Σελ. 2 από 7 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 16-30 από 104
  1. #16
    Το avatar του μέλους midnightsun
    midnightsun Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cprotopapas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Περί Βενεζουέλας:
    http://www.rsf.org/article.php3?id_a...598&Valider=OK

    Και η Βολιβία και η Βενεζουέλα ολισθαίνουν επικίνδυνα προς την απολυταρχία.
    Ίσως για αυτό να "καούν" στο τέλος όλες οι θετικές αλλαγές που θα κάνουν αυτά τα καθεστώτα.

  2. #17
    Εγγραφή
    24-05-2003
    Μηνύματα
    544
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν είναι δυνατόν να εκπέμπουν "σαν κύριοι" αυτοί που θέλουν να φέρουν τη χούντα των ΗΠΑ, δηλητηριάζοντας τα μυαλά του λαού της Βενεζουέλας.
    Και πώς ακριβώς ξεχωρίζεις τον "λαό" από την "άρχουσα τάξη"; Υπάρχει μήπως κανένα μηχάνημα που τους διαχωρίζει για παράδειγμα με ανάλυση ούρων (χωρίς αστεία. αυτό θα μπορούσε τεχνικώς να γίνει αφού η "άρχουσα τάξη" τρώει προφανώς καλύτερα απ' ότι ο "λαός").
    Σε κάθε περίπτωση πάντως, κατά την γνώμη σου, ο λαός έχει μυαλά που επιδέχονται δηλητηρίαση, οπότε είναι καλύτερο, πάντα κατά την γνώμη σου, να τα δηλητηριάζουν οι καλοί και όχι οι κακοί. Δεν σου περνά η ιδέα ότι ο λαός μπορεί να είναι άνθρωποι με κρίση και όχι ακριβώς πρόβατα.

    ΥΓ Μακάρι να γινόταν μια ταξική ανάλυση ούρων εδώ στην Ελλάδα και θα βλέπαμε πολλά παράδοξα.

  3. #18
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και πώς ακριβώς ξεχωρίζεις τον "λαό" από την "άρχουσα τάξη"; Υπάρχει μήπως κανένα μηχάνημα που τους διαχωρίζει για παράδειγμα με ανάλυση ούρων (χωρίς αστεία. αυτό θα μπορούσε τεχνικώς να γίνει αφού η "άρχουσα τάξη" τρώει προφανώς καλύτερα απ' ότι ο "λαός").
    Η άρχουσα τάξη είναια υτή που έχει και ασκεί την εξουσία, έχοντας υπό την κατοχή της τα μέσα παραγωγής.

    Πχ ο επιχειρηματίας κατέχει τα μηχανήματα ενός εργοστασίου, ο εφοπλιστής κατέχει τα πλοία, κτλ.

    Η εργατική τάξη είναι αυτή που παράγει τον πλούτο με την εργασία της - τα μέσα παραγωγής όμως ανήκουν στην άρχουσα τάξη, η οποία χωρίς να παράγει τίοποτα, βγάζει απίστευτα κέρδη από την εκμεταλλευση των προιόντων της εργασίας των εργαζομένων.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σε κάθε περίπτωση πάντως, κατά την γνώμη σου, ο λαός έχει μυαλά που επιδέχονται δηλητηρίαση,
    Χαρακτηριστικότερο και πιο γνωστό παράδειγμα ο λαός της Γερμανίας επί Χίτλερ:

    θυμίζω ότι ο Χίτλερ εκλέχθηκε μέσω εκλογών με κάλπη.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν σου περνά η ιδέα ότι ο λαός μπορεί να είναι άνθρωποι με κρίση και όχι ακριβώς πρόβατα.
    Και βέβαια "μου περνά" η ιδέα αυτή.

    Σε αυτή βασίζομαι, προκειμένου να υπάρξει ανατροπή.
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  4. #19
    Εγγραφή
    24-05-2003
    Μηνύματα
    544
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η άρχουσα τάξη είναια υτή που έχει και ασκεί την εξουσία, έχοντας υπό την κατοχή της τα μέσα παραγωγής.
    Πχ ο επιχειρηματίας κατέχει τα μηχανήματα ενός εργοστασίου, ο εφοπλιστής κατέχει τα πλοία, κτλ.
    Οπότε τον ΟΛΠ όπου έχει το Δημόσιο την πλειοψηφία των μετοχών δεν τον έχει η άρχουσα τάξη. Ούτε την Ολυμπιακή, γι`αυτό έχει τα χάλια που έχει. Επίσης, τα εκατομμύρια των ανθρώπων που έχουν μετοχές στην Microsoft ανήκουν στην άρχουσα τάξη.
    Αλλά μήπως τα μηχανήματα και τα κτίρια είναι η αξία της Microsoft ; Όλα μαζί δεν αξίζουν ούτε το 10% της αξίας στην οποία την πουλούν και την αγοράζουν κάθε μέρα χιλιάδες άνθρωποι. Μην μου πεις ότι το μυαλό όλων των υπαλλήλων της Microsoft που εὶναι η πραγματική της αξία ανήκει στους καπιταλιστές.
    Η οδυνηρή αλήθεια είναι ότι το μόνο πραγματικό μέσο παραγωγής είναι το ανθρώπινο μυαλό, γι` αυτό, μ`όλη την λιγούρα τών κομμουνιστών, ποτέ δεν μπόρεσαν να το απαλλοτριώσουν.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η εργατική τάξη είναι αυτή που παράγει τον πλούτο με την εργασία της - τα μέσα παραγωγής όμως ανήκουν στην άρχουσα τάξη, η οποία χωρίς να παράγει τίοποτα, βγάζει απίστευτα κέρδη από την εκμεταλλευση των προιόντων της εργασίας των εργαζομένων.
    Όχι με την έργασία, δυστυχώς ! Αλλιώς θα είχαμε μείνει στην οικονομία των σπηλαίων. Καλό και αναγκαίο το σπασίκλιασμα, αλλά δεν φτάνει ! Χρειάζεται δημιουργική σκέψη για να πάει ο κόσμος μπροστά. Αυτήν οι καπιταλιστές έχουν ένα μαγικό και την βρίσκουν, ενώ οι κομμουνιστές όλο την ψάχνουν στα πτυχία και τα διπλώματα, αλλά πού ...

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χαρακτηριστικότερο και πιο γνωστό παράδειγμα ο λαός της Γερμανίας επί Χίτλερ:
    θυμίζω ότι ο Χίτλερ εκλέχθηκε μέσω εκλογών με κάλπη.
    Ναι, αλλά ο Χίτλερ είχε πρώτα αποδείξει στις οδομαχίες και τις ταραχές χωρίς κάλπη ότι μπορούσε να δέρνει, να σακατεύει και να σκοτώνει κομμουνιστές και σοσιαλιστές. Μαζί όλοι δηλητηρίασαν τον λαό, όχι με επιχειρήματα, αλλά με την βία που όλοι τους πίστευαν οτι είναι πιο αποτελεσματικά από την πειθώ, ώστε να επιλέξει ο λαός τελικώς την ησυχία που υποσχόταν ο Χίτλερ.
    Τα ίδια έγιναν και στον εμφύλιο πόλεμο μεταξύ Λευκών και Ερυθρών στην Σοβιετική Ένωση. Ο λαός τελικά υποστήριξε εκείνον που έστω με σιδηρά πυγμή θα έφερνε ησυχία. Το ίδια και στον δικό μας εμφύλιο πόλεμο.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και βέβαια "μου περνά" η ιδέα αυτή.
    Σε αυτή βασίζομαι, προκειμένου να υπάρξει ανατροπή.
    Αποκήρυξε, τότε, την επαναστατική γυμναστική, καταλήψεις και τα συναφή και κατέβα στις εκλογές. Για καλό και για κακό, μην διαβάζεις πολιτική οικονομία από εγχειρίδια του περασμένου αιώνα. Πίστεψέ με τα σπούδασα για μακρό χρόνο και σε βάθος. Δεν προσφέρουν πια τίποτα !

  5. #20
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οπότε τον ΟΛΠ όπου έχει το Δημόσιο την πλειοψηφία των μετοχών δεν τον έχει η άρχουσα τάξη. Ούτε την Ολυμπιακή, γι`αυτό έχει τα χάλια που έχει.
    Και βέβαια ανήκουν στην άρχουσα τάξη.

    Αφού ΔΕΝ είναι δημόσια, αλλά κρατικά.

    Αλλιώς, σιγά μη δέχονταν οι εργαζόμενο αυτά τα όργια εναντίον τους.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όχι με την έργασία, δυστυχώς ! Αλλιώς θα είχαμε μείνει στην οικονομία των σπηλαίων. Καλό και αναγκαίο το σπασίκλιασμα, αλλά δεν φτάνει ! Χρειάζεται δημιουργική σκέψη για να πάει ο κόσμος μπροστά. Αυτήν οι καπιταλιστές έχουν ένα μαγικό και την βρίσκουν, ενώ οι κομμουνιστές όλο την ψάχνουν στα πτυχία και τα διπλώματα, αλλά πού ...
    Χα!

    Τι άλλο θα ακούσουμε...

    Είμαι βέβαια σίγουρος ότι και στα χρόνια του μεσαίωνα, τα ίδα θα έλεγαν οι απολογητές της μοναρχίας εναντίον των υπέρμαχων της αστικής επανάστασης, ότι δηλαδή τάχα "οι γαλαζοαίματοι είναι ανώτεροι, εσείς είστε για τα μπάζα"...


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι, αλλά ο Χίτλερ είχε πρώτα αποδείξει στις οδομαχίες και τις ταραχές χωρίς κάλπη ότι μπορούσε να δέρνει, να σακατεύει και να σκοτώνει κομμουνιστές και σοσιαλιστές. Μαζί όλοι δηλητηρίασαν τον λαό, όχι με επιχειρήματα, αλλά με την βία
    Μα και αυτές οι πράξεις του Χίτλερ που περιγράφεις πρωθούν κάποια επιχειρήματα.
    Το να σκοτώνεις όποιον είναι κομμουνιστής για παράδειγμα, είναι ένα πολύ καλο επιχείρημα για να μη γίνει κάποιος κομμουνιστής.

    Υπάρχουν πολλοί τρόποι επιχηρηματολογίας, δεν είναι μόνο το "μπλα-μπλα"


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αποκήρυξε, τότε, την επαναστατική γυμναστική, καταλήψεις και τα συναφή και κατέβα στις εκλογές.
    Μα ήδη κατεβαίνουμε στις εκλογές, οι προηγούμενες εκλογές πριν -περίπου- 1 χρόνο ήταν οι πρώτες στις οποίες κατεβήκαμε ως ΕΝΑΝΤΙΑ.
    Επίσης, η οργάνωση μου στήριξε και εκλογικά κατεβάσματα της ριζοσπαστικης αριστεράς στις τελευταίες νομαρχιακες - δημοτικές εκλογές εδώ στην Αχαία-Πάτρα, και μάλιστα εκλέξαμε και νομαρχιακό σύμβουλο, μεγάλη επιτυχία αν σκεφτεί κανείς ότι πρώτη φορά κατεβήκαμε, χωρίς υποστήριξη από τα "μεγάλα" κόμματα, ή τα ΜΜΕ, κτλ.

    Από εκεί και πέρα όμως, σαφώς και το βασικό είναι να υπάρχει κινητοποίηση του λαου.

    Αν ο ίδιος ο λαός δεν κινητοποιηθεί, πώς θα λυθούν τα προβλήματά του?
    Από τους "σωτήρες" του?
    Έχουμε δει -πολλές φορές- το τι γίνεται κάθε φορά που ο λαός περιμένει από κάποιον "σωτήρα" να τον σώσει...


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για καλό και για κακό, μην διαβάζεις πολιτική οικονομία από εγχειρίδια του περασμένου αιώνα. Πίστεψέ με τα σπούδασα για μακρό χρόνο και σε βάθος. Δεν προσφέρουν πια τίποτα !
    Διαβάζω και σύγχρονα κείμενα, και παλιότερα, και πολύ χειρότερα (ακόμα και Πλάτωνα διαβάζω, ιλιάδων ετών, πολύς παλιός και "ξεπερασμενος").

    Όσο για το αν προσφέρουν κάτι ή όχι στο λαό, διαφωνούμε κάθετα.


    Επί του θέματος:
    Bolivia's top election authorities rejected on Tuesday President Evo Morales' bid made last week to hold a constitutional referendum on December 7, the country's Erbol radio said.

    Top election official Jose Luis Exeni said on Monday the president's decree, which would have seen more land being transferred to the country's indigenous population, said the referendum was unlawful.

    "The running Constitution says the decision on such a referendum should be made by the National Congress [legislature], not the president," Exeni said.

    A draft constitution approved last year, but boycotted by the right-wing opposition, is designed to improve the living standards and rights of most of the country's impoverished indigenous majority in eastern Bolivia, according to Morales.

    http://en.rian.ru/world/20080902/116473266.html
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  6. #21
    Εγγραφή
    24-05-2003
    Μηνύματα
    544
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και βέβαια ανήκουν στην άρχουσα τάξη.

    Αφού ΔΕΝ είναι δημόσια, αλλά κρατικά.

    Αλλιώς, σιγά μη δέχονταν οι εργαζόμενο αυτά τα όργια εναντίον τους.
    Την διάκριση κρατικού από δημόσιο γιατί δεν την έκανες στο προηγούμενο post σου ; Μήπως με εξέταση ούρων την κάνεις κι αυτήν ;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Χα!
    Τι άλλο θα ακούσουμε...
    Είμαι βέβαια σίγουρος ότι και στα χρόνια του μεσαίωνα, τα ίδα θα έλεγαν οι απολογητές της μοναρχίας εναντίον των υπέρμαχων της αστικής επανάστασης, ότι δηλαδή τάχα "οι γαλαζοαίματοι είναι ανώτεροι, εσείς είστε για τα μπάζα"...
    Καλά, αλλά οι αστοί κρατούσαν στα χέρια τους την οικονομία ενώ η αριστοκρατία τεμπέλιαζε. Έτσι και σήμερα οι γνησίως εργαζόμενοι ταίζουν τους τεμπέληδες του δημοσίου που λένε ότι αξίζουν τα προνόμιά τους.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μα και αυτές οι πράξεις του Χίτλερ που περιγράφεις πρωθούν κάποια επιχειρήματα.
    Το να σκοτώνεις όποιον είναι κομμουνιστής για παράδειγμα, είναι ένα πολύ καλο επιχείρημα για να μη γίνει κάποιος κομμουνιστής.
    Υπάρχουν πολλοί τρόποι επιχηρηματολογίας, δεν είναι μόνο το "μπλα-μπλα"
    Ώστε και την βία την θεωρείς επιχειρηματολογία ! καλά που δεν μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μα ήδη κατεβαίνουμε στις εκλογές, οι προηγούμενες εκλογές πριν -περίπου- 1 χρόνο ήταν οι πρώτες στις οποίες κατεβήκαμε ως ΕΝΑΝΤΙΑ.
    Και πόσες ψήφους πήρατε, αν επιτρέπεται ; Καμμιά δεκαριά χιλιάδες ;
    ΕΝΑΝΤΙΑ σημαίνει ΕΝωτική ΑΝΤΙλαϊκή Αριστερά ;


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επίσης, η οργάνωση μου στήριξε και εκλογικά κατεβάσματα της ριζοσπαστικης αριστεράς στις τελευταίες νομαρχιακες - δημοτικές εκλογές εδώ στην Αχαία-Πάτρα, και μάλιστα εκλέξαμε και νομαρχιακό σύμβουλο, μεγάλη επιτυχία αν σκεφτεί κανείς ότι πρώτη φορά κατεβήκαμε, χωρίς υποστήριξη από τα "μεγάλα" κόμματα, ή τα ΜΜΕ, κτλ.
    Ε μπορεί την άλλη φορά να σας υποστηρίξουν τα μεγάλα κόμματα και τα ΜΜΕ και να πάτε καλύτερα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από εκεί και πέρα όμως, σαφώς και το βασικό είναι να υπάρχει κινητοποίηση του λαου.

    Αν ο ίδιος ο λαός δεν κινητοποιηθεί, πώς θα λυθούν τα προβλήματά του?
    Από τους "σωτήρες" του?
    Έχουμε δει -πολλές φορές- το τι γίνεται κάθε φορά που ο λαός περιμένει από κάποιον "σωτήρα" να τον σώσει...
    Εσείς δηλαδή σωτήρες δεν είσαστε ; Τι είσαστε ; Ολετήρες ;

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ά λα και μηχανοκίνητες μονάδες βλέπω, πούλμαν κλπ. Μπράβο βλέπω ότι τα μαθήματα του συγκεντρωσιάρχη Παναγιωτακόπουλου έχουν ακόμα μαθητές

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Διαβάζω και σύγχρονα κείμενα, και παλιότερα, και πολύ χειρότερα (ακόμα και Πλάτωνα διαβάζω, ιλιάδων ετών, πολύς παλιός και "ξεπερασμενος").

    Όσο για το αν προσφέρουν κάτι ή όχι στο λαό, διαφωνούμε κάθετα.
    Έγραψα να αποφεύγεις τα του περασμένου αιώνος (20ού), όχι των περασμένων αιώνων γενικώς. Καλό είναι να διαβάζουμε με προσοχή πριν απαντήσουμε. Και στις σχολικές εξετάσεις βοηθά αυτό ...

    ΥΓ Πώς ακριβώς διαχωρίζεις τον λαό από την άρχουσα τάξη; Αν σου παρουσιάσω έναν άγνωστο σε σένα άνθρωπο, τι ερωτήσεις θα του κάνεις για να βρεις αν είναι από τον λαό ή από την άρχουσα τάξη ;

    ........Auto merged post: ggeorgan πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    ΥΓ2 Ο Λεβέντης (Ένωση Κεντρώων) πήρε πάνω από 20.000 ψήφους.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ggeorgan : 02-09-08 στις 16:57. Αιτία: auto merged post

  7. #22
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλά, αλλά οι αστοί κρατούσαν στα χέρια τους την οικονομία ενώ η αριστοκρατία τεμπέλιαζε. Έτσι και σήμερα οι γνησίως εργαζόμενοι ταίζουν τους τεμπέληδες του δημοσίου που λένε ότι αξίζουν τα προνόμιά τους.
    σήμερα οι γνησίως εργαζόμενοι ταίζουν τους τεμπέληδες του δημοσίου που λένε ότι αξίζουν τα προνόμιά τους. τραπεζίτες, εφοπλιστές, βιομηχάνους, κτλ (τους αστούς)

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ώστε και την βία την θεωρείς επιχειρηματολογία !
    Φυσικά.
    Για παράδειγμα, η βία που χρησιμοποίηθηκε στην Επανάσταση του 1821, ήταν ένα πολύ καλό επιχείρημα για να πειστούν οι υπόλοιποι ότι έπρεπε να απελευθερωθεί η Ελλάδα από την Οθωμανική Αυτοκρατορία.

    Η, αν θέλεις και ένα διαφορετικό παράδειγμα, αν ένα ςκλέφτης έρθει και σου κολλήσει ένα όπλο στο κεφάλι, και σου εξηγήσει ότι αν δε του δώσεις τα λεφτά σου, θα σε σκοτώσει, αυτό είναι ένα αρκεά καλό επιχείρημα υπέρ του να του δώσεις τα λεφτά σου.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και πόσες ψήφους πήρατε, αν επιτρέπεται ; Καμμιά δεκαριά χιλιάδες ;
    ΕΝΑΝΤΙΑ σημαίνει ΕΝωτική ΑΝΤΙλαϊκή Αριστερά ;
    Χα!
    Φοβερό το "χιούμορ" σου - το τι σημαίνει το ΕΝΑΝΤΙΑ φαίνεται και στην αφίσσα.

    Όσο για ψήφους, λίγες πήραμε, οι περισσότεροι δε γνωρίζουν καν τις θέσεις μας, θα μας ψηφίσουν κιόλας?

    Όμως, η ψήφος ΔΕΝ είναι σοβαρό κριτήριο - αν ήταν, τότε ο Χίτλερ είναι φιλολαικός, διότι...πήρε τις περισσότερες στη Γερμανία!

    Και μόνο πάντως που κατεβήκαμε στις εκλογές είναι σημαντικό, μέχρι τώρα ούτε καν υπήρχαμε.

    Και μέσα από τους αγώνες του λαού, που ήδη έχουν αρχίσει να φαίνονται (με "αιχμή του δόρατος" τις κινητοποιήσεις των φοιτητών), τα πράγματα θα αλλάξουν, και αυτό θα αντικατοπτριστεί και στην κάλπη μεταξυ΄άλλων.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ε μπορεί την άλλη φορά να σας υποστηρίξουν τα μεγάλα κόμματα και τα ΜΜΕ και να πάτε καλύτερα.
    Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιας βοηθειας.

    Θα πάμε καλύτερα όμως, αλλά με τη στήριξη άλλων, όχι των κυρίαρχων ΜΜΕ και των "μεγάλων" κομμάτων.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εσείς δηλαδή σωτήρες δεν είσαστε ; Τι είσαστε ;
    Όχι, κανείς δε μπορεί να σωσει το λαό, εκτός από τον ίδιο το λαό.
    Εμείς ούτε επαγγελματίες πολιτικοί είμαστε, ούτε τίποτα τέτοιο.
    Απλά σαφώς και κάποιοι θα μπουν στην "πρώτη γραμμή".


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ά λα και μηχανοκίνητες μονάδες βλέπω, πούλμαν κλπ.
    Ναι, βέβαια, πάντα βάζουμε πούλμαν.

    Τα οποία βέβαια πληρώνονται από τους συμμετέχοντες, με το κόστος να μοιράαζεται εξίσου σε όλους.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΥΓ Πώς ακριβώς διαχωρίζεις τον λαό από την άρχουσα τάξη; Αν σου παρουσιάσω έναν άγνωστο σε σένα άνθρωπο, τι ερωτήσεις θα του κάνεις για να βρεις αν είναι από τον λαό ή από την άρχουσα τάξη ;
    Ποια είναι η θέση του στην παραγωγή?

    Του ανήκουν τα μέσα παραγωγής, η αυτά ανήκουν σε κάποιον άλλο, και αυτός απλά τα χρησιμοποιεί ώστε να παράγει κάτι?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ggeorgan Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΥΓ2 Ο Λεβέντης (Ένωση Κεντρώων) πήρε πάνω από 20.000 ψήφους.
    Ε και? Που κολλάει αυτό?
    Νομίζεις ότι έτσι θα με "πικάρεις"?
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  8. #23
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    "το αυγό του φιδιού" - ή αλλιώς, αυτοί οι πραγματικοί βολεμένοι, οι εφοπλιστές, οι βιομήχανοι, οι πετρελαιάδες, κτλ που τόσο καιρό έβριζαν, λασπολογούσαν και χτυπούσαν το λαό όταν αυτός αγωνιζόταν για τα δίκαια αιτήματά του, τώρα δε διστάζουν μπροστά σε τίποτα, προκειμένου να προασπίσουν τα συμφέροντα τους, δείχνοντας έτσι σε όλο τον κόσμο το ότι μόνο έτσι μπορεί κανείς να προωθήσει τα συμφέροντά του όταν η κυβέρνηση είναι εναντίον του, με ριζοσπαστικές και δυναμικές κινήσεις:


    Anti-government protesters have stormed public buildings in eastern Bolivia amid a deepening row between President Evo Morales and his opponents.

    The biggest protest was in Santa Cruz, where demonstrators raided several offices and clashed with riot police.

    Bolivia's energy-rich eastern provinces oppose Mr Morales's attempts to redirect gas revenues to poorer areas.


    Troops have meanwhile been deployed to guard gas pipelines to guarantee exports to Brazil and Argentina.

    Since last week, anti-government demonstrators have been blocking roads and occupying buildings in eastern regions, which are home to Bolivia's important natural gas reserves.

    But Tuesday saw an escalation of their action and some of the worst violence in the country for several months.

    The government condemned the unrest as a "civil coup"


    Hundreds of people raided the state-run telecommunications company, the tax agency, the local state TV network and the land reform institute in the city of Santa Cruz.

    Clashes broke out between the protesters and riot police, who were forced to take cover.

    Trouble also flared in the provinces of Beni, Pando, and Tarija as opposition activists raided public buildings.

    "Facsist, violent and racist people attacked institutions...that belong to all Bolivians," said Interior Minister Alfredo Rada.

    In the Chaco area, protesters stormed a station controlling a natural gas pipeline and tried unsuccessfully to cut exports to Brazil, officials quoted by Reuters news agency said.

    Reform

    Bolivia has the second largest natural gas reserves in South America but they are situated in the east of the country, where Mr Morales faces his fiercest opponents.

    Brazil, and to a lesser extent Argentina, are Bolivia's major gas customers and any interruption to supply would have a serious effect on both economies as well as damaging Bolivia's reputation as a reliable supplier, says the BBC's Daniel Schweimler in Buenos Aires.

    On Monday, the government announced that soldiers were being sent to guard natural gas fields and pipelines.

    Mr Morales came to power in 2006 promising reform


    "The government will not allow the interruption of natural gas exports," said Energy Secretary Carlos Villegas.

    Shortly afterwards Mr Villegas was moved to the development planning ministry while Saul Avalos took over at the energy ministry.

    The changes were part of a cabinet reshuffle seen as an attempt by President Morales to tackle the growing opposition to his plans to radically reform the way Bolivia is governed.

    The president wants to give more power to the country's indigenous and poor communities, by carrying out land reform and redistributing gas revenues.

    Mr Morales's attempts to change the constitution are fiercely opposed by opposition governors who run five of Bolivia's nine regions.

    They and their supporters want greater autonomy as well as more control over revenues of natural gas in their areas.

    Mr Morales is seeking approval in Congress to hold a referendum on 7 December on his proposed constitutional changes.

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7607158.stm
    Σήμερα 10 Σεπτέμβρη συνεχίζονται οι συγκρούσεις που ξέσπασαν στις ανατολικές επαρχίες της Βολιβίας μετά από τις επιθέσεις που πραγματοποίησε η ακροδεξιά οργάνωση νεολαίας που πρόσκετε στον κυβερνήτη της Santa Cruz. Οι φασίστες που αντιδρούν στις αγροτικές μεταρρυθμίσεις, επιτέθηκαν και κατέλαβαν το κτίριο αγροτικής μεταρρύθμισης, την εταιρεία τηλεπικοινωνιών, δύο εγκαταστάσεις εξόρυξης και διύλισης πετρελαίου, ενώ έχουν αποκλείσει τις συνοριακές διόδους προς την Βραζιλία.

    .

    Η κατάσταση παραμένει τεταμένη με την κυβέρνηση Morales προς το παρόν να αρνήτε να αναλάβει το κόστος μιας αιματηρής καταστολής της ακροδεξιάς εξέγερσης ενώ τα συνδικάτα , οι αγροτικές ομοσπονδίες και οι ινδιάνικες οργανώσεις καλούν σε συγκεντρώσεις για να αποφασιστεί ο τρόπο αντιμετώπισηςτου προβλήματος.



    Η χώρα έχει χωριστεί στα δύο με τους ακροδεξιούς να προετοιμάζουν στην ουσία την απόσχιση των περιοχών που ελέγχουν από την μία, ενώ από την άλλη οι οργανώσεις λαϊκής βάσης ζητούν την επίσπευση των μεταρρυθμίσεων που συμπεριλαμβάνουν την εθνικοποίηση και αναδιανομή της Γής στους φτωχούς και ακτήμονες Βολιβιανούς.



    Τα αγροτικά συνδικάτα της Βολιβίας αποφάσισαν πριν από λίγο να προχωρήσουν σε αποκλεισμό των δρόμων

    Που οδηγούν στην πόλη της Santa Cruz και να αποκλείσουν την πόλη από κάθε πρόσβαση σήμερα τα μεσάνυχτα.

    Ο ηγέτης των παραγωγών κόκας, δήλωσε χαρακτηριστικά σε συνέντευξη τύπου πριν λίγο,

    «τα κοινωνικά κινήματα δεν έχουν πλέον άλλη υπομονή».

    Τα συνδικάτα χαρακτηρίζουν τις ταραχές σαν προσπάθεια πραξικοπήματος που υποκινείται από τους βιομήχανους και τους μεγαλογεοκτήμονες. Μες την αναταραχή και την οργάνωση της αντίστασης, πολλοί αναρωτούνται γιατί η κυβέρνηση Μοράλες άφησε τους φασίστες να οπλιστούν σαν αστακοί και να μπορούν να αντιδρούν έτσι.

    «Αν ο Μοράλες δεν είναι έτοιμος να κάνει το μεγάλο βήμα εμείς είμαστε έτοιμοι. Για την επανάσταση και τον Σοσιαλισμό».




    Μπράβο στον αγωνιζόμενο λαό στη Βολιβία!
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  9. #24
    Εγγραφή
    02-06-2003
    Περιοχή
    ...Once more into the breach my dear friends...
    Μηνύματα
    1.204
    Downloads
    37
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - ΧΑΛΑΝΔΡΙΟΥ
    Router
    Linksys WAG160N
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ciaoant1 Εμφάνιση μηνυμάτων
    "το αυγό του φιδιού" - ή αλλιώς, αυτοί οι πραγματικοί βολεμένοι, οι εφοπλιστές, οι βιομήχανοι, οι πετρελαιάδες, κτλ που τόσο καιρό έβριζαν, λασπολογούσαν και χτυπούσαν το λαό όταν αυτός αγωνιζόταν για τα δίκαια αιτήματά του, τώρα δε διστάζουν μπροστά σε τίποτα, προκειμένου να προασπίσουν τα συμφέροντα τους, δείχνοντας έτσι σε όλο τον κόσμο το ότι μόνο έτσι μπορεί κανείς να προωθήσει τα συμφέροντά του όταν η κυβέρνηση είναι εναντίον του, με ριζοσπαστικές και δυναμικές κινήσεις:




    Σήμερα 10 Σεπτέμβρη συνεχίζονται οι συγκρούσεις που ξέσπασαν στις ανατολικές επαρχίες της Βολιβίας μετά από τις επιθέσεις που πραγματοποίησε η ακροδεξιά οργάνωση νεολαίας που πρόσκετε στον κυβερνήτη της Santa Cruz. Οι φασίστες που αντιδρούν στις αγροτικές μεταρρυθμίσεις, επιτέθηκαν και κατέλαβαν το κτίριο αγροτικής μεταρρύθμισης, την εταιρεία τηλεπικοινωνιών, δύο εγκαταστάσεις εξόρυξης και διύλισης πετρελαίου, ενώ έχουν αποκλείσει τις συνοριακές διόδους προς την Βραζιλία.

    .

    Η κατάσταση παραμένει τεταμένη με την κυβέρνηση Morales προς το παρόν να αρνήτε να αναλάβει το κόστος μιας αιματηρής καταστολής της ακροδεξιάς εξέγερσης ενώ τα συνδικάτα , οι αγροτικές ομοσπονδίες και οι ινδιάνικες οργανώσεις καλούν σε συγκεντρώσεις για να αποφασιστεί ο τρόπο αντιμετώπισηςτου προβλήματος.



    Η χώρα έχει χωριστεί στα δύο με τους ακροδεξιούς να προετοιμάζουν στην ουσία την απόσχιση των περιοχών που ελέγχουν από την μία, ενώ από την άλλη οι οργανώσεις λαϊκής βάσης ζητούν την επίσπευση των μεταρρυθμίσεων που συμπεριλαμβάνουν την εθνικοποίηση και αναδιανομή της Γής στους φτωχούς και ακτήμονες Βολιβιανούς.


    Τα αγροτικά συνδικάτα της Βολιβίας αποφάσισαν πριν από λίγο να προχωρήσουν σε αποκλεισμό των δρόμων

    Που οδηγούν στην πόλη της Santa Cruz και να αποκλείσουν την πόλη από κάθε πρόσβαση σήμερα τα μεσάνυχτα.

    Ο ηγέτης των παραγωγών κόκας, δήλωσε χαρακτηριστικά σε συνέντευξη τύπου πριν λίγο,

    «τα κοινωνικά κινήματα δεν έχουν πλέον άλλη υπομονή».

    Τα συνδικάτα χαρακτηρίζουν τις ταραχές σαν προσπάθεια πραξικοπήματος που υποκινείται από τους βιομήχανους και τους μεγαλογεοκτήμονες. Μες την αναταραχή και την οργάνωση της αντίστασης, πολλοί αναρωτούνται γιατί η κυβέρνηση Μοράλες άφησε τους φασίστες να οπλιστούν σαν αστακοί και να μπορούν να αντιδρούν έτσι.

    «Αν ο Μοράλες δεν είναι έτοιμος να κάνει το μεγάλο βήμα εμείς είμαστε έτοιμοι. Για την επανάσταση και τον Σοσιαλισμό».



    Μπράβο στον αγωνιζόμενο λαό στη Βολιβία!
    Ο ηγέτης των παραγωγών κόκας ε;Ο ΑΡΧΙΝΑΡΚΟΕΜΠΟΡΑΣ έγινε και επαναστάτης.ΕΛΕΟΣ!!!!

  10. #25
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    http://www.enet.gr/online/online_tex...08,id=66248920
    http://www.enet.gr/online/online_tex...08,id=72709720


    Όσο για το ποιος πραγματικά διακινεί ναρκωτικά, δες τι έγινε με την παραγωγή ναρκωτικών στο Αφγανιστάν από τότε που μπούκαραν οι "εκδημοκρατιστές" του ΝΑΤΟικοί (οι οποίοι μάλιστα, μέσα σε όλα τα άλλα, υπόσχονταν μείωση των ναρκωτικών, και αντίθετα...την αύξησαν).

    Επίσης, δες μία πρόσφατη είδηση, από τις πολλές τέτοιες που βγαίνουν κάθε λίγο και λιγάκι, αλλά κανείς δεν τις πολυπροβάλλει (γιατί άραγε?)
    http://www.express.gr/news/world/713...090571381.php3

    ........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 0 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    Επίσης:

    Αποχώρηση του πρεσβευτή των ΗΠΑ ζητά ο Μοράλες
    11 Σεπτεμβρίου 2008, 10:13


    Την απχώρηση από τη Βολιβία του πρεσβευτή των ΗΠΑ Φίλιπ Γκολντμπεργκ, ζήτησε ο Έβο Μοράλες. Ο πρόεδρος της χώρας θεωρεί τον Γκόλντμπεργκ υπαίτιο για την κλιμάκωση των διαδηλώσεων της αντιπολίτευσης και τον χαρακτηρίζει "persona non grata".
    ...
    http://92.48.117.153/news.php?id=7966
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ciaoant1 : 11-09-08 στις 11:04. Αιτία: auto merged post
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  11. #26
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.588
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cprotopapas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο ηγέτης των παραγωγών κόκας ε;Ο ΑΡΧΙΝΑΡΚΟΕΜΠΟΡΑΣ έγινε και επαναστάτης.ΕΛΕΟΣ!!!!
    Έλεος λέω εγώ αν περιμένεις να πειστεί κανένας ότι αυτό που σε νοιάζει είναι αυτό.
    Θυμόμαστε πολύ καλά τις θέσεις που έχεις εκφράσει κατά καιρούς.

  12. #27
    Εγγραφή
    02-06-2003
    Περιοχή
    ...Once more into the breach my dear friends...
    Μηνύματα
    1.204
    Downloads
    37
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL OTE
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    Ο.Τ.Ε. - ΧΑΛΑΝΔΡΙΟΥ
    Router
    Linksys WAG160N
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από lewton Εμφάνιση μηνυμάτων
    Έλεος λέω εγώ αν περιμένεις να πειστεί κανένας ότι αυτό που σε νοιάζει είναι αυτό.
    Θυμόμαστε πολύ καλά τις θέσεις που έχεις εκφράσει κατά καιρούς.
    Α ναι...το είχα ξεχάσει ότι ισχύει το "δόγμα Bush" σε αυτό το forum...και ΝΑΙ!! με ενδιαφέρει που παρουσιάζεται η κοκαϊνη από τον Μοράλες ως αβλαβής και ευεργετική.

  13. #28
    Εγγραφή
    03-03-2004
    Περιοχή
    Ankh-Morpork, Discworld
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    22.588
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    100/40 Mbps
    ISP
    Deutsche Telekom
    Router
    FRITZ!Box 7560
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cprotopapas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Α ναι...το είχα ξεχάσει ότι ισχύει το "δόγμα Bush" σε αυτό το forum...και ΝΑΙ!! με ενδιαφέρει που παρουσιάζεται η κοκαϊνη από τον Μοράλες ως αβλαβής και ευεργετική.
    Είσαι θεός.

  14. #29
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Κυριολεκτικά στα... τσακίδια έστειλε ο πρόεδρος της Βενεζουέλας τον πρεσβευτή των ΗΠΑ στη χώρα του, θέλοντας με αυτό τον τρόπο να εκφράσει τη συμπαράστασή του στον ομόλογό του της Βολιβίας.

    Ο Ούγκο Τσάβες ανακοίνωσε ότι δίνει διορία 72 ωρών στον Αμερικανό διπλωμάτη να εγκαταλείψει τη χώρα. Παράλληλα, ανακοίνωσε ότι ανακαλείται ο πρέσβης της Βενεζουέλας από τις ΗΠΑ, «πριν τον διώξουν».

    Ήδη, οι ΗΠΑ ανακοίνωσαν ότι εξετάζουν το ενδεχόμενο να απελάσουν τον πρεσβευτή της Βενεζουέλας.

    «Θα επανεξετάσουμε τις σχέσεις μας με τις ΗΠΑ. Φτάνει πλέον κύριοι. Και αν υπάρξουν αντίποινα, τότε δεν θα υπάρξει πετρέλαιο της Βενεζουέλας προς τις ΗΠΑ. Να πάτε στα τσακίδια, παλιο-Αμερικάνοι. Να πάτε στα τσακίδια εκατό φορές» είπε χαρακτηριστικά.

    «Μόνον όταν φύγει ο Τζορτζ Ο. Μπους από το Λευκό Οίκο και έρθει ένας πρόεδρος που να σέβεται τη Λατινική Αμερική θα στείλουμε και πάλι πρέσβη στις ΗΠΑ» κατέληξε.

    ...

    Το Στέιτ Ντιπάρτμεντ χαρακτήρισε αβάσιμες τις αιτιάσεις του Μοράλες, ωστόσο, ένα 24ωρο αργότερα προχώρησε στην απέλαση του πρέσβη της Βολιβίας από την Ουάσινγκτον.

    Στην ίδια τη Βολιβία, οι συγκρούσεις οπαδών και αντιπάλων του προέδρου συνεχίζονται: Τουλάχιστον οκτώ άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους και άλλοι 34 τραυματίστηκαν σε νέο γύρο επεισοδίων στην επαρχία Πάντο.

    http://www.in.gr/news/article.asp?ln...9&lngDtrID=245
    Ανταπόκριση από Βολιβία, όπου ο λαός ευτυχώς δε δέχεται παθητικά την ένοπλη επίθεση της άρχουσας τάξης, αλλά αντίθετα κινητοποιείται δυναμικά:
    Ο λαός μας θρηνεί τον θάνατο 9 Βολιβιανών συντρόφων μας που έπεσαν νεκροί κάτω από την βία των μισθοφόρων βάνδαλων του φασισμού της διοίκησης του Pando.

    Οι φασίστες επιτέθηκαν ενάντια σε διαδήλωση που οργάνωσαν αγροτικές οργανώσεις στην πόλη της Santa Cruz και τραυμάτισαν περισσότερους από 3 άτομα.

    Η φασιστική Ενωτική Σταυροφόρα Νεολαία πυρπόλησε την κεντρική αγορά και επιτέθηκε σε κτίρια του υπουργείου Παιδείας και του υπουργείου εργασίας.

    Στην Tarija τουλάχιστον 80 άτομα τραυματίστηκαν σε συγκρούσεις φασιστών και κόσμου που προσπάθησε να αποτρέψει τον πυρπολησμό της κεντρικής αγοράς από τους ακροδεξιούς.

    Παρόλη την αγριότητα των παραστρατιωτικών αλητών η αντίσταση συνεχώς φουντώνει. Οργανώσεις βάσεις κινητοποιούνται και στους δρόμους κάνουν την εμφάνιση τους ομάδες αυτοάμυνας που περιορίζουν τον χώρο δράσης των φασιστών.
    Είναι φανερό ότι πλέον η δύναμη των ΗΠΑ έχει εξασθενήσει στη Λ. Αμερική, σε όλα τα επίπεδα (στρατιωτικό, διπλωματικό, κτλ).
    Ταυτόχρονα, οι λαοί μπορούν να εκμεταλλευτούν και τον ενδοιμπεριαλιστικό ανταγωνισμό ΗΠΑ-Ρωσσίας, ώστε να διεκδικήσουν από καλύτερη θέση τα δικαιώματά τους, και αυτό κάνουν ήδη στη Λ. Αμερική, που τόσο έχει υποφέρει από τους ιμπεριαλιστές των ΗΠΑ, και πλέον οι λαοι δεν πείθονται τόσο εύκολα από την προπαγάνδα των ΗΠΑ ή και των ντόπιων συμμάχων τους σε κάθε κράτος.

    ........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 64 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    Κυριολεκτικά στoν... διάβολοκαι μάλιστα εκατό φορές- έστειλε ο αριστερός πρόεδρος της Βενεζουέλας Ούγκο Τσάβες τον πρεσβευτή των ΗΠΑ στη χώρα του, κατηγορώντας τον προσωπικά για μια νέα αμερικανοκίνητη δολοφονική συνωμοσία ανώτερων αξιωματικών και των τριών όπλων, η οποία, όπως υποστηρίζει, «απετράπη την τελευταία στιγμή» με ομαδικές συλλήψεις.

    Οι ΗΠΑ αρνήθηκαν τις κατηγορίες, αλλά για του λόγου το αληθές ο Τσάβες έπαιξε στην τηλεόραση ηχογραφημένες συνομιλίες των συνωμοτών αξιωματικών, τα ονόματα των οποίων ανακοίνωσε στη συνέχεια ο υπουργός Αμυνας της Βενεζουέλας. Στη συνέχεια ο Τσάβες δήλωσε ανοιχτά ότι είναι έτοιμος να επέμβει στρατιωτικά στη μακρινή Βολιβία του συμμάχου του, Αριστερού προέδρου Εβο Μοράλες, αν εκδηλωθεί πραξικόπημα εις βάρος του.

    Η εξουσία του Μοράλες- του πρώτου αυτόχθονος Ινδιάνου Αϊμάρα ο οποίος κατέλαβε το ύπατο αξίωμα στην πάμφτωχη αλλά πλούσια σε πόρους χώρα των Ανδεων- δοκιμάζεται σκληρά τις τελευταίες ημέρες από τις αμερικανοκίνητες, όπως πιστεύει ο ίδιος, εξεγέρσεις στις πλούσιες ανατολικές επαρχίες της χώρας.

    Το μήνυμα Τσάβες που, τυχαία ή όχι, συνέπεσε με την 35η επέτειο από το αιματηρό τέλος του Σαλβαδόρ Αλιέντε στο προεδρικό μέγαρο της Χιλής, καθ΄ υπόδειξιν και του Χένρι Κίσινγκερ, τότε υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ.
    ...
    Ο Μοράλες κατηγόρησε τον Γκόλντμπεργκ ευθέως ότι «συνωμοτεί εναντίον της δημοκρατίας και επιδιώκει τη διάσπαση της Βολιβίας», με αφορμή τη συνάντηση του Αμερικανού με τον κυβερνήτη της Σάντα Κρουζ Ρούμπεν Κόστας, πριν από δύο εβδομάδες- αμέσως μετά την οποία ξέσπασαν βίαιες αντικυβερνητικές ταραχές, καταλήψεις κτιρίων και τα σαμποτάζ στον αγωγό Τransierra, ο οποίος μεταφέρει φυσικό αέριο στη Βραζιλία, στην Αργεντινή και σε άλλες ενεργειακές εγκαταστάσεις υψηλής οικονομικής σημασίας.

    «Αν ο Εβο ανατρεπόταν ή σκοτωνόταν,ας γνωρίζουν οι πραξικοπηματίες της Βολιβίας ότι μου έχουν δώσει το “πράσινο φως” για να υποστηρίξω κάθε ένοπλο κίνημα στη Βολιβία.Αν η ολιγαρχία και οι φιλοαμερικανοί που κατευθύνονται, χρηματοδοτούνται και εξοπλίζονται από την αυτοκρατορία ανατρέψουν μια κυβέρνηση,η δική μας έχει το “πράσινο φως” να οργανώσει επιχειρήσεις κάθε είδους για να επαναφέρει τον λαό στην εξουσία...Θέλω οι κυβερνήσεις των γειτονικών χωρών να γνωρίζουν ότι επιθυμούμε την ειρήνη,αλλά δεν είμαστε διατεθειμένοι να πεθάνουμε όπως ο Μπολίβαρ στη Σάντα Μάρτα, ούτε όπως ο Αλιέντε στη Μονέδα» είπε ο Τσάβες.
    ...
    http://www.tovimadaily.gr//Article.a...5301&sn=&spid=
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ciaoant1 : 13-09-08 στις 14:31. Αιτία: auto merged post
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

  15. #30
    Εγγραφή
    24-04-2006
    Μηνύματα
    273
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Στο τραπέζι η κρίση στη Βολιβία
    Σάββατο, 13.09.08
    Την σύγκληση έκτακτης συνόδου της Ένωσης Νοτιοαμερικάνικων Χωρών για τη Δευτέρα με θέμα την κρίση στη Βολιβία ανακοίνωσε η Χιλιανή πρόεδρος Μισέλ Μπατσελέ.

    Στην ένωση μετέχουν δώδεκα χώρες της ηπείρου.

    «Αποφάσισα να συγκαλέσω μία έκτακτη σύνοδο για να δούμε πώς μπορούμε να υποστηρίξουμε εκ μέρους της UNASUR τις προσπάθειες της βολιβιανής κυβέρνησης», δήλωσε η Μπατσελέ, η χώρα της οποίας προεδρεύει αυτό το μήνα της Ένωσης.

    «Η βασική έγνοια όλων των αρχηγών κρατών της περιοχής είναι ότι θέλουμε μια Βολιβία ειρηνική και αυτό είναι ένα χρέος για την UNASUR», είπε.

    Έβο Μοράλες: «Δεν βλέπω γιατί πρέπει να επεκταθεί ο στρατιωτικός νόμος»

    Ο πρόεδρος της Βολιβίας Έβο Μοράλες δήλωσε το Σάββατο ότι δεν βλέπει γιατί θα έπρεπε να επεκτείνει το στρατιωτικό νόμο πέρα από τη βόρεια επαρχία Πάντο, όπου κηρύχθηκε την Παρασκευή κατάσταση έκτακτης ανάγκης έπειτα από ένα κύμα πολιτικής βίας, κατά το οποίο σκοτώθηκαν τουλάχιστον 15 άνθρωποι.

    «Αν οι κυβερνήτες σταματήσουν να επιτίθενται στην ιδιοκτησία του κράτους και του λαού -αγωγούς και διυλιστήρια- δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να σκεφτούμε την επέκταση του στρατιωτικού νόμου σε άλλες περιοχές», δήλωσε ο Μοράλες στους δημοσιογράφους.

    Ο Μοράλες δήλωσε επίσης πως είναι πρόθυμος να συζητήσει δημόσια και να αναθεωρήσει το νέο σύνταγμα το οποίο έχει προτείνει έτσι ώστε να λάβει υπόψη αιτήματα των κυβερνητών της δεξιάς αντιπολίτευσης που θέλουν περισσότερη αυτονομία για τις επαρχίες τους.

    http://www.e-tipos.com/newsitem?id=51488
    Κακώς ο Μοράλες κάνει πίσω και συζητά με την άρχουσα ταξη.
    Βέβαια, η ενέργεια του αυτή θα πρέπει να μας διδάξει ότι με τις δυναμικές κινητοποιήσεις μπορείς να αναγκάσεις τον άλλο να δεχτεί τα αιτήματά σου, αλλά σαφώς ο λαός της Βολιβίας έδειξε ότι είναι διατεθειμένος να παλέψει εναντίον των εκμεταλλευτών του.

    Σωστή πάντως είναι η κίνηση του να συλλάβει τον κυβερνήτη της επαρχίας Πάντο:
    Βολιβία: Οι αρχές ανακοίνωσαν ότι θα συλλάβουν τον κυβερνήτη της επαρχίας Πάντο
    ΑΠΕ Κυριακή, 14 Σεπτεμβρίου 2008 05:45


    Οι αρχές της Βολιβίας ανακοίνωσαν χθες Σάββατο ότι διέταξαν τη σύλληψη του κυβερνήτη της βόρειας επαρχίας Πάντο, Λεοπόλδο Φερνάντες, στον οποίο επιρρίπτουν την ενορχήστρωση της "σφαγής" αγροτών χωρικών που τάσσονταν υπέρ της κυβέρνησης του Έβο Μοράλες, εν μέσω της πολιτικής κρίσης στη Λατινοαμερικανική χώρα.

    Την εβδομάδα που πέρασε στην επαρχία υπήρξαν τουλάχιστον 17 νεκροί."Θα συλλάβουμε τον κυβερνήτη, όπου κι αν βρίσκεται στην Πάντο", είπε ο υπουργός Προεδρίας της κυβέρνησης Μοράλες, Χουάν Ραμόν Κιντάνα, προσθέτοντας ότι οι μονάδες των ενόπλων δυνάμεων που βρίσκονται στο αεροδρόμιο της πόλης Κομπίχα θα επιδιώξουν να ανακτήσουν τον έλεγχο της πόλης.

    http://www.naftemporiki.gr/news/stat...14/1562734.htm
    ........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 29 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    UPDATE:
    Μέλος της κυβέρνησης της Βολιβίας επιβεβαίωσε το Σάββατο ότι τουλάχιστον 16 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους στη μεγάλη σφαγή της Πέμπτης 11 Σεπτέμβρη στην περιοχή του Πάντο, μιας από τις περιοχές όπου οι γαιοκτήμονες και οι ολιγαρχία έχουν εξαπολύσει βία και τρομοκρατία απέναντι στον φτωχό πληθυσμό. Ανεπίσημες όμως πηγές υποστηρίζουν ότι οι νεκροί είναι τουλάχιστον 30, ότι υπάρχουν 80 τραυματίες από σφαίρα και περίπου 100 εξαφανισμένοι.



    Επικεφαλείς της σφαγής ήταν άνθρωποι της τοπικής κυβέρνησης με τη βοήθεια έμμισθων δολοφόνων από το Περού και τη Βραζιλία που τους φέρανε για να οργανώσουν τις ομάδες που τις τελευταίες μέρες έχουν σπείρει τον τρόμο στην περιοχή. Πριν δυο μήνες η κυβέρνηση του Έβο Μοράλες ανακήρυξε την επαρχία του Πάντο «περιοχή χωρίς λατιφούντια», αλλά είναι φανερό ότι οι γαιοκτήμονες δεν πρόκειται να το δεχτούν. Η λευκή μειοψηφία επίσης δηλώνει ότι οι κινητοποιήσεις δεν πρόκειται να σταματήσουν αν δεν αποσυρθεί η φορολογία που έχει επιβληθεί στην εκμετάλλευση του φυσικού αερίου.



    Όταν λένε κινητοποιήσεις εννοούν τις εφόδους, σε διάφορες περιοχές της χώρας, πάνοπλων ομάδων τραμπούκων σε φτωχογειτονιές όπου μένουν άνθρωποι που υποστηρίζουν τις μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης, Αυτές οι ομάδες εισβάλουνε και καταστρέφουνε ότι βρούνε μπροστά τους, καταδιώκουνε και δέρνουνε αλύπητα μέχρι εξόντωσης όποιον πέσει στα χέρια τους, καταστρέφουνε γραφεία οργανώσεων που υποστηρίζουν τα δικαιώματα των ιθαγενών, καταλάβανε και σταματήσανε τη λειτουργία ραδιοφωνικών και τηλεοπτικών σταθμών που δεν ελέγχουνε, καταλάβανε αεροδρόμια, κτίριο του Ινστιτούτου Αγροτικής Μεταρρύθμισης, κτίριο της εταιρείας τηλεπικοινωνιών που κρατικοποιήθηκε πρόσφατα. Οι υλικές καταστροφές είναι μεγάλες, άνθρωποι, ακόμη και υπάλληλοι των παραπάνω οργανισμών κρύβονται. Είναι χαρακτηριστικά βίντεο που υπάρχουν στο ιντιμίντια βολιβίας που δείχνουν το μέγεθος της αγριότητας με την οποία χτυπάνε όποιον βρούνε μπροστά τους οι ομάδες που αυτοαποκαλούνται «επιτροπές πολιτών» και που είναι οπλισμένες εκτός από μαχαίρια και παλούκια, με πιστόλια και πυροβόλα όπλα.



    Η ολιγαρχία προσπαθεί να παρουσιάσει τα γεγονότα σαν συγκρούσεις ανάμεσα στις αντίπαλες ομάδες στην πραγματικότητα όμως οι ιθαγενείς, οι φτωχοί αγρότες και οι εργάτες δέχονται μια καλά συντονισμένη επίθεση από τις δυνάμεις της αντίδρασης οι οποίες ελέγχουν τις πιο πλούσιες σε φυσικούς πόρους περιοχές της Βολιβίας. Η κυβέρνηση μετά την σφαγή στο Πάντο κήρυξε την περιοχή σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, με περιορισμούς στην κυκλοφορία, για να ηρεμήσουν τα πράγματα ήδη όμως ο κυβερνήτης της περιοχής, ένας από τους υπεύθυνους για τη σφαγή, ανακοίνωσε ότι δεν θα το δεχτεί. Η κυβέρνηση του Μοράλες αυτό που υποστήριζε τις προηγούμενες μέρες ήταν ότι η αντιπολίτευση επιχειρεί ένα ματοκύλισμα προκειμένου να δικαιολογηθεί ένα πραξικόπημα και η ανατροπή της κυβέρνησης. Διάφορα κινήματα όμως την κατηγορούν για την αδράνεια που δείχνει απέναντι στην «εξέγερση» των πλουσίων και ότι έχει αφήσει ανυπεράσπιστους τους αγρότες και τους ιθαγενείς. Το βάζουν μάλιστα σε αντιπαράθεση με το ότι κατά τη θητεία της η κυβέρνηση του Μοράλες έχει καταστείλει κινήματα π.χ. αγροτών, δασκάλων ενώ τώρα κρατάει αυτή τη στάση ανοχής. Στην ουσία ζητάνε όπλα για να αντιμετωπίσουν τις επιθέσεις της αντίπαλης πλευράς. Λένε επίσης ότι τώρα είναι η ώρα η κυβέρνηση να περάσει από τα λόγια στην πράξη, να προχωρήσει και να ολοκληρώσει την αγροτική μεταρρύθμιση, η γη να περάσει επιτέλους στα χέρια των φτωχών ιθαγενών.



    Στις 11 Σεπτέμβρη ήταν και η επέτειος του πραξικοπήματος στη Χιλή του Αλιέντε. Η ιστορία επαναλαμβάνεται;
    Βολιβία. Ο Μοράλες λέει πως θα υπερασπιστεί την αλλαγή ή θα πεθάνει για την πατρίδα
    ΑΠΕ Κυριακή, 14 Σεπτεμβρίου 2008 11:58


    Ο Πρόεδρος της Βολιβίας Έβο Μοράλες, αντιμέτωπος με την κρίση που έχει προκληθεί από τις επαρχίες τις οποίες ελέγχει η αντιπολίτευση, δήλωσε σήμερα πως θα υπερασπιστεί "την αλλαγή" ή θα "πεθάνει για την πατρίδα".

    http://www.naftemporiki.gr/news/stat...14/1562765.htm
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ciaoant1 : 14-09-08 στις 14:23. Αιτία: auto merged post
    “The world is not going back to normal after the magnitude of what they have done.”
    -Tom Fitzpatrick, US bank Citigroup chief technical strategist

    "Capitalists can buy themselves out of any crisis, so long as they make the workers pay"
    -Lenin

Σελ. 2 από 7 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 18
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-11-07, 13:12
  2. "Η Δύση" και η νέα τάξη πραγμάτων
    Από YiannisM στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και Aθλητισμός
    Μηνύματα: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-03-07, 13:24
  3. Η Ελλάδα έμεινε στην ίδια τάξη: Χωρίς σχόλια...
    Από cyberp στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και Aθλητισμός
    Μηνύματα: 35
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-12-05, 02:33

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας