Οι Βούλγαροι έχουν καλύτερο internet απο τους 'Ελληνες

[yiapap]

Έχω μια πελώρια λαχτάρα να αρχίσω να σβήνω μηνύματα!

[Kiwi]

Αμήν

[Santa Cruz]

Καλησπερα παιδια,
Πρωτοανεβηκα το 1999 στην Σοφια Βουλγαρια και εδω και ενα μηνα πλεον ειμαι μονιμα Ελλαδα..
Θελω να σας πω 2-3 πραγματα γι αυτον τον λαο και τι συναντησα εκει πανω.Αν και χωρα με φοβερα προβληματα οικοκομικα πολιτικα και κοινωνικα κατορθωσαν και κρατησαν την τεχνολογια κοντα τους.

Μπηκα σε ενα Πανεπιστημιο που ηταν υπερεξοπλισμενο με υπολογιστες τοσο αμερικανικης τεχνολογιας οσο και δικους τους κατασκευης 1979, 8 και 16 bits τους λεγομενους "Pravets",iσως για σημερα και τοτε να μην ητανε απο τα καλυτερα ομως ειχανε στους δικους στους σημερινους 35ριδες να δειχνουν τι @#@ ειναι το pc.O τοτε ανταγωνιστης των apple pc...

Το 1999 λοιπον δουλευανε περι τα 30 νετ καφε μικρα μεν γυρω στα 10-15 μηχανιματα και οι τιμες ηταν 1 ευρω η ωρα,σημερα ειναι 0,50 cents.Tο 2000 ηρθε το dsl και το 2001 το adsl.
To 2001 εκανε εμφανιση το cable και το παρειχαν μεσω της καλωδιακης τηλεορασης που κλεινει 15χρονια στην Βουλγαρια.Οι ταχυτητες ηταν σαν αυτες που λεει ο φιλος μας στο πρωτο ποστ αλλα οι τιμες ηταν καπως αλμυρες,ειδικα για μας τους φοιτητες.Θυμαμαι χαρακτηριστηκα πως ηταν περι τα 80 με 100 ευρω το μηνα.
Δωρο αδωρο ομως μιας και οι Βουλγαρικοι servers δεν ειχαν ξεκινησει ακομα.Η Σοφια μια πολη σαν την Θεσσαλονικη πανω κατω ειχε 2-3 αρχικα τεραστια ιντερνετ καφε.Τα Matrix αρχικα και αργοτερα το "201" το πρωτο ειχε 150 μηχανηματα και το δευτερο 201.Εκει στηθηκαν και οι πρωτοι servers.

Μετα σκεφτηκαν πως θα ηταν καλο το γρηγορο ιντερνετ να περασει στους κατοικους που ζουσαν διπλα στα νετ καφε και φτασαμε σε μια μερα 2-3 νετ καφε να προσφερουν υπηρεσιες σε ολη την Σοφια σε τιμες ακρως ανταγωνιστηκες με αυτες που ειχαν οι καλωδιακες εταιριες παροχης δορυφορικης τηλεορασης .
Ξεχασαμε πια το cable modem που εκανε 180 Eυρω και πηραμε απο μια λαν καρτουλα και με 30 αρχικα λεβα περι τα 15eyro ειχαμε ~2ΜΒ σε servers με backbone οπτικης ινας.Γνωριζα περι τους 4-5 servers που ηταν full σε ταινιες τραγουδια games.Αν και η τρελα μου ηταν στο counterstrike παρα στο να κατεβασω.Σας κουρασα.Καποτε ανεβηκε ο αδερφος μου και κατορθωσε να κατεβασει 250 giga σε 5 μερες απο τους τοπικους σερβερς.

Φυσικα το παρτυ κρατησε γυρω στα 2-3 χρονια ωσπου οι πειρατες στης γειτονιας χασαν την δουλεια τους μιας και ο ενας εγραφε στον αλλον και η μουσικη βιομηχανια πιεζε την Βουλγαρια να κανει κατι.
Ετσι και το 2004 περιπου μπουκαραν τα "οργανα" και τους σβυσανε μεχρι last byte.Τα τορεντς καπως λυσανε το προβλημα ωσπου σημερα ζητανε συνδρομη τον μηνα για να εχεις προσβαση σε αυτα.

Οπως και να εχει το πραμα η ΒG εχει παρει τα πανω της οσο αφορα την τεχνολογια και τα δικτυα και πολυ συντομα θα μας πουλαει και ιντερνετ κατι που καποτεεεεεε το καναμε εμεις σε αυτους.
Μην ξεχναμε και πως η μιση Ελλαδα του βιομηχανικου και βιοτεχνικου κοσμου ειναι εκει πανω και απολαμβανουν τα φτηνα εργατικα χερια και τους χαμηλους κρατικους φορους.

Και ζησαμε εμεις καλα και αυτοι μαλλον θα ζησουν καλυτερα.

Φιλικα Sc

<edited by yiapap>Το μήνυμα είναι υπερβολικά καλό για να χαθεί από την έλλειψη παραγράφων

*μιας και αναφερω καποιες τιμες για τις δικτυακες υπηρεσιες να αναφερω και τις τιμες στα βασικα ειδη.
-Marlboro τσιγαρα 1999 30 ευρωλεπτα, 2006 περι το 1,50 ευρω
-ψωμι 1999 15 ευρωλεπτα ,2006 γυρω στα 0.50 ευρω
-1 λιτρο φαντα 1999 0,50 ,2006 1 ευρω

Και οι μισθοι που ειναι ιδιοι εδω και 6 χρονια
Καθηγητης μεσης εκπαιδευσης οχι παραπανω απο 150 ευρω
Πωλητρια οχι παραπανω απο 100 ευρω
Αστυνομικος 140 ευρω περιπου

[Jsone]

Πολύ απλά η Βουλγαρία, μέσα απο τα χρόνια που παρέμεινε στο ανατολικό μπλοκ κατάλαβε την διαφορά ελέυθερης αγοράς και σοσιαλιστοδημοσιορεμούλας και φρόντισε, όταν αυτό κατέρρευσε, να στήσει μία πολύ προοδευτική και ελέυθερη οικονομία, η οποία της αποφέρει τώρα πολύ καλά αποτελέσματα (δεν λέω οτι έχει γίνει παράδεισος, η ζωή τους είναι ακόμα πολύ δύσκολη, αλλά βελτιώνεται).Παρόμοια έχουν εξελιχθεί οι περισσότερες χώρες του μπλόκ.Επίσης εκεί αναγνωρίστηκε η αξία του να κυβερνάει η (σχετικά) νέα γενιά, καθώς ηταν πια πασηφανής η σαπίλα του παλαιού καθεστώτος.

Καλό θα ήταν και η Ελλάδα να ξύπναγε καμμιά στιγμή, αλλα πού τετοια θάυματα...

[KLG]

Τι ωραια που τα λες Jsone, τωρα με την ελευθερη αγορα μπορουν να διαλεξουν απο 15 μαρκες τζην. ΑΑΑ! δεν εχουν τα λεφτα οποτε αγουραζουν τα βουλγαρικα (μαιμουδες)

Να φανταστεις, ηταν τοσο πασιφανης η σαπιλα του καθεστωτως που για αυτο φερανε τον βασιλεια τους.

Αρε πτη μου, Ζαχαριαδης που σας χρειαζοτανε.

[Ashira]

παιδιά δεν παίζει ρόλο το πόσο κανουν τα μεροκάματα, πόσος είναι ο μισθός κλπ, το μόνο που παιζει ρόλο είναι το τί στρατηγική ακολουθεί το κράτος σε κάθε χωρα.
Αν είναι να συζητήσουμε για μεροκάματα, να μηλήσουμε για Σουηδία που αν ακούσετε πόσα ΜΒ και πόσο λίγο στοιχίζουν θα βάλετε τα κλάματα.
Εκεί δεν έχουν μεγάλους μισθούς δηλαδή?Πεινάνε?Δεν νομίζω!
Πάρτε το απόφαση, στην Ελλάδα για μια ακόμα φορά κάτι που σε όλες τις χωρες του κόσμου θεωρείται είδος πρώτης ανάγκης εδώ είναι πολυτέλεια!
Για τον ΟΤΕ δεν είναι παροχή, αλλά ευκαιρία να αυξήσουν τα ταμεία τους "στου κασιμη το κεφάλι!", ένα έσοδο ακόμα, που βέβαια όσο θέλουν χρεώνουν ... και αμα δεν θές μην βάλεις, κάτσε στο σκοτάδι με το δαυλό στο χέρι και τη προβιά στη πλάτη ...

[gtl]

Να φανταστεις, ηταν τοσο πασιφανης η σαπιλα του καθεστωτως που για αυτο φερανε τον βασιλεια τους.

Toν εξέλεξαν σε δημοκρατικές εκλογές θες να πεις. Μπορούν να τον στείλουν σπίτι του καταψηφίζοντας στις επόμενες εκλογές, αν κρίνουν ότι δεν είναι ικανός. Δεν υπάρχει βασιλεία στην Βουλγαρία, και μην παριστάνεις ότι μπερδεύεις τα πράγματα. Και κανένας δεν χάνει την ζωή του πλέον επειδή έχει διαφορετικές πολιτικές απόψεις από τους κρατούντες -- όπως συνέβαινε στο σάπιο καθεστώς του υπαρκτού σοσιαλισμού που τυράννησε την χώρα για μισό αιώνα.

A ρε πτη μου, Ζαχαριαδης που σας χρειαζοτανε.

Το προσπερνώ ως "αστεισμό" του τύπου "Χίτλερ που σας χρειάζεται"..

[KLG]

Nαι, τον εξελεξαν, οπως ακριβως και οι Ρωσοι εκαναν εκλογες μετα την πτωση. Το οτι επεβαλαν την δημοκρατικη κουλτουρα σε μια χωρα που δεν την ειχε ποτε με παρομοιωσεις απο τις διαφημησεις της τηλεορασης το αφηνεις ασχολιαστο. Επισης στα τελευταια χρονια ειχε χαθει ο ελεγχος, ειχε ξεκινησει το κατευθυνομενο πλιατσικο και εγινε μια συστηματικη προσπαθεια να διαλυθει οτι ειχε γινει πριν για να ειναι ακομα πιο αναγκαια η αλλαγη. Αυτο δεν εφαρμοζεται μονο σε χωρες, αλλα και σε αγαθα και υπηρεσιες, ειναι ενας ευκολος τροπος να ριχνεις τις τιμες στα ταρταρα, ειτε αγοραζεις εταιριες, ειτε αγοραζεις χωρες.

Βεβαιως και δεχομαι, και περιμενα να μου το υποδειξει καποιος σαν εσενα αυτο, οτι η Βουλγαρια ηταν ξεχωριστη περιπτωση. Χωρα του αξονα που ειχε την ατυχια να δοθει στους Σοβιετικους, χωρα ηττημενη που επρεπε να πληρωσει. Και σε χωρες κατεχομενες δεν κτιζεις εργα υποδομης, εκτος αν βοηθουν τον στρατο σου. Επισης τις κατεχομενες χωρες τις ξεζουμιζεις ωσπου να επιστρεψουν οσα χρωστανε, και αυτο γινεται για παντα με τους τοκους, βεβαια το ιδιο κανουν και οι δημοκρατες στις ελευθερες νικητριες χωρες. Αλλα αυτοι δεν ειναι σαπιοι, γιατι μας δινουν το δικαιωμα της επιλογης, μπορειτε σε 150 δοσεις με 5% επιτοκιο ή σε 300 με 8%.

Ευχαριστουμε, αλλη φορα δεν θα ξαναδανειστουμε για να πολεμαμε τους πολεμους σας. (δεν αναφερομαι στον Β'ΠΠ, αλλα στα δανεια του εμφυλιου και πριν και μετα).

και μην παριστάνεις ότι μπερδεύεις τα πράγματα

Α! δεν παριστανω τιποτα, το θεωρησα αυτονοητο οτι κανενας δεν θα σκεφτει οτι αναφερομαι σε παλινορθωση.

Και κανένας δεν χάνει την ζωή του πλέον επειδή έχει διαφορετικές πολιτικές απόψεις από τους κρατούντες

gtl μπορει κανεις να μην "εξαφανιζεται" αλλα σιγουρα σημερα εξαφανιζονται πολυ περισσοτεροι απο την φτωχεια, ειτε κυριολεκτικα ειτε μεταφορικα σαν μεταναστες.

Δεν υπερασπιζομαι τον υπαρκτο σοσιαλισμο, δεν εχω βρει ακομα το ιδανικοτερο ρεαλιστικο πολιτικο συστημα. Για να πω την αληθεια, μολις συνειδητοποιησα οτι το ιδανικο και το ρεαλιστικο ειναι εννοιες αντιθετες, σταματησα να το ψαχνω. Σιγουρα ο υπαρκτος σοσιαλισμος δεν μπορει να συγκρινεται με τις αναπτυγμενες αστικες δημοκρατιες της Ευρωπης (οχι των Βαλκανιων ) αλλα ειναι πολυ καλυτερο απο αυτο το αθλιο κουστουμακι που φορεσαμε σε αυτες τις πρωην.... "Κατι Κακο" χωρες

Για τον Ζαχαριαδη εκανα πλακα, αλλα μετα το σχολιο σου το λεω σοβαρα. (στο λεω εσενα και μονο εσενα, γιατι οι αλλοι δεν φταινε σε τιποτα ) Σου θυμιζω ομως οτι ο ενας πολεμησε εναντιων του αλλου. (σε προλαβαινω και σου λεω οτι, ουτε ο Χιτλερ πηρε το τουφεκι και πηγε στο μετωπο κατα τον Β'ΠΠ)

Λοιπον, περιμενω την απαντηση σου. (αν θες βεβαια)
Δεν θα απαντησω ομως γιατι αλλο ενα ποστ θα μας παει ολους οφτοπικ στην πολιτικη συζητηση, και δεν πηγαινω πια σε αυτο το σεκτιον (μου το εχουν απαγορεψει ολοι οι γιατροι μου).

Τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους

[Jsone]

Τι ωραια που τα λες Jsone, τωρα με την ελευθερη αγορα μπορουν να διαλεξουν απο 15 μαρκες τζην. ΑΑΑ! δεν εχουν τα λεφτα οποτε αγουραζουν τα βουλγαρικα (μαιμουδες)

Να φανταστεις, ηταν τοσο πασιφανης η σαπιλα του καθεστωτως που για αυτο φερανε τον βασιλεια τους.

Αρε πτη μου, Ζαχαριαδης που σας χρειαζοτανε.

Εχεις μιλήσει ποτέ με άτομο απο τις χώρες αυτές;Αν βρείς ποτέ πάνω απο έναν στους δέκα να σου πεί οτι η ζωή ήταν καλύτερη με το παλιό συστημα τότε θα σε παραδεχτώ.Η επιστροφή του βασιλιά (οχι το βιβλίο του Tolkien) στην πολιτική σκηνη έχει την ίδια αιτία με αυτή της ανόδου του ΛΑΟΣ στην Ελλάδα, δηλαδή οτι η αστάθεια του διεθνούς περιβάλλοντος σπρώχνει πολλούς στον εθνικισμό.

Ούτε εγώ είμαι παθιασμένος ούτε με την ελεύθερη αγορά ούτε με το σοσιαλισμό.Απλώς η εμπειρία των τελευταίων ετών αυτό έδειξε.

PS:Μόλις είδα οτι αυθόρμητα έγραψα "παλαιό" αντί για "παλιό" στο άλλο post.Δεν πάω καθόλου καλά.

[KLG]

οχι αλλα εχω μιλησει με εναν Βοσνιο που δεν γουσταρει καθολου τους Σερβους, και μου ειπε οτι επι Τιτο χωρις να ηταν ολα ροδινα ηταν πολυ καλυτερα απο την σημερινη κατασταση. Που να τους βρω να τους μιλησω ρε φιλε, που γινανε παραδουλευτρες και παππουδομαδιστρες/αποκλειστικες?

[anon]

Πριν αρχίσετε να μιλάτε για την ποιότητα της Δημοκρατίας στις χώρες του πρώην υπαρκτού σοσιαλισμού, αναλογιστείτε την Δημοκρατία στην χώρα μας, όπου ναι μεν έχουμε διώξει την βασιλεία, αλλά εχουμε μια αντιπροσωπευόμενη δημοκρατία που την λυμαίνονται οι ίδιες οικογένειες τουλάχιστον τρείς γενιές ως πρωταγωνιστές του πολιτικού βίου. Εαν αυτό λέγεται δημοκρατία, εγώ πάω πάσο.

Μήπως πρέπει να μπεί ο νόμος του εξοστρακισμού;

[yiapap]

οχι αλλα εχω μιλησει με εναν Βοσνιο που δεν γουσταρει καθολου τους Σερβους, και μου ειπε οτι επι Τιτο χωρις να ηταν ολα ροδινα ηταν πολυ καλυτερα απο την σημερινη κατασταση. Που να τους βρω να τους μιλησω ρε φιλε, που γινανε παραδουλευτρες και παππουδομαδιστρες/αποκλειστικες?

Βρε KLG, βρήκες παράδειγμα να αναφέρεις κι εσύ!!!
Τη Γιουγκοσλαβία που και οικονομικά ΕΙΧΕ ιδιωτική ιδιοκτησία και ΚΥΡΙΩΣ μετά το θάνατο του Τίτο άρχισε ο Εμφύλιος Πόλεμος όπου όλοι πολέμησανε με όλους (με τους Σέρβους βασικά) και όλοι έχουν φρικιαστικές ιστορίες από συγγενείς, γνωστούς και φίλους.

Πολύ ατυχές το παράδειγμα!
Γενικά οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης είναι σήμερα σε πολύ καλύτερη μοίρα απ' ότι ήταν επί κομμουνισμού. Σκέψου Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία, δημοκρατίες της Βαλτικής.
Σαφώς υπάρχουν και κάποιες που είναι χειρότερα (Γιουγκοσλαβάι με διαφορά, υπερκαυκάσιες "δημοκρατίες").
Όμως αυτές που είναι χειρότερα, είναι έτσι επειδή το καθεστώς κρατούσε κάποιες ισορροπίες που ανατράπηκαν με την κατάρρευσή του και σε συγκεκριμένες χώρες-περιοχές οδήγησε σε πολέμους και διώξεις.

[KLG]

1. anon > Οταν αναφερθηκα σε προηγμενες αστικες δημοκρατιες αναφερθηκα στην Κεντρικη Ευρωπη και οχι στα Βαλκανια, Βαλκανια ειμαστε και μεις Παραδειγματα απειρα, ενδεικτικα στη Μ.Βρετανια αυτη η κυβερνηση περναει τα νομοσχεδια με την τριτη αποπερια συνεχεια, και την καταψηφιζουν οι δικοι της οι βουλευτες, στην Γερμανια κυβερνηση συνασπισμου μεταξυ των 2 πρωτων κομματων.

2. yiapap, το ξερω οτι ειναι ατυχες το παραδειγμα μου, για αυτο διευκρινησα οτι δεν παει καθολου τους Σερβους και οτι εχει σχεση με αυτους. Οπως ειπα δεν υποστηριζω τον υπαρκτο σοσιαλισμο, κσι αυτο λογω της καταστασης στις προηγμενες χωρες που αναφερεις. Η συζητηση γινεται ομως για την Βουλγαρια, και σε αυτο που γραφεις:

Όμως αυτές που είναι χειρότερα, είναι έτσι επειδή το καθεστώς κρατούσε κάποιες ισορροπίες που ανατράπηκαν με την κατάρρευσή του και σε συγκεκριμένες χώρες-περιοχές οδήγησε σε πολέμους και διώξεις.

με βρισκεις απολυτα συμφωνο, αυτο ηταν που εννουσα απο την αρχη, αλλα μερικα σχολια αστα οποια επρεπε να απαντησω με απομακρυναν απο την αρχικη μου σκεψη.

[gtl]

Μήπως πρέπει να μπεί ο νόμος του εξοστρακισμού;

Γιατί είχε τόσο ωραία αποτελέσματα στην Αρχαία Αθήνα? Ο εξοστρακισμός είναι μια μαύρη σελίδα στην ιστορία της Αρχαιοελληνικής δημοκρατίας, και πηγαίνει χεράκι χεράκι με τέτοιες ασχήμιες όπως η καταδίκη του Σωκράτη σε θάνατο και η εξορία του Πρωταγόρα (δεν ήταν "εξοστρακισμοί" per se, αλλά στηριζόταν στην ίδια ακριβώς ανελεύθερη λογική του "δεσποτισμού της πλειοψηφίας", που έχει καίριες διαφορές από την Συνταγματική Δημοκρατία). Τέλος πάντων για να μην βγούμε εντελώς εκτός θέματος σταματώ εδώ, και σε παραπέμπω για σκέψεις επί του θέματος στο ενδιαφέρον δοκίμιο του Benjamin Constant με τίτλο "Περί ελευθερίας και ελευθεριών" (κεφάλαιο "η ελευθερία των αρχαίων σε σύγκριση με την ελευθερία των συγχρόνων") καθώς και τις σκέψεις του Alexis De Tocqueville στο θέμα του "δεσποτισμού της πλειοψηφίας". Ακόμα και αν διαφωνήσεις με τις διαπιστώσεις τους, να είσαι σίγουρος ότι θα σου δώσουν τροφή για σκέψη πάνω στο θέμα.

[yiapap]

Γιατί είχε τόσο ωραία αποτελέσματα στην Αρχαία Αθήνα?

Ε... Σκέψου λοιπόν τους αρχαίους Αθηναίους αν αντί για την Αγορά είχαν ως μοναδική πηγή ενημέρωσης το Star, το Alter και τα λοιπά...