Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 21
  1. #1
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ανοίγω το θέμα με σκοπό να σχολιάσουμε το νομοσχέδιο που ήδη βρίσκεται σε δημόσια διαβούλευση σχετικά με το νέο τεκμαρτό τρόπο φορολόγησης των ελεύθερων επαγγελματιών με ελάχιστο ποσό το 10.920 που ανεβαίνει ανάλογα τα χρόνια, την αύξηση τζίρου και το αν υπάρχουν υπάλληλοι που αμείβονται παραπάνω.

    Ως νέος ελεύθερος επαγγελματίας, δεν με αγγίζει άμεσα το μέτρο αλλά φυσικά σε επόμενα χρόνια θα το βρω μπροστά μου. Μιλάμε για κάτι που φωνάζει αδικία από πολλές πλευρές και θα οδηγήσει σε κλείσιμο αρκετά μαγαζιά (μιλάω για μαγαζιά γιατί κλάδοι όπως γιατροί, δικηγόροι, μάστοροι δεν θα επηρεαστούν πληρώνοντας ένα φόρο 1-2 χιλιάρικα το χρόνο).

    Οι αδικίες είναι οι εξής: Καταρχήν παίρνει ως βάση τις μεικτές αποδοχές του υπαλλήλου και όχι τις καθαρές (εφόσον μιλάμε για ελάχιστο καθαρό κέρδος). Επίσης, δεδομένου ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν αφορολόγητο, είναι έτσι κι αλλιώς αδικημένοι φορολογικά. Η κυβέρνηση λέει ψέματα ότι οι ελ. επ. που δεν δηλώνουν καθαρά κέρδη (ζημιά), δεν πληρώνουν τίποτα. Παραλείπει να πει ότι οι ελ. επ. φορολογούνται για τα τεκμήρια (διαβίωσης, αυτοκινήτου, σπιτιού) και άρα σίγουρα πληρώνουν φόρο, ξεχωριστά και τέλος επιτηδεύματος. Άλλη αδικία ότι θα αυξάνεται το τεκμαρτό εισόδημα των 10.920 ανάλογα το αν ο τζίρος είναι παραπάνω από το μέσο όρο τζίρου. Αυτό θα οδηγήσει σε επιπλέον προσπάθεια φοροδιαφυγής ώστε να κατέβει ο τζίρος. Το ότι συνδέεται η αύξηση και με το αν υπάρχει υψηλά αμειβόμενος υπάλληλος είναι ακόμα ένα σφάλμα γιατί μπορεί να οδηγήσει είτε σε κόψιμο ωρών, μισθού ή και απολύσεις. Δεν συζητάμε για το πόσοι θα κλείσουν αν τους απέμεναν λίγα χρόνια για σύνταξη (απλά θα συνεχίσουν να πληρώνουν εφκα για την ασφάλιση).

    Γενικά είναι ένα μέτρο που φορολογεί υπέρμετρα τους ελ. επ. οι οποίοι δεν έχουν αφορολόγητο ενώ για τους υπόλοιπους πολίτες υπάρχει αφορολόγητο για εισόδημα μέχρι 9 χιλιάδες.

  2. #2
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.574
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ως νέος ελεύθερος επαγγελματίας, δεν με αγγίζει άμεσα το μέτρο αλλά φυσικά σε επόμενα χρόνια θα το βρω μπροστά μου. Μιλάμε για κάτι που φωνάζει αδικία από πολλές πλευρές και θα οδηγήσει σε κλείσιμο αρκετά μαγαζιά (μιλάω για μαγαζιά γιατί κλάδοι όπως γιατροί, δικηγόροι, μάστοροι δεν θα επηρεαστούν πληρώνοντας ένα φόρο 1-2 χιλιάρικα το χρόνο).
    Μην είσαι τόσο σίγουρος. Πολλοί (νέοι)δικηγόροι έχουν γραφείο στο σπίτι. Από τους άλλους μπορεί να μην τα βγάζουν όλα πέρα, να χρωστάνε (με δόσεις) σε εφορία/ΕΦΚΑ. Άλλοι να δουλεύουν πολύ μια περίοδο και μετά να κάθονται. Άλλοι να τρώνε φέσια ή καθυστερήσεις πληρωμής. Δεν υπάρχει η βεβαιότητα και η περιοδικότητα του μισθού που έχει ο μισθωτός.

    Άσε που για όσους ξεκίνησαν το επάγγελμα τους μέσα στα μνημόνια και την κρίση το νομοσχέδιο τους αναγνωρίζει φουλ όλες τις τριετίες ενώ στους μισθωτούς έχουν παγώσει και θα ξανατρέχουν από το 2024. Αυτό σημαίνει ότι θα σε θεωρεί ότι βγάζεις 14.000€ καθαρά κέρδη κάθε χρόνο. Αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις ακαθάριστα γύρω στις 20.000-25.000 κατ ελάχιστον. Αν βάλεις και το ΦΠΑ στο 24% αυτό σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις εισπράξει 24.800-31.000 από τους πελάτες σου. Λίγο εξωπραγματικό για την πλειονότητα (εξαρτάται και από την πόλη). Οπότε καταλήγεις να πληρώνεις για εντελώς fake έσοδα.

    Το άλλο είναι ότι με βάση το νομοσχέδιο (που δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα) τα τεκμαρτά έσοδα 10.000+ θεωρούνται πραγματικά. Οπότε υπάρχει ο κίνδυνος να καταργηθεί εν τοις πράγμασι η δυνατότητα απαλλαγής από το καθεστώς ΦΠΑ για όσους έχουν τζίρο μέχρι 10.000€. Αυτό θα είναι άλλο ένα hit για αυτούς που είναι στο όριο, είναι ανταγωνιστικοί λόγω αυτού και θα φάνε καπέλο και το διαχειριστικό κόστος για τις δηλώσεις ΦΠΑ (λέγε με έξοδα λογιστή). Αυτό περιλαμβάνει κυρίως άτομα που προσφέρουν υπηρεσίες και όχι εμπορεύματα. Οι πωλούντες πράγματα συνήθως έχουν να συμψηφίσουν το ΦΠΑ από τους προμηθευτές τους, ενώ οι παρέχοντες υπηρεσίες δεν έχουν προμηθευτές.

    Έχει ειπωθεί πολλάκις. Αυτά τα μέτρα είναι άδικα επειδή είναι οριζόντια, χωρίς λογική και μας γυρνάνε πίσω δεκαετίες (τότε που δεν είχαμε κομπιούτερς). Προσωπικά το θεωρώ αποκλειστικά πολιτική επιλογή, καθώς δημοσιονομικά δεν δικαιολογείται αυτή η heavy handed μεταχείριση που θυμίζει μνημόνια και όχι επενδυτική βαθμίδα. Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.


    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
    Οι αδικίες είναι οι εξής: Καταρχήν παίρνει ως βάση τις μεικτές αποδοχές του υπαλλήλου και όχι τις καθαρές (εφόσον μιλάμε για ελάχιστο καθαρό κέρδος). Επίσης, δεδομένου ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έχουν αφορολόγητο, είναι έτσι κι αλλιώς αδικημένοι φορολογικά.
    Και η άλλη αδικία έρχεται αν δούμε την φορολογική αντιμετώπιση των εταιρειών (ανεξαρτήτως τύπου). Εκεί μια χαρά μπορείς να δηλώνεις ζημίες, να τις συμψηφίζεις ή να δηλώνεις πχ μόνο 1.000 καθαρό κέρδος. Να αναγνωρίζεις ως έξοδα σχεδόν τα πάντα ενώ ο επαγγελματίας/αυτοαπασχολούμενος δεν μπορεί να τα αναγνωρίσει όλα. Οι εταιρείες δεν έχουν τεκμήρια.
    Για να είμαι δίκαιος: Έχουν μεγαλύτερο τέλος επιτηδεύματος και μεγαλύτερο κόστος λογιστή. Αλλά από αυτά μόνο το πρώτο αφορά την φορολογική μεταχείριση τους.

    Μάλλον έχουμε the bad from both worlds φάση.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hammered : 21-11-23 στις 23:27.
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  3. #3
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Και μια άλλη παγίδα-αδικία που δεν αναφέρεται και πολύ. Λογικά μαζί με το τεκμαρτό εισόδημα που όπως γράφει το νομοσχέδιο εξομοιώνεται με το πραγματικό, οι ελ. επ. υποχρεούνται και αντίστοιχα σε 30% δαπάνες για πλασματικά ποσά. Κι αν ισχύσει από το 23 που κοντεύει να τελειώσει, αμφιβάλλω αν προλαβαίνουν να κάνουν 30% δαπάνες (ή αν έχουν και τα αντίστοιχα λεφτά). Για κάποιον με πολλά χρόνια που θα πρέπει να κάνει 4 χιλιάδες δαπάνες και ούτε καν το ξέρει μέχρι σήμερα, θα φάει και πρόστιμο 22% επί της διαφοράς.

  4. #4
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.574
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Ακριβώς. Και αυτό είναι που πονάει πολύ. Γιατί τα πληρώνεις όλα αυτά από τώρα έτσι ξαφνικά και στο πάρα πέντε. Σε βγάζει εντελώς εκτός προγραμματισμού.
    Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά νομίζω επί μνημονίων δεν είχαν επιβληθεί φορολογικά μέτρα αναδρομικά.

    - - - Updated - - -

    Μιας και υπάρχει το παρόν θέμα θα ποστάρω εξελίξεις επί αυτού.

    «Λίφτινγκ» στα τεκμήρια για ελεύθερους επαγγελματίες: Οι 5 αλλαγές στο τελικό νομοσχέδιο
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  5. #5
    Εγγραφή
    20-11-2016
    Περιοχή
    Νέα Σμύρνη Αττικής
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    202
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    Nova
    Router
    Zyxel VMG8623-T50B
    Μλκ μου δεν θυμάμαι νομοσχέδιο να είχε τόσα πολλά σχόλια-παρατηρήσεις.

    http://www.opengov.gr/minfin/?p=12178

  6. #6
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.816
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Εμ, η προπαγανδα ενημερωση εχει εξοδα. Καποιος πρεπει να πληρωσει τα σπασμενα.


    Διαβάζοντας προσεκτικά τις εκατοντάδες σελίδες του προϋπολογισμού προκύπτει πως η κυβέρνηση θα δώσει για «επικοινωνία» το 2024 το απόλυτα σεβαστό ποσό των 211 εκατομμυρίων!

    Με μία απλή «μετάφραση» στην σημερινή εποχή η «επικοινωνία» σημαίνει προπαγάνδα.

    Από την εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού προβλέπεται ότι το Μέγαρο Μαξίμου (η Προεδρία της Κυβέρνησης) θα στοιχίσει 38,2 εκατομμύρια ευρώ για το 2024 εκ των οποίων τα 18,1 θα πάνε σε «επικοινωνία και ενημέρωση». Τα υπόλοιπα προορίζονται για τον «επιτελικό συντονισμό».

    Αν κοιτάξει κάποιος όμως και ανά υπουργείο, το κόστος της «επικοινωνίας και ενημέρωσης» ξεπερνά τα 211 εκατομμύρια ευρώ που σημαίνει ότι κάποιοι θα πληρωθούν αδρά για να ωραιοποιούν τις ενέργειες της κυβέρνησης Μητσοτάκη και κυρίως για να κρύβουν τα «κακώς κείμενα».

    Μέσα σε όλα υπάρχουν και οι ανθρώπινοι πόροι καθώς για όλο αυτό το εγχείρημα προβλέπονται 2.249 άτομα…

    Με λίγα λόγια ο προϋπολογισμός προβλέπει μία τεράστια λίστα «Πέτσα» και μάλιστα διαρκείας.

  7. #7
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Nassos83 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μλκ μου δεν θυμάμαι νομοσχέδιο να είχε τόσα πολλά σχόλια-παρατηρήσεις.

    http://www.opengov.gr/minfin/?p=12178
    Βασικά θυμάμαι κι εκείνο το νομοσχέδιο για το υποχρεωτικό 30% δαπάνες για κάλυψη αφορολόγητου. Κι εκεί είχε γίνει πανηγύρι και όπως είδαμε, πέρασε κανονικά. Ας ελπίσουμε τώρα να λογικευτούν και να διορθώσουν τις αδικίες.

  8. #8
    Εγγραφή
    14-11-2009
    Μηνύματα
    2.017
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG788v v3
    SNR / Attn
    14.2(dB) / 27(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βασικά θυμάμαι κι εκείνο το νομοσχέδιο για το υποχρεωτικό 30% δαπάνες για κάλυψη αφορολόγητου. Κι εκεί είχε γίνει πανηγύρι και όπως είδαμε, πέρασε κανονικά. Ας ελπίσουμε τώρα να λογικευτούν και να διορθώσουν τις αδικίες.
    Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά έχουν βάλλει στόχο να εξαφανίσουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις
    ἀναφαίρετον ὅπλον ἡ ἀρετή

  9. #9
    Εγγραφή
    15-10-2005
    Ηλικία
    56
    Μηνύματα
    6.427
    Downloads
    11
    Uploads
    0
    ISP
    Nova
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hammered Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ακριβώς. Και αυτό είναι που πονάει πολύ. Γιατί τα πληρώνεις όλα αυτά από τώρα έτσι ξαφνικά και στο πάρα πέντε. Σε βγάζει εντελώς εκτός προγραμματισμού.
    Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά νομίζω επί μνημονίων δεν είχαν επιβληθεί φορολογικά μέτρα αναδρομικά.

    - - - Updated - - -

    Μιας και υπάρχει το παρόν θέμα θα ποστάρω εξελίξεις επί αυτού.

    «Λίφτινγκ» στα τεκμήρια για ελεύθερους επαγγελματίες: Οι 5 αλλαγές στο τελικό νομοσχέδιο
    Αν δεν κανω λαθος το "αναδρομικο" ειναι και καραμπινατο αντισυνταγματικο. Κι αν οντως δεν κανω λαθος, σιγουρα θα υπαρξει προσφυγη στο ΣΤΕ. Εκτος κι αν ειναι κατι που θα αφαιρεθει στη συζητηση, ετσι για να γλυκανουν τα ρεστα. Σαν και το ανεκδοτο με τον Χοτζα και το "βγαλε τωρα εξω απο το σπιτι τον γαιδαρο, δεν μεγαλωσε ο χωρος;"

  10. #10
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xaris2335 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά έχουν βάλλει στόχο να εξαφανίσουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις
    Ναι αλλά ξεχνούν ότι εμείς διαχρονικά πάντα βρίσκουμε τον τρόπο και...ξεγλιστράμε από τα σχέδιά τους!

  11. #11
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.574
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 29gk Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν δεν κανω λαθος το "αναδρομικο" ειναι και καραμπινατο αντισυνταγματικο.
    Δυστυχώς όχι.
    Σύνταγμα:
    Κώδικας:
    Άρθρo 78
    1. .......
    2. Φόρoς ή άλλo oπoιoδήπoτε oικoνoμικό βάρoς
    δεν μπoρεί να επιβληθεί με νόμo αναδρoμικής
    ισχύoς πoυ εκτείνεται πέρα από τo oικoνoμικό έτoς
    τo πρoηγoύμενo εκείνoυ κατά τo oπoίo επιβλήθη-
    κε.
    3. .....
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


  12. #12
    Εγγραφή
    14-11-2009
    Μηνύματα
    2.017
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor TG788v v3
    SNR / Attn
    14.2(dB) / 27(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 1comment Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ναι αλλά ξεχνούν ότι εμείς διαχρονικά πάντα βρίσκουμε τον τρόπο και...ξεγλιστράμε από τα σχέδιά τους!
    μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες. Οι περισσότερες θέσεις εργασίας προέρχονται απο τις Μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
    ἀναφαίρετον ὅπλον ἡ ἀρετή

  13. #13
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Σήμερα το πρωί ξαναρωτήθηκε ο υπουργός στον σκαι αν τελικά θα ισχύσει από τα φετινά εισοδήματα και είπε ναι, αυτό δεν αλλάζει. Επίσης τον ρώτησε ο φωστήρας παρουσιαστής γιατί δεν καταργούν τελείως τα μετρητά για να πατάξουν τη φοροδιαφυγή (αδιαφορώντας αν οι πολίτες θέλουν να γίνει αυτό) και είπε ότι "Και να θέλαμε να το κάνουμε, το απαγορεύει η ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα"! Δεν φτάνει που έχουμε το μικρότερο όριο μετρητών στην Ευρώπη, θέλουν και να καταργήσουν το χρήμα!!
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος 1comment : 23-11-23 στις 13:56.

  14. #14
    Εγγραφή
    02-05-2011
    Μηνύματα
    207
    Downloads
    0
    Uploads
    0

  15. #15
    Εγγραφή
    09-11-2007
    Μηνύματα
    1.574
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/1024
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - ΤΡΙΠΟΛΗ
    Η έκθεση της επιστημονικής υπηρεσίας της Βουλής επί του νομοσχεδίου λέει τα αυτονόητα και έχει αρκετές παρατηρήσεις για προβληματικά πράγματα.
    Πηγή1: https://www.naftemporiki.gr/finance/...epaggelmation/
    Πηγή2: https://www.hellenicparliament.gr/Us...fygh-epist.pdf
    Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?


Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας