα του "πώς περνάω οπτική είναι μέσα από αγωγό φυσικού αερίου" είναι λυμένο. Είναι θέμα χρόνου, κόστους και επιχειρηματικού πλάνου. Βέβαια, από 'κει και ύστερα τίθενται τεχνικά ζητήματα που αφορούν τις υποδομές τερματισμού των οπτικών ινών σε κάθε σπίτι/πολυκατοικία. Για τα υφιστάμενα κτίρια το κόστος πρέπει να έιναι σεβαστό. Έχει κανείς ακριβής πληροφορίες για το πού κυμαίνεται το κόστος αυτό; (από το άκρο της ίνας του παρόχου μέχρι το πριζάκι του σπιτιού/διαμερίσματος με ταυτόχρονο optical-to-electrical conversion για το Ethernet)

[raspoutiv]

Υπαρχει περιπτωση με καποιο τροπο κατα το "σπρωξιμο" της οπτικης μεσα στο σωληνα του αεριου να δημιουργηθει τριβή και ισως σπινθηρας που να οδηγησει σε αναφλεξη-εκρηξη???

Ή το φυσικο αεριο οπως ερχεται σπιτι δεν ειναι "αμεσα" ευφλεκτο????

από την τριβή των σωλήνων σίγουρα θα υπάρχουν εκδορές σε κάποια σημεία. γι αυτό θα πρέπει να έχει μεγαλύτερη επικάλυψη ο σωλήνας των οπτικών οπότε να μη χάσει τη λειτουργικότητά του το καλώδιο.

τώρα για σπινθήρα δε νομίζεις ότι είναι υπερβολικό. το πολύ πολύ κατά τη διάρκεια της τοποθέτησης οπτικών κόβεις την παροχή αερίου για λίγη ώρα στο συγκεκριμένο αγωγό

δεν είναι κάτι επικίνδυνο ούτε δύσκολο

[SfH]

Έχει κανείς ακριβής πληροφορίες για το πού κυμαίνεται το κόστος αυτό; (από το άκρο της ίνας του παρόχου μέχρι το πριζάκι του σπιτιού/διαμερίσματος με ταυτόχρονο optical-to-electrical conversion για το Ethernet)

Εργασίες για να έρθει η ίνα από την πόρτα ενός καταστήματος μέχρι το tech room συνήθως μας κοστίζουν 100-600E (+ΦΠΑ), συμπεριλαμβανομενων και περιπτώσεων που το tech room έχει έναν όροφο διαφορα από την είσοδο. Optical->Electrical δεν έχουμε χρησιμοποιήσει ποτε πριν καρφώσει η ίνα στον τελικό τερματικό εξοπλισμό metro-ethernet, ο οποίος έχω την εντύπωση ότι, ειδικά για εταιρικά στάνταρ, είναι αρκετά φτηνός. Βεβαια σε περιπτώσεις υψηλών ορόφων φαντάζομαι ότι θα είναι αρκετά πιο τσουχτερό...

[anthoula]

Στην πράξη, η ΔΕΠΑ αποκτά δύο δίκτυα, ένα τηλεπικοινωνιακό και ένα φυσικού αερίου, στο κόστος ανάπτυξης του ενός.

Με ένα σμπάρο 2 τρυγόνια!

Το γεγονός μάλιστα ότι το δίκτυο της ΔΕΠΑ είναι εξελιγμένης γενιάς σε σχέση με το δίκτυο του ΟΤΕ, καθιστά άκρως ενδιαφέρουσα την πρότασή της και θέτει υπό αμφισβήτηση την κυριαρχία του ΟΤΕ - τουλάχιστον στις γεωγραφικές αγορές εκείνες όπου θα αναπτυχθεί δίκτυο φυσικού αερίου.

Η ιδέα ακούγεται υλοποιήσιμη και ωραία. Να δούμε αν όντως θα γίνει κάτι τέτοιο... ΟΤΕ κλάφ'τα... Μιας και ο ΟΤΕς θα γίνει ιδιωτικός.. θα πρέπει να αναβαθμίσει τα δίκτυα του!

Ο ΟΤΕ δεν έχει να φοβηθεί τίποτα, αρκεί να κινηθεί εγκαίρως και σωστά, όπως κάθε incumbent που σέβεται τον εαυτό του (hint hint: FTTN + VDSL2)

Το προσφερόμενο πλεονέκτημα όμως για όσους θα έχουν πρόσβαση σε οπτική ίνα συνιστά μειονέκτημα για όλους εκείνους που ίσως να μην έχουν πρόσβαση σε δίκτυα οπτικών ινών.

Ε τι να κάνουμε, συμβαίνουν αυτά στην αρχή των επενδύσεων, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να παγώσουν μέχρι να καλυφθεί 100% η Ελλάδα με φυσικό αέριο.
Στο εντωμεταξύ, μπορούν να συνεχίσουν τις επενδύσεις για ευρυζωνικότητα όσοι δραστηριοποιούνται στον χαλκό κι όποιος προλάβει στην τελική... ελεύθερη αγορά είναι.

(*) To bandwidth προς το εξωτερικό που θα το βρούνε όλοι οι πάροχοι που έδειξαν ενδιαφέρον για FTTH?

Θα γίνει ότι έγινε και στο εξωτερικό (βλέπε προηγούμενες απαντήσεις).
Στο κάτω-κάτω, torrentάκιας δεν είσαι; Το εξωτερικό όλως τυχαίως "καίει" τους RapidShareάδες... άστους να καίγονται.

Σε αυτή την περίπτωση, επομένως, αν θέλουν να τοποθετήσουν οπτικές ίνες μέχρι τα σπίτια θα πρέπει να ξανασκάψουν τους δρόμους, έτσι δεν είναι;

Όχι βέβαια. Φυσητές ίνες FTW! (για περισσότερα ρώτα τους ειδικούς )

Θυμαμαι οταν σε παλιοτερο ποστ περι το 2005 το συζηταγαμε με τον sdikr και ελεγα τοτε οτι θα ηταν πολυ καλη ιδεα η ΔΕΠΑ να περναγε παραλληλα με τους αγωγους και καλωδια οπτικων ινων, πολλοι με ειχαν κραξει οτι ειναι ανεφικτο, και οτι ειναι επικινδυνο να ειναι παραλληλα με τον αγωγο αεριου κ.α.

Υπαρχει περιπτωση με καποιο τροπο κατα το "σπρωξιμο" της οπτικης μεσα στο σωληνα του αεριου να δημιουργηθει τριβή και ισως σπινθηρας που να οδηγησει σε αναφλεξη-εκρηξη???

Ή το φυσικο αεριο οπως ερχεται σπιτι δεν ειναι "αμεσα" ευφλεκτο????

Εύφλεκτο είναι, αλλά η ίνα δεν μπορεί να προκαλέσει σπινθήρα.

Αν ειναι αρκετα εξυπνοι και το συνδυασουν και με παραλληλες εκπτωσεις-προσφορες με ταυτοχρονη συμβαση φυσικου αεριου θα εχουν πολυ καλες πωλησεις.

Αν το κάνουν αυτό, μπράβο τους.
Αν όμως κάνουν καμία κουτσουκέλα να σε υποχρεώνουν να πάρεις και φυσικό αέριο μαζί υποχρεωτικά, τότε θα φάνε μαύρο!
(ποιόν πάροχο μου θυμίζει άραγε αυτό... )

4. Η ΔΕΠΑ δεν ήταν υποχρεωμένη να βάλει FTTH. Τώρα αποφάσισε να κάνει επιχειρηματική επένδυση. Μπορεί και να μην το αποφάσιζε ποτέ. Δικαίωμά της ήταν.

Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Μιλάμε για μια ΔΕΚΟ (όχι ημι-ΔΕΚΟ ή ημι-Α.Ε. όπως αλλού ) και ως εκ τούτου έχουμε κάθε δικαίωμα να κρίνουμε σαν φορολογούμενοι πολίτες αν θα έκανε καλά αν δεν επένδυε με τα λεφτά μας σε οπτικές ίνες.

Θετικοτατη κινηση
,δυστυχως εχουμε βαλει στην πολυκατοικια αεριο εδω και 2 χρονια οποτε η οπτικη δεν φτανει μεσα στο κτιριο,αλλα εμαι σιγουρος πωςοταν θα χρειαστω εκεινη την 100Mbit συνδεση για να κατεβαζω HD τσοντ...ε εργασιες απο το ιντερνετ θελω να πω ,δεν θα ειναι και τοσο δυσκολο να ξανασκαψουμε.

Τι εννοείς δεν φτάνει; Δεν μπορεί να φτάσει; Φυσικά και θα φτάσει και μάλιστα χωρίς σκάψιμο.

Χμ... δε βλέπω πολλή κίνηση στο παρόν θέμα. Μάλλον λόγω του -ελαφρώς παραπλανητικού- τίτλου.

Αν το είχαν πάρει χαμπάρι περισσότεροι, θα είχε γίνει της π.....ας.

Το FTTH είναι απίστευτα δημοφιλές θέμα, όπως και το μονοπώλιο του ΟΤΕ στο last mile.

Κάποιος να βάλει FTTH tag.

Πιθανολογώντας...Όταν άρχισε το δίκτυο η ΔΕΠΑ, παίζει να μην είχαμε καν dsl...Που να προβλέψουν ότι οι εξελίξεις θα τους προλάβουν τόσο γρήγορα;...Φυσικά και το δίκτυο της ΔΕΠΑ μάλλον αναπτύσσεται αργά αλλά το ίδιο κάνει.
Για να το ανακοινώσαν τώρα έχουν τουλάχιστον 1 χρόνο που αρχίσαν να το σκέφτονται. Πριν 1 χρόνο η κατάσταση ήταν μέρα με τη νύχτα με τώρα...(24mbps/2-3play κλπ)
Δεν θα τους πω και μπράβο φυσικά, αλλά τουλάχιστον ανταποκρίθηκαν στις ραγδαίες αλλαγές στην αγορά των telecoms.

Κάπως έτσι την βλέπω την δουλειά κι εγώ. Αλλά φυσικά ο Ελλήνας αρέσκεται στο να πλάθει θεωρίες συνωμοσίας, όπως πάντα...

Ίσως να κάνω και λάθος. Πάντως δεν έκρινα με βάση το δίκτυο κορμού. Εφόσον μιλάμε για FTTH, η ίνα που έρχεται από τον πλησιέστερο κόμβο εξυπηρετεί αποκλειστικά εμενα. Μπορεί ίσως να έχω παραπάνω από 1 κυκλώματα στην ίδια ίνα, αλλα και πάλι, το κάθε άκρο στην άλλη μεριά έχει τη δίκια του ίνα. Σύμφωνα με τις τιμές των A.T. και το κόστος που αναφέρεις, σε μια λογική απόσταση από τον πλησιέστερο κόμβο (ας πούμε 300m), χρειάζονται σχεδόν 4 χρονια μονο και μονο για απόσβεση της ίνας, χωρίς σκαψίματα/κτλ μέσα.

Δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η ένστασή σου.
Δεν μας αφορά αν η Α.Τ. έχει μεγάλο κόστος, ενώ η ΔΕΠΑ ελάχιστο (όπως δήλωσε και η ίδια).
Εξ' άλλου μην ξεχνάς ότι στην Ελλάδα πάντα φέρνουμε δοκιμασμένες συνταγές, η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι θα βάλουν passive FTTH ή αλλιώς GPON.
Αν λοιπόν το GPON έχει τόσο χαμηλό κόστος και κλείσει το σπίτι της Α.Τ., so let it be! Νομίζω ότι θα είναι και κατόρθωμα για μια ΔΕΚΟ, ακόμα καλύτερα...

Αν περνούσαν οπτικές ίνες από την πρώτη στιγμή μαζί με το αέριο θα τους έλεγα μπράβο.

Γιατί, τώρα δεν αξίζουν μπράβο δηλαδή;

Όμως αυτό που τελικά γίνεται είναι ότι η ΔΕΠΑ μάλλον δεν έχει τόσα έσοδα όσα θα ήθελε (ή υπολόγιζε..)

Και είναι κακό αυτό;

και τώρα γλυκοκοιτάζει την αγορά των dsl.

DSL δεν παρέχεται μέσω ίνας.

Και φυσικότατα, με κάποιον τρόπο αυτό το έξοδο εννοείται ότι θα περάσει στον καταναλωτή..

Τι πρέπει να κάνει κατά την γνώμη σου δηλαδή; Να δώσει δωρεάν πρόσβαση; (ενδέχεται βέβαια να δίνει δωρεάν πρόσβαση στους συνδρομητές φυσικού αερίου χωρίς extra χρέωση, κάνουμε και καμιά σπέκουλα ...)


Εγώ πάντως έχω περιέργεια όταν γεμίσει τον τόπο 100άρες και βάλε συνδέσεις, τι θα λένε οι υποστηρικτές της circuit-switched τηλεφωνίας.
Ότι θα είναι "κακός" εναλλακτικός επειδή δεν θα προσφέρει PSTN/ISDN;

[SfH]

Δεν καταλαβαίνω ποιά είναι η ένστασή σου.
Δεν μας αφορά αν η Α.Τ. έχει μεγάλο κόστος, ενώ η ΔΕΠΑ ελάχιστο (όπως δήλωσε και η ίδια).
Εξ' άλλου μην ξεχνάς ότι στην Ελλάδα πάντα φέρνουμε δοκιμασμένες συνταγές, η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι θα βάλουν passive FTTH ή αλλιώς GPON.
Αν λοιπόν το GPON έχει τόσο χαμηλό κόστος και κλείσει το σπίτι της Α.Τ., so let it be! Νομίζω ότι θα είναι και κατόρθωμα για μια ΔΕΚΟ, ακόμα καλύτερα...

Δεν προσπαθώ να κάνω σύγκριση A.T. με ΔΕΠΑ, ούτε έχω κάποια σοβαρή σχέση με τις A.T. (εκτος του ότι είμαι ικανοποιημένος πελάτης τους, κάτι που μπορώ να πω για την πλειοψηφία των φορέων με τους οποιους έχω συνεργαστεί ούτως η άλλως). Η ένσταση μου είναι απλά στα νούμερα που αναφέρθηκαν νωρίτερα ως κόστη.

[lewton]

Off Topic

Σόρι για το πρόβλημα με το encoding. Έγραφα δοκιμαστικά από τον browser του Symbian κινητού μου, αλλά μάλλον θα επιστρέψω στον Opera Mini που δεν έχει τέτοια προβλήματα.

Έλεγα ότι υπάρχουν βάσιμες ελπίδες να έχουμε σε δύο χρόνια VDSL2 από τον ΟΤΕ, και GPON ή Εthernet to the Home αφενός από τη HOL και αφετέρου από τους συνεργαζόμενους με τη ΔΕΠΑ ISPs.

[lou.nick]

Off Topic

Το πρόβλημα με τις γραμματοσειρές το έχω μόνο εγώ στο μήνυμα το lewton;;;

[anthoula]

Δεν είσαι ο μόνος. Μάλλον γράφει από PDA/κινητό...

[anthoula]

Έλεγα ότι υπάρχουν βάσιμες ελπίδες να έχουμε σε δύο χρόνια VDSL2 από τον ΟΤΕ

Άντε με το καλό, να φουντώσει ο ανταγωνισμός!

[Sebu]

Καλα σε 1η φαση πιστευω οτι θα χρησιμοποιηθει ως μητροπολιτικο δικτυο οπτικων ινων που θα νοικιασει καποιος παροχος.

Γιατι πως θα ερθει στο σπιτι του καθενος???

Εστω οτι απο τον κεντρικο αγωγο περνας ενα καλωδιο οπτικης.Το εν λογω καλωδιο θα μεταφερει δεδομενα απο ενα κεντρο προς καποιο αλλο.Στο σπιτι μου θα πρεπει να ερθει ενα αλλο οπτικο καλωδιο το οποιο θα ειναι αποκλειστικα για μενα (κατι σαν το βροχο του ΟΤΕ).Με τη λογικη αυτη ποσα καλωδια οπτικων ινων θα χρειαζεσαι μεσα σε καθε αγωγο για να πανε σε καθε σπιτι???

Γιατι θεωρητικα καθε διαμερισμα θα θελει δικο του ξεχωριστο καλωδιο.Αρα αν εχεις μια πολυκατοικια με 12 διαμερισματα θα θες ενα καλωδιο οπτικης με 12 αποληξεις.Εστω οτι η διπλανη πολυκατοικια εχει 24 διαμερισματα και η παραδιπλα 10.Συνολικα απο τον κεντρικο αγωγο στο δρομο θα πρεπει να περναει μια οπτικη που θα ενωνει τα κεντρα μεταξυ τους,μια να εχει τις 12 αποληξεις,μια τις 24,μια τις 10 ή μια που θα εχει συνολικα 12+24+10=46 αποληξεις!!!

Εκτος και αν κανω καποιο λαθος στην τεχνολογια των οπτικων ινων.Οχι πως εχει και πολυ μεγαλη σημασια στην παρουσα φαση καθως το μονο που εχουμε ειναι ενα δημοσιευμα και μπορει να παρει απο 6 μηνες μεχρι χρονια να υλοποιηθει και εαν στην Ελλαδα.

[anthoula]

Καλα σε 1η φαση πιστευω οτι θα χρησιμοποιηθει ως μητροπολιτικο δικτυο οπτικων ινων που θα νοικιασει καποιος παροχος.

Γιατι πως θα ερθει στο σπιτι του καθενος???

Εστω οτι απο τον κεντρικο αγωγο περνας ενα καλωδιο οπτικης.Το εν λογω καλωδιο θα μεταφερει δεδομενα απο ενα κεντρο προς καποιο αλλο.Στο σπιτι μου θα πρεπει να ερθει ενα αλλο οπτικο καλωδιο το οποιο θα ειναι αποκλειστικα για μενα (κατι σαν το βροχο του ΟΤΕ).Με τη λογικη αυτη ποσα καλωδια οπτικων ινων θα χρειαζεσαι μεσα σε καθε αγωγο για να πανε σε καθε σπιτι???

Γιατι θεωρητικα καθε διαμερισμα θα θελει δικο του ξεχωριστο καλωδιο.Αρα αν εχεις μια πολυκατοικια με 12 διαμερισματα θα θες ενα καλωδιο οπτικης με 12 αποληξεις.Εστω οτι η διπλανη πολυκατοικια εχει 24 διαμερισματα και η παραδιπλα 10.Συνολικα απο τον κεντρικο αγωγο στο δρομο θα πρεπει να περναει μια οπτικη που θα ενωνει τα κεντρα μεταξυ τους,μια να εχει τις 12 αποληξεις,μια τις 24,μια τις 10 ή μια που θα εχει συνολικα 12+24+10=46 αποληξεις!!!

Εκτος και αν κανω καποιο λαθος στην τεχνολογια των οπτικων ινων.Οχι πως εχει και πολυ μεγαλη σημασια στην παρουσα φαση καθως το μονο που εχουμε ειναι ενα δημοσιευμα και μπορει να παρει απο 6 μηνες μεχρι χρονια να υλοποιηθει και εαν στην Ελλαδα.

Είναι πολύ απλό με "πρισματάκι", aka GPON.

[iliasko]

Για δίκτυα οπτικών ινών μέχρι το σπίτι.
http://www.techline.gr/on_line.html (η 7η είδηση)