Γλώσσα προγραμματισμού για Linux-Windows

[gatoulas]

Εκτός της Accesse έχεις να προτείνεις κάτι δαιφορετικό για database?
Βρήκα αυτό:http://www.sqlite.org/

SQLite είναι μια καλή επιλογή για κάτι λιτό και cross platform
Σίγουρα προτιμότερο του mdb file με όλα τα κακά του.
Επίσης η παραπάνω συμβουλή του yiapap είναι σωστότατη!

[yiapap]

Το πρόγραμμα της Access, συμφωνώ ότι τρέχει μόνο στα Windows, αλλά, το πρόγραμμα δεν νομίζω να απαιτεί την ύπαρξη κάτι τρελλού (ίσως τό μόνο που χρειάζεται είναι ένας connector για Access <-> Java)
Αυτό όμως θέλει ψάξιμο....

Νομίζω ότι γίνεται μέσω ODBC (JDBC)

[thama]

Νομίζω ότι γίνεται μέσω ODBC (JDBC)

Κι εγώ, αλλά δεν είμαι σίγουρος, ότι αυτό γίνεται αυτόματα (χωρις κάποιου είδους drivers)

[anon]

Νομίζω ότι γίνεται μέσω ODBC (JDBC)

Με ODBC σίγουρα γίνεται αλλά στην περίπτωση αυτή πρέπει να έχεις ένα Windows σύστημα να παίζει το ρόλο του server για την βάση. Δεν μπαίνω στην περίπτωση να τρέξεις Access σε Linux μέσω Wine ή CrossOffice γιατί ανεβάζει την πολυπλοκότητα.

Εαν δεν μπορείς να αποφύγεις την περίπτωση να βάλεις κάποιο μηχάνημα να παίζει τον ρόλο του server, τότε σίγουρα είναι καλύτερο να είναι Linux o server.
Οσο για τις διαθέσιμες βάσεις υπάρχουν πάμπολες. Ειδικά για την Java όμως μπορείς να σκεφτείς και την Cloudscape . Δωρεάν, commercial grade απο την ΙΒΜ, σε Java και παίζει και αυτή παντού. Τώρα ονομάζεται Derby. Πιστευω ότι είναι ότι καλύτερο για την περίπτωση αυτή, μιας και μπορεί να είναι embeded στην εφαρμογή και είναι almost full SQL compliant RDBMS.

[gatoulas]

Πολλοί Θεσσαλονικιοί δε μαζευτήκαμε;

[tvelocity]

3.α) Εαν δεν έχεις πολύ χρόνο να επενδύσεις σε εκπαίδευση (διάβασμα, διάβασμα, διάβασμα και πάλι διάβασμα) και ατελείωτες ώρες με δοκιμές και χιλιάδες βιβλιοθήκες, πάρε όπως είπε και ένας άλλος συνάδελφος πιο πριν μια PHP και μια ελεύθερη βάση (όπως πχ MySQL) και θα προχωρήσεις γρηγορα. Το καλό είναι ότι μπορεις να κάνεις εξαιρετικά καλά και πολύπλοκα πράγματα (όπως ο φίλος που έκανε CRM). Και το γεγονός ότι θα είναι Web Based εφαρμογή και όχι stand alone είναι πλεονέκτημα και όχι μειονέκτημα, μιας και μπορεί να παίζει με thin clients και με οτιδήποτε έχει browser. Αν πάλι πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα stand alone, τότε απλά φτιάχνεις πακέτο που να περιέχει τα απαραίτητα προγράμματα και τελείωσες.

Στην περίπτωση του web based υπάρχει κι'αυτό: http://www.rubyonrails.org/

[anon]

Πολλοί Θεσσαλονικιοί δε μαζευτήκαμε;

Καλό δεν είναι αυτό; Δεν κάνουμε και μια συνάντηση να γνωριστούμε κιόλας;;;

[yiapap]

Καλό δεν είναι αυτό; Δεν κάνουμε και μια συνάντηση να γνωριστούμε κιόλας;;;

Δες το υποφόρουμ The Meeting Point... Πάμε για την 6η σε λίγο!

[yiapap]

Με ODBC σίγουρα γίνεται αλλά στην περίπτωση αυτή πρέπει να έχεις ένα Windows σύστημα να παίζει το ρόλο του server για την βάση.
...
Εαν δεν μπορείς να αποφύγεις την περίπτωση να βάλεις κάποιο μηχάνημα να παίζει τον ρόλο του server, τότε σίγουρα είναι καλύτερο να είναι Linux o server.

Συμφωνώ και συμφωνώ

[pelasgian]

Άρα μάλλον δεν μου κάνουν μια θέλω να είναι stand-alone εκτελέσιμο.
C,C++ κλπ μάλλον πολύ δύσκολα για μένα (και τότε που είχα προσπαθήσει άστα χάλια μάυρα).
Υπάρχει IDE για Java που να σε διευκολύνει σαν την VB στην κατασκευή μιας εφαρμογής? Ναι ξέρω ότι το να τα θέλεις όλα εύκολα και έτοιμα είναι δύσκολο να το βρεις και ότι τέτοια περιβάλλοντα δεν δίνουν πάντα πολύ καλά optimized κώδικα αλλά η εφαρμογή ουσιαστικά μια database με εύκολο παραθυρικό περιβάλλον και μεγάλη φιλικότητα για το χρήστη.

Σημείωση, η java είναι ΣΑΝ τη C++, αλλά δεν είναι τόσο γρήγορη, όμορφη και σέξυ σαν την C++. Επίσης, αν θέλεις Java, πήγαινε προς eclipse πλευρά, γιατί είναι της IBM «πράμμα».

Η άποψή μου είναι ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις C++ με wxGTK, οι οποίες είναι ένα layer που κάνει τα libraries του GTK πάνω από x-windows να μοιάζουν με microsoft foundation classes.

Το καλύτερο παράδειγμα τέτοιας εφαρμογής είναι το Amule που τρέχει σε όλα τα λειτουργικά. http://www.amule.org/

Στη θέση σου δεν θα έβαζα java, παρά μόνο σε web-pages, αλλά και εκεί προτιμώ php γιατί μεταφέρει το βάρος της επεξεργασίας (όπως και της τήρησης της συμβατότητας) στο server end και όχι στο client end. Από τότε που η M$ μπαστάρδεψε το πράγμα τόσο άσχημα ώστε να τρέχει μόνο στα «δικά της» browsers, ουσιαστικά έβγαλε το project από τη πρίζα.

Οι χάκερς βέβαια πήραν την εκδίκησή τους, γιατί κάναν τις ιστοσελίδες ένα big-iron ζήτημα (αν δεν κάνει ο πελάτης την επεξεργασία στο desktop pc του, τότε τη κάνει ο server και οι server τρέχουν ΜΟΝΟ *nix) και επιπλέον βγήκε και το wxGTK για να γράφεις προγράμματα στο ένα, που δουλεύουν και στο άλλο μάλιστα με GNU compilers! (Οπότε δεν έχεις να αγοράσεις και αυτή τη παπαριά το visual studio).

Ένα πράγμα θα σου πω: μην σχεδιάζει ΠΟΤΕ μία εφαρμογή στη βάση του user interface της. Το GUI είναι «άλλο πράμα» το φτιάχνεις σαν extra layer. Η εφαρμογή πρέπει να είναι ΠΑΝΤΑ κονσόλα στις «άκρες» της οποίας (μέσω οποιουδήποτε IPC (εφόσον είναι sockets!)) θα κάθεται το GUI.

Και ακόμα καλύτερα, μην γράψεις καμία εφαρμογή, αν μπορείς να γράψεις ένα wrap-script πολλών προϋπαρχόντων εφαρμογών το οποίο μιλάει με ένα GUI.

Ξεκίνα με bash shell, πήγαινε σε C, πήγαινε σε C++, πήγαινε σε anjuta, πήγαινε σε wxGTK. Αυτός είναι ο τρόπος του σαμουράι (με εξαίρεση λίγο το τελευταίο.)

[deo]

Αυτές που αναφέρεις εδώ γίνονται compile για εκτελέσιμο? Υπάρχουν και στα 2 λειτουργικά? Έχουν IDE περιβάλλον για ανάπτυξη?

Οχι, σε αυτές τις δύο γλώσσες γράφεις script. Δεν χρειάζεται compiler.
Υπάρχουν σε ΟΛΑ τα σοβαρά λειτουργικά, όμως έχε υπόψιν σου πως για να εμφανίσεις γραφικό περιβάλλον πρέπει να το κάνεις με εντολές HTML.
Ουσιαστικά δηλαδή θα κάνεις μια web εφαρμογή που θα τρέχει πάνω σε web-server.
Αυτό βέβαια ίσως είναι λίγο τραβηγμένη λύση γι'αυτό που θέλεις να κάνεις.
Η Perl ή η PHP απλώς χρησιμεύουν για να μπορείς να εμπλουτίζεις μια HTML σελίδα και να την κάνεις δυναμική, να μπορεί να κάνει database connections, να μπορεί να κάνει ελέγχους, πράξεις και ό,τι άλλο κάνουν οι γνωστές γλώσσες προγραμματισμού.
Βέβαια, υπάρχουν κάποιοι περιορισμοί, λόγω του web περιβάλλοντος. Ετσι για παράδειγμα δεν μπορείς να έχεις πρόσβαση άμεσα σε περιφερειακά (μόνο μέσω του web client) ή δεν μπορείς να δουλέψεις DirectX ή OpenGL. Από PHP όμως (δεν γνωρίζω για την Perl) μπορείς να καλείς εξωτερικά DLLs και να κάνεις χρήση των συναρτήσεών τους.

Συμφωνώ με τον porosis.
Η freepascal είναι πολύ καλή, και το Lazarus υποστηρίζει περισσότερα από τα βασικά components.
Επιπλέον έχουν μια μεγάλη γκάμα από add-on components.

Πάντως και η Java καλή είναι, αλλά πολύ "βαριά".

[Ice-Blade]

Μάθε μια .NET γλώσσα, όποια θέλεις. Θα πρότεινα VB .NET ή C# (Η VB .NET είναι πλήρως object oriented και δεν έχει καμία σχέση με τις παλιές Visual Basic). Τη C++ άστην για πολύ μετά, κατά πάσα πιθανότητα δε θα τη χρειαστείς.

[lazar]

Άρα μάλλον δεν μου κάνουν μια θέλω να είναι stand-alone εκτελέσιμο.
C,C++ κλπ μάλλον πολύ δύσκολα για μένα (και τότε που είχα προσπαθήσει άστα χάλια μάυρα).
Υπάρχει IDE για Java που να σε διευκολύνει σαν την VB στην κατασκευή μιας εφαρμογής? Ναι ξέρω ότι το να τα θέλεις όλα εύκολα και έτοιμα είναι δύσκολο να το βρεις και ότι τέτοια περιβάλλοντα δεν δίνουν πάντα πολύ καλά optimized κώδικα αλλά η εφαρμογή ουσιαστικά μια database με εύκολο παραθυρικό περιβάλλον και μεγάλη φιλικότητα για το χρήστη.

Εάν σε δυσκολεύει η C++, τι σε κάνει να πιστέψεις ότι δεν θα σε δυσκολέψει η Java; Ένα critical point, που πρέπει να εξετάσεις, είναι το εξής: εάν η γλώσσα που θα χρησιμοποιήσεις θα είναι OOP ή όχι. Εάν δουλέψεις C++, Java, Delphi/kylix τότε θα πρέπει πρώτα (κατά την άποψη μου) να κατανοήσεις τι είναι ο προγραμματισμός με αντικείμενα. Αυτό φυσικά δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Χρειάζεται δουλειά και χρόνο.
Από την άλλη, ίσως μία web γλώσσα να σου κάτσει πιό εύκολα. Η php βολεύει όταν ξέρεις C. Καλύτερα να πεις πρώτα τι γνωρίζεις. Εάν δεν έχεις προγραμματίσει ποτέ σου, τότε προτείνω C (κι ας λένε κάποιοι ότι είναι δύσκολη).

* για να φτιάξεις εφαρμογή με GUI την σήμερον ημέραν, θα πρέπει να καταφύγεις σε OOP (όχι απαραίτητα, αλλά για ευκολώτερα).

[lazar]

Μάθε μια .NET γλώσσα, όποια θέλεις. Θα πρότεινα VB .NET ή C# (Η VB .NET είναι πλήρως object oriented και δεν έχει καμία σχέση με τις παλιές Visual Basic). Τη C++ άστην για πολύ μετά, κατά πάσα πιθανότητα δε θα τη χρειαστείς.

Ναι, αλλά αυτό θα τον δέσει στο άρμα της M$.

[sandman]

Python. Τελεία.