Εφιάλτης στην τροχιά με τα τρένα (ΗΣΑΠ, ΜΜΜ)

[kleidokratwr]

Εσυ έχεις φέρει ενα επιχείρημα(!) στην κουβέντα, εσύ θα πρέπει να το αναλύσεις, αν δεν έχεις κανει εσύ το Homework σου είναι δικό σου θέμα.
Είμαι σίγουρος οτι δεν θα μπορέσεις να κάνεις κάποια ανάλυση του επιχειρήματος(!) σου.


Έχεις γίνει κουραστικός με αυτό το κόλλημα σου, κάποια στιγμή μπορεί να είχες δίκαιο, πλέον όχι.

Τι ακριβώς περιμένεις να σου εξηγήσω;
Γιατι βρίσκω αστείο αυτό το σκηνικό; Ή μήπως για ποιο λόγο έκανα το αστείο που αναφέρεται σε αυτό το σκηνικό;

Απο τους δυο μας μάλλον κουραστικός είναι ο τύπος που δεν έπιασε το αστειο και ζητάει έξτρα εξηγήσεις και επιχειρηματολογία. Just saying.

[PopManiac]

Χθες πήρα τραμ Βρυξέλλες, σε στάση σταματά, μπαίνουν 5 άτομα με αλεξίσφαιρα γιλέκα (είμαστε Βρυξέλλες μην το ξεχνάμε ), όλοι με σκανεράκια και στις ζώνες τους pepper spray και flexicuffs αλλά ευγενέστατοι και έκαναν έλεγχο. Το τραμ σταματημένο στη στάση (επειδή κάποιοι λένε ότι "δεν γίνεται") αλλά με 5 άτομα ο έλεγχος τελείωσε σε κάτω από λεπτό.

Όλοι είχαν σκαναρισμένο εισιτήριο (δλδ πλέον όλοι έχουν κάρτα με τσιπάκι) και δεν υπήρξε συνέχεια. Τονίζω, το τραμ γεμάτο αλλά ο έλεγχος σε ένα λεπτό

[kleidokratwr]

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε Βρυξέλλες με Αθήνα, κυρίως επειδή στις Βρυξέλλες είχε επιβληθεί κόκκινος συναγερμός και ο στρατός είναι στο δρόμο εδώ και χρόνια.

Έχω να έρθω 2 χρόνια και προφανώς δεν ξέρω την τωρινή κατάσταση, αλλά τότε θυμάμαι ήταν πολύ άσχημη η εικόνα της πόλης με στρατό και άρματα απλωμένα σε όλη την πόλη.

Δεν θα γούσταρα να είναι έτσι η Αθήνα, και προφανώς δεν θα γούσταρα τα ταγάρια που θα "εκπαιδεύσουν" εδώ να έχουν σπρέι πιπεριού, όσο και αν ο κόσμος επιμένει να τους βλέπει σαν σωτήρες.

[PopManiac]

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε Βρυξέλλες με Αθήνα, κυρίως επειδή στις Βρυξέλλες είχε επιβληθεί κόκκινος συναγερμός και ο στρατός είναι στο δρόμο εδώ και χρόνια.

Έχω να έρθω 2 χρόνια και προφανώς δεν ξέρω την τωρινή κατάσταση, αλλά τότε θυμάμαι ήταν πολύ άσχημη η εικόνα της πόλης με στρατό και άρματα απλωμένα σε όλη την πόλη.

Δεν θα γούσταρα να είναι έτσι η Αθήνα, και προφανώς δεν θα γούσταρα τα ταγάρια που θα "εκπαιδεύσουν" εδώ να έχουν σπρέι πιπεριού, όσο και αν ο κόσμος επιμένει να τους βλέπει σαν σωτήρες.

Γι'αυτό και έβαλα σε παρένθεση ότι πρόκειται για Βρυξέλλες - προφανώς η κατάσταση εδώ είναι πολύ διαφορετική όπως και οι παράμετροι σε πιθανά σενάρια 'σύγκρουσης' που έχει να αντιμετωπίσει ένας ελεγκτής σε ΜΜΜ.

Κρατώ όμως το ότι ήταν μία ομάδα 5 ατόμων και συνεπώς έπιασαν το τραμ από πάνω μέχρι κάτω, ήταν όλοι συντονισμένοι, φαινόταν εκπαιδευμένοι, είχαν ευγενέστατη συμπεριφορά και όλη η διαδικασία τελείωσε σε κάτω από ένα λεπτό με σταματημένο το τραμ έτσι ώστε να μην είναι εν κινήσει και να αποφευχθούν άλλα ακραία σενάρια.

Αυτά θα μπορούσαν (και θα έπρεπε και ελπίζω) να είναι μια βάση για το πώς λειτουργούν ελεγκτές και στην Ελλάδα. Συστηματικά, αυστηρά, με ασφάλεια για όλους για μία διαδικασία η οποία είναι μεν τυπική αλλά μπορεί να έχει και ακραίες εκφάνσεις

[sdikr]

Γι'αυτό και έβαλα σε παρένθεση ότι πρόκειται για Βρυξέλλες - προφανώς η κατάσταση εδώ είναι πολύ διαφορετική όπως και οι παράμετροι σε πιθανά σενάρια 'σύγκρουσης' που έχει να αντιμετωπίσει ένας ελεγκτής σε ΜΜΜ.

Κρατώ όμως το ότι ήταν μία ομάδα 5 ατόμων και συνεπώς έπιασαν το τραμ από πάνω μέχρι κάτω, ήταν όλοι συντονισμένοι, φαινόταν εκπαιδευμένοι, είχαν ευγενέστατη συμπεριφορά και όλη η διαδικασία τελείωσε σε κάτω από ένα λεπτό με σταματημένο το τραμ έτσι ώστε να μην είναι εν κινήσει και να αποφευχθούν άλλα ακραία σενάρια.

Αυτά θα μπορούσαν (και θα έπρεπε και ελπίζω) να είναι μια βάση για το πώς λειτουργούν ελεγκτές και στην Ελλάδα. Συστηματικά, αυστηρά, με ασφάλεια για όλους για μία διαδικασία η οποία είναι μεν τυπική αλλά μπορεί να έχει και ακραίες εκφάνσεις

Αν όλοι συνεργαστούν, ελεγκτές και επιβάτες θα τελειώσουν γρήγορα, πόσους πιάσανε χωρίς εισιτήριο σε αυτό τον έλεγχο ώστε να χρειαστεί να βεβαιώσουν πρόστιμο; ήταν γεμάτο το τράμ;

[PopManiac]

Αν όλοι συνεργαστούν, ελεγκτές και επιβάτες θα τελειώσουν γρήγορα, πόσους πιάσανε χωρίς εισιτήριο σε αυτό τον έλεγχο ώστε να χρειαστεί να βεβαιώσουν πρόστιμο; ήταν γεμάτο το τράμ;

Nαι, το τραμ ήταν γεμάτο. Περί συνεργασίας - είναι προφανές ότι αν ο έλεγχος γίνεται με σύστημα και τάξη και επαρκώς στελεχωμένα, δύσκολο να μην συνεργαστεί κανείς και αν δεν στην τελική υπάρχουν διαδικασίες συστηματοποιημένες. Όχι βιτζιλάντικα πράγματα

[sdikr]

Nαι, το τραμ ήταν γεμάτο. Περί συνεργασίας - είναι προφανές ότι αν ο έλεγχος γίνεται με σύστημα και τάξη και επαρκώς στελεχωμένα, δύσκολο να μην συνεργαστεί κανείς και αν δεν στην τελική υπάρχουν διαδικασίες συστηματοποιημένες. Όχι βιτζιλάντικα πράγματα

Τι γίνεται σε περίπτωση που δεν υπάρχει συνεργασία απο τον επιβάτη;
Πρέπει να περιμένουν την αστυνομία χωρίς να έχουν δυνατότητα να τον κρατήσουν κάπου ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν τον έλεγχο;

Και εδώ υπάρχουν διαδικασίες, ο ελεγκτής πρέπει να πάρει τα στοιχεία του επιβάτη, αν δεν θέλει να τα δώσει ο επιβάτης θα πρέπει να ζητήσει την βοήθεια αστυνομικού. Κάπου εκεί θα έπρεπε να τελειώνει το θέμα αλλά εδώ υπάρχουν οδηγίες το ότι μπορείς να σηκωθείς να φύγεις και ότι δεν έχει δικαίωμα να σε κρατήσει

[Φανερός Πράκτωρ]

Τι γίνεται σε περίπτωση που δεν υπάρχει συνεργασία απο τον επιβάτη;
Πρέπει να περιμένουν την αστυνομία χωρίς να έχουν δυνατότητα να τον κρατήσουν κάπου ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν τον έλεγχο;

Από όσο τους έχω κόψει σε ανάλογες καταστάσεις:
α) δύσκολα θα κάνει κάποιος τις ελληνικές (και όχι μόνο) μαγκιές που διαβάζω εδώ αν έχεις απέναντί σου 5 επίμονους και εξοπλισμένους τύπους. Πιάνεις γρήγορα το παρασύνθημα για το που θα καταλήξει και οι περισσότερες τέτοιες μαγκιές είναι θρασύδειλες.
β) υποθέτω ότι οι 3 τον βγάζουν σηκωτό επιτόπου (και ίσως περιμένουν μαζί και την αστυνομία) και οι υπόλοιπο συνεχίζουν τον έλεγχο. Δεν είναι και τόσο τραγικό να έχουν το δικαίωμα να βγάζουν παραβάτες από το όχημα και να τους κρατούν μέχρι να έρθει το περιπολικό.

[badweed]

σαν πολυ σημασια δε δινουν στις βρυξελες στα εισητηρια ;
τα αλλα θεματα εγκληματικοτητας τα εχουν λυσει (πως τα λενε ; white colar crime ) ;
η ριχνουν τα ματια τους χαμηλα απεναντι στα αλλα και βλεπουν τα εισητηρια ;

[vamvakoolas]

ας ξεφυγουμε εξωτερικο

συμφωνα με τη νομοθεσια στη χωρα μας, ο ελεγκτης δε μπορει να σου κανει τιποτα παρα να βεβαιωσει προστιμο. Ουτε να ασκησει βια, χειροπεδες, σπρευ και τα λοιπα. Το παραθυρακι στο νομο ειναι οτι αν τρεξει να φυγει ο παραβατης (ρομα, προσφυγας ή απλως ελληναρας) τι γινεται; θα πρεπει ο ελεγκτης να τρεχει; ειναι λιγο περιεργη κατασταση για τους ιδιους τους ελεγκτες.

επισης η νομοθεσια εδω ειναι τοσο οτι ναναι που ο νομοθετης παρελειψε το κινδυνο αν το οχημα (τραμ/τρενο/λεωφορειο) ειναι σε κινηση και υπαρχει θανατος/τραυματισμος αν καποιος κανει απροβλεπτες κινησεις (αντιδραση).

τελος απογορευεται η προσωποκρατηση εκτος αν αυτη γινεται απο αστυνομικους.

[Zer0c00L]

ας ξεφυγουμε εξωτερικο

συμφωνα με τη νομοθεσια στη χωρα μας, ο ελεγκτης δε μπορει να σου κανει τιποτα παρα να βεβαιωσει προστιμο. Ουτε να ασκησει βια, χειροπεδες, σπρευ και τα λοιπα. Το παραθυρακι στο νομο ειναι οτι αν τρεξει να φυγει ο παραβατης (ρομα, προσφυγας ή απλως ελληναρας) τι γινεται; θα πρεπει ο ελεγκτης να τρεχει; ειναι λιγο περιεργη κατασταση για τους ιδιους τους ελεγκτες.

επισης η νομοθεσια εδω ειναι τοσο οτι ναναι που ο νομοθετης παρελειψε το κινδυνο αν το οχημα (τραμ/τρενο/λεωφορειο) ειναι σε κινηση και υπαρχει θανατος/τραυματισμος αν καποιος κανει απροβλεπτες κινησεις (αντιδραση).

τελος απογορευεται η προσωποκρατηση εκτος αν αυτη γινεται απο αστυνομικους.

Απλά πράγματα αλλαζει η νομοθεσία και παράλληλα μαζί με τους ελεγκτές είναι και αστυνομικοί έτσι θα κοπεί η μαγκιά του οποιουδήποτε παραβάτη.

Το πρόβλημα εδώ στην Ελλάδα είναι ότι δεν σεβόμαστε τους νόμους αλλά παράλληλα φωνάζουμε για τα δικαιώματα που έχουμε λοιπόν θα πρέπει να καταλάβουμε ότι η δημοκρατία έχει και υποχρεώσεις.

Αυτή είναι η διαφορά της χώρας μας με άλλες ευρωπαϊκές χώρες που οι πολίτες σέβονται τους νόμους γνωρίζουν τα δικαιώματα τους και τις υποχρεώσεις τους.

[Φανερός Πράκτωρ]

Απλά πράγματα αλλαζει η νομοθεσία και παράλληλα μαζί με τους ελεγκτές είναι και αστυνομικοί έτσι θα κοπεί η μαγκιά του οποιουδήποτε παραβάτη.

Ακριβώς, δεν είναι και τόσο τραγικό να προσαρμοστεί ο νόμος στις νέες συνθήκες.
Αλλιώς μετά φτάνουμε στο σημείο να κυκλοφορεί και το εγχειρίδιο του καλού τζαμπατζή.

- - - Updated - - -

σαν πολυ σημασια δε δινουν στις βρυξελες στα εισητηρια ;
τα αλλα θεματα εγκληματικοτητας τα εχουν λυσει (πως τα λενε ; white colar crime ) ;
η ριχνουν τα ματια τους χαμηλα απεναντι στα αλλα και βλεπουν τα εισητηρια ;

So what; Ας τα βελτιώσουν και αυτά. Ίσως είναι λίγο υποκριτικό αν δεν γίνεται το ίδιο στον ίδιο βαθμό και στα άλλα επίπεδα αλλά δεν αποτελεί δικαιολογία.

Το παραπάνω μου ακούγεται σαν το κλασσικό ελληνικό, που σε πιάνει ο αστυνομικός να κάνεις παράβαση και αντί να πεις συγνώμη και να πληρώσεις, έχεις και το θράσος να του (την) πεις να ξεκινήσει από τους άλλους που έκαναν παράβαση και δεν είδε.

[badweed]

So what; Ας τα βελτιώσουν και αυτά. Ίσως είναι λίγο υποκριτικό αν δεν γίνεται το ίδιο στον ίδιο βαθμό και στα άλλα επίπεδα αλλά δεν αποτελεί δικαιολογία.

Το παραπάνω μου ακούγεται σαν το κλασσικό ελληνικό, που σε πιάνει ο αστυνομικός να κάνεις παράβαση και αντί να πεις συγνώμη και να πληρώσεις, έχεις και το θράσος να του (την) πεις να ξεκινήσει από τους άλλους που έκαναν παράβαση και δεν είδε.

[MNP-10]

Nαι, το τραμ ήταν γεμάτο.

Το εκει "γεματο" δεν ειναι το εδω ΓΕΜΑΤΟ.

Οταν εδω ειναι γεματο, ειναι ΓΕΜΑΤΟ. Δλδ δεν εχει να μπουν 5 ελεγκτες. Δεν εχει χωρο ουτε να κανουν 1 μετρο - αν τυχον μπουν και κρεμονται κοντα στη πορτα. Βλεπε 550 το πρωι στη Κηφισιας που βλεπεις επιβατες να ειναι μεχρι μπροστα και να στεκονται 50 εκατοστα απ'τον οδηγο που οδηγει

[thourios]

Θα πρέπει να αρχίσουν να κόβουν πρόστιμα και σε κάτι περιέργους κυριως ηλικιωμένους που μπλοκάρουν την είσοδο, μπάρα δοκιμάζοντας γύρω στα δέκα εισιτήρια την φορά τα οποία είναι χρησιμοποιημένα ή ληγμένα και στο τέλος λόγω του συνωστισμού όλο και κάποιος βιαστικός τους ανοίγει. Όλο κόλπα είναι και τάχα μου δεν ξέρουν. Έλεος πια!