«Το κράτος σας είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση»

[AltairProxima]

"...Προς το παρόν, η Ελλάδα χρειάζεται τους περιοριστικούς όρους του μνημονίου ώστε να επιταχυνθούν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Το θέμα είναι να διατηρηθεί η δυναμική των μεταρρυθμίσεων..."
σ' αυτήν εδώ την φράση υπάρχει το αισχρό υπόβαθρο και υποκρισία...
Ποιοι χρησιμοποιούνται για να λειτουργήσει το μνημόνιο?
τι επίπτωση θα έχει το μνημόνιο(α) πέρα από το να είμαστε υποχείρια στον Μεγάλο Άλλο (Τις αγορές συγκεκριμένα...)
Εν μέρη, αυτή η πολιτική λογική (σε συνδυασμό με την πραγματικότητα της μεταναστευτικής πίεσης) μετέτρεψε την ιδέα της Ε.Ε. (μετά από εκατοντάδες ετών συνεχών πολεμικών - και όχι μόνο- αντιπαραθέσεων) σε οικονομικό ανελεύθερο εφιάλτη.
Το αποτέλεσμα: επανεμφάνιση του εθνικισμού, του ρατσισμού, της ξενοφοβίας (της ανάδειξης του Άλλου [μουσουλμάνου, μετανάστη, Τούρκου, Σκοπιανού, Τσιγκάννου ή όποιον άλλον σας ενοχλεί] ως Τον μέγιστο κίνδυνο), την επιστροφή (ή να θέλετε την φυγή προς) στην φαντασιακή κοινωνική (φυλετική/πολιτιστική) ολότητα...

Spoiler:

"Οι αλλαγές που προωθεί ο Γ. Παπανδρέου για τη λειτουργία του μεγάρου Μαξίμου έχουν τη σφραγίδα του. Ο καθηγητής Ελληνικών Σπουδών στην έδρα «Ελευθέριος Βενιζέλος» του London School of Economics, Κέβιν Φέδερστοουν, είναι μέλος της «επιτροπής σοφών» που συγκρότησε ο πρωθυπουργός, προκειμένου να εκπονήσει προτάσεις για τον εκσυγχρονισμό της κυβέρνησης και τη δομή και λειτουργία του πρωθυπουργικού γραφείου.
Ο ίδιος επιμένει στη συγκρότηση ενός ισχυρού πρωθυπουργικού γραφείου. Πρόσφατα κυκλοφόρησε το βιβλίο που συνέγραψε μαζί με τον Δ. Παπαδημητρίου «Τα όρια του εξευρωπαϊσμού» (εκδόσεις «Οκτώ»), μια μελέτη για τις αιτίες που περιορίζουν και ανακόπτουν τις μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα, καθώς και για τις δυσκολίες εναρμόνισής της με τα ευρωπαϊκά πρότυπα.

Ποιο είναι το έργο της επιτροπής για τον εκσυγχρονισμό του ελληνικού κράτους;

Η πρώτη φάση των εργασιών της επιτροπής ολοκληρώθηκε πριν από το καλοκαίρι και ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την πρόθεσή του να κάνει διάφορες οργανωτικές αλλαγές. Δεν γνωρίζω αν θα υπάρξει δεύτερος κύκλος εργασιών της επιτροπής. Είμαστε συμβουλευτική ομάδα και δεν εμπλεκόμαστε σε θέματα εφαρμογής. Οι απόψεις μας είναι ανεξάρτητες και αν θέλουν τις αποδέχονται εάν δεν θέλουν τις απορρίπτουν. Προσωπικά, υποστηρίζω σθεναρά την ατζέντα της αλλαγής του τρόπου οργάνωσης και λειτουργίας της κυβέρνησης. Είναι ουσιαστική για την επίτευξη των κυβερνητικών στόχων. Οποιος ξέρει πώς λειτουργεί η κυβέρνηση στην Ελλάδα, συνειδητοποιεί ότι υπάρχουν μακροχρόνια και βαθιά προβλήματα έλλειψης συντονισμού και διοικητικής ανεπάρκειας. Η κυβέρνηση πρέπει επίσης να αλλάξει τις αντιλήψεις που επικρατούν, ώστε πέρα από την απλή παραγωγή νόμων να είναι σε θέση να αποτιμά και την αποτελεσματικότητα των πολιτικών της -ποιες είναι οι επιπτώσεις τους. Αυτό μπορεί να γίνει σωστά μόνο από τον πυρήνα της κυβέρνησης: Να γιατί χρειάζεται ένα ισχυρό πρωθυπουργικό γραφείο.

Ποια είναι τα μεγαλύτερα προβλήματα του ελληνικού κράτους, κατά τη γνώμη σας;

Σχεδόν όλοι συμφωνούν ότι το «κράτος» είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση. Πρακτικά, κάθε εκλογική αναμέτρηση τα τελευταία 30 χρόνια συνοδεύεται από υποσχέσεις των κομμάτων για τη μεταρρύθμισή του. Τα προβλήματα είναι γνωστά: Πελατειακές σχέσεις. Ασφυκτικός νομικισμός. Χαμηλό επίπεδο δεξιοτήτων και μεθόδων. Οι κυβερνήσεις που διοίκησαν διαδοχικά τη χώρα απέτυχαν να μεταρρυθμίσουν το κράτος αποτελεσματικά. Κι ενώ το κράτος απέτυχε να υπερασπιστεί το συμφέρον της χώρας στο σύνολό του, τα κατάφερε αρκετά καλά σε επιμέρους πολιτικά ζητήματα. Τώρα όμως τα προβλήματα πρέπει να αντιμετωπιστούν, για να μπορέσει η Ελλάδα να διαχειριστεί την οικονομική κρίση όσο καλύτερα γίνεται.

Ποιες οι προτάσεις σας;

Αυτές που παραδώσαμε στον πρωθυπουργό. Οι αλλαγές που έγιναν πρόσφατα στην κυβέρνηση (το νέο επιτελείο υπό τον υπουργό Εσωτερικών Γ. Ραγκούση) σχετίζονται με τις συμβουλές που έδωσε η επιτροπή. Κανείς δεν λέει ότι μόνες τους αυτές οι αλλαγές δίνουν την απάντηση, αλλά είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα και μια απαγκίστρωση από το παρελθόν.

Πιστεύετε ότι πολιτικοί όπως ο Γιώργος Παπανδρέου, που βρίσκεται στην εξουσία περισσότερα από 20 χρόνια, υπηρετώντας αυτό το κρατικό μοντέλο, επιθυμεί να το αλλάξει;

Φυσικά. Δεν έχω καμία αμφιβολία. Το θέμα είναι να μετατρέψει την πρόθεσή του σε πράξη. Ενας πρωθυπουργός δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα. Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να υποστηριχτούν από όλο το πολιτικό φάσμα και να τις διατηρήσουν οι επερχόμενες κυβερνήσεις. Διότι τα προβλήματα δεν είναι τωρινά, ούτε προέκυψαν από ένα κόμμα ή έναν ηγέτη. Η κακοδιαχείριση και η έλλειψη συντονισμού αποτελούν στοιχείο του συστήματος εδώ και δεκαετίες.

Οι συνδικαλιστές του δημόσιου τομέα ισχυρίζονται ότι ποτέ και από καμία κυβέρνηση δεν υπήρξε πραγματική βούληση για εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης, γιατί τα κόμματα βλέπουν το κράτος ως λάφυρο και τον πολίτη ως πελάτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

Φυσικά, όλα τα κόμματα έχουν μερίδιο στο «ρουσφέτι». Η διοίκηση του κράτους είναι γεμάτη από ανθρώπους που βρίσκονται εκεί μόνο επειδή διέθεταν τις κατάλληλες γνωριμίες. Σε ορισμένα τμήματα της διοίκησης υπάρχει, ολοφάνερα, πλεονάζον προσωπικό. Εάν οι συνδικαλιστές απαιτήσουν περισσότερη αξιοκρατία και αποτελεσματικότερη διαχείριση των πόρων, τότε να τους χειροκροτήσω.

Κάποιοι επιχείρησαν να παρουσιάσουν τους δημόσιους υπάλληλους ως υπαίτιους της κρίσης. Εσείς συμφωνείτε;

Είναι πολύ απλοϊκό. Είναι επίσης άδικο για πολλούς που εργάζονται με χαμηλούς μισθούς. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Αλλά και να μην παραβλέπουμε ότι συχνά υπάρχει υπεράριθμη στελέχωση, ότι γίνεται εσφαλμένη κατανομή των πόρων, ότι επικρατούν μονολιθικές πρακτικές εργασίας και αναποτελεσματικές διαδικασίες. Αισθάνεται λοιπόν ο μέσος πολίτης ότι απολαμβάνει όσα έπρεπε να απολαμβάνει από τις διοικητικές υπηρεσίες;

Θεωρείτε την Ελλάδα μία δυτική χώρα ή βλέπετε έντονες επιρροές από την Ανατολή;

Η Ελλάδα είναι στενά συνδεδεμένη με την Ε.Ε. και τους δυτικοευρωπαίους εταίρους της. Ανήκει εκεί. Δεν είναι η μόνη που έχει προβλήματα με την κρατική διοίκηση. Η ελληνική κοινωνία διατηρεί πολλές γοητευτικές αξίες. Την αλληλεγγύη και την αλληλοϋποστήριξη, για παράδειγμα. Πρέπει όμως να αλλάξει η νοοτροπία των πελατειακών σχέσεων και της διαφθοράς, για να υπάρξουν περισσότερη διαφάνεια και αξιοκρατία.

Πιστεύετε ότι η Ελλάδα εκτός ευρωζώνης, θα ήταν χειρότερα ή καλύτερα;

Θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα να εγκαταλείψει την ευρωζώνη. Η Ελλάδα χρειάζεται τη νομισματική σταθερότητα που δίνει το ευρώ, και ας ελπίσουμε ότι τα πρόσφατα μέτρα θα επιφέρουν την αναγκαία δημοσιονομική πειθαρχία. Η Ελλάδα μπήκε σε αυτήν την κρίση, εν μέρει, λόγω της πολιτικής αδυναμίας του κράτους. Παρέχοντας πολλά συντεχνιακά προνόμια και κάνοντας χάρες, κατανέμοντας λάθος τα δημόσια έξοδα. Προς το παρόν, η Ελλάδα χρειάζεται τους περιοριστικούς όρους του μνημονίου ώστε να επιταχυνθούν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Το θέμα είναι να διατηρηθεί η δυναμική των μεταρρυθμίσεων.

Βλέπετε την Ελλάδα να τα καταφέρνει σύντομα;

Μερικές φορές, όταν ακούω κάποια σχόλια, αισθάνομαι ότι υπάρχει ο κίνδυνος της υποκρισίας ή των αντιφάσεων. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να συμμετάσχει στα ρουσφέτια και στις πελατειακές σχέσεις. Είναι διατεθειμένοι εκείνοι που υπερασπίζονται τον εκσυγχρονισμό να απαρνηθούν την εύνοια και να δεχτούν μια αποτελεσματική και ευέλικτη δημόσια διοίκηση, τη διαφάνεια και την αξιοκρατία; Ας ρίξει ο αναμάρτητος την πρώτη πέτρα. Να αφήσουμε τους διαχωρισμούς σε μαύρο-άσπρο και ας συζητήσουμε σοβαρότερα. Το θέμα είναι να επιτευχθεί συναίνεση και να συνεχιστεί ο διάλογος για τις δύσκολες μεταρρυθμίσεις."

πηγή Ελευθεροτυπία

[pt3]

Αναμφίβολα το Ελληνικό κράτος (δημόσιο) είναι προβληματικό άλλωστε χρεωκόπησε. Η προσωπική μου γνώμη είναι οτι το "ελληνικό δημόσιο" είναι τεράστια δυσφήμιση του κοινωνικού κράτους και γενικότερα του τρόπου που το Δημόσιο παρεμβαίνει στην οικονομική ζωή ενός τόπου. Δυστηχώς μεγάλο μέρος των πολιτικών δυνάμεων που δέχονται τον κρατικό παρεμβατισμό αντι να το αναγνωρίσουν και να δραστηριοποιηθούν άμεσα να το αλλάξουν ως δυσφήμιση που είναι στρουθοκαμιλίζουν και μόνιμως αλλαζουν θέμα ή ουσαστικα χρησιμοποιούν το ερώτημα "ποιός φταίει" για να αποπροσανατολίσουν. Κυριότεροι λόγοι που κρατούν αυτοί τη στάση είναι οτι ουσιαστικά η μεγάλη δεξαμενή ψήφων τους βρίσκεται στο χώρο του Δημοσίου και η "λογικη" που έχουν που θεωρεί οτι οι Δημόσιες υπηρεσίες είναι κυρίως για να εξυπήρετούν (προσφέροντας εργασία) τους εργαζόμενούς τους και όχι τον πολίτη. Με τα παραπάνω δεν θελω να πω οτι οι ΔΥ είναι κύριοι υπέυθυνοι για την κατάντια του δημόσιου τομέα αλλα οτι αυτοί η κατάντια τους ωφέλισε τα μεγιστα, συνεπώς οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να έρθει σε συγκρουση με τα συμφέροντα πολλών εκεί.
Λύση χωρίς το δημόσιο κατα την αποψή μου δεν υπάρχει. Είναι τόσο σημαντικός ο ρόλλος του στην οικονομία σήμερα που λύση χωρίς αυτό τουλαχιστον για τα επόμενα 6-7 χρόνια δεν βλέπω. Γι αυτό και επιμένω τι θα πρέπει να ανακτήσει τη δυνατότητα δανεισμού που είχε και να ελπίσουμε οτι τώρα θα την χρησιμοποιήσει σε πραγματικά αναπτυξιακά έργα.

τι επίπτωση θα έχει το μνημόνιο(α) πέρα από το να είμαστε υποχείρια στον Μεγάλο Άλλο (Τις αγορές συγκεκριμένα...)

Τι ακριβώς εννοείς εδώ δεν καταλαβαίνω. Κάποιος θα μπορούσε να πεί ακριβώς το αντίθετο, οτι ενώ οι αγορές μας δάνειζαν με πολυ μεγάλο επιτόκιο το μνημόνιο ήρθε να μας βγάλει απο αυτη τη δύσκολη θέση (τωρα σε τι έση μας έβαλε είναι άλλο θέμα ).
Οπως και να έχει με τις αγορές θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε. Δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά είναι προς συμφέρον μας. Για την ανάπτυξη χρειάζονται κεφάλαια, αυτό ισχύει έιτε έχουμε καπιταλισμό είτε σοσιαλισμό. Τα κεφάλαια λοιπόν τα έχουν οι αγορές οπότε τις χρειαζόμαστε ΑΝ θέλουμε ανάπτυξη με κάποιους λογικούς ρυθμούς. Επίσης η άνάπτυξη των κρατών στηρίζεται σήμερα στο "συγκριτικό πλεονέκτημα" το οποίο εν ταχει λέει οτι παράγω εγω 20-30 αγαθά στα οποία λόγω συνθηκών έχω ένα πλεονέκτημα και τα παράγω ευκολότερα, τα πουλάω και έτσι αγοράζω τα υπόλοιπα αγαθά που χρειάζομαι από κάποιον άλλο που τα παράγει ευκολότερα από εμένα. Ετσι αυξάνει η παραγωγικότητα και βέβαια το εισόδημα και η ποιότητα ζωής. Για να γίνουν αυτές οι αγοραπωλησίες βέβαια χρειάζονται οι αγορές. Η άλλη λύση θα ήταν να είμασταν αυτάρκεις πραγμα αδύνατο για μια μικρή χώρα αλλα και εντελώς αντιπαραγωγικό.

ΥΓ Πιστεύω οτι στον τίτλο η λέξη κράτος πρέπει να μπείσε εισαγωγικά γιατι βέβαια υπονοεί το Ελληνικό Δημόσιο και όχι το Ελληνικό κράτος.

[AltairProxima]

Αναμφίβολα το Ελληνικό κράτος (δημόσιο) είναι προβληματικό άλλωστε χρεωκόπησε. Η προσωπική μου γνώμη είναι οτι το "ελληνικό δημόσιο" είναι τεράστια δυσφήμιση του κοινωνικού κράτους και γενικότερα του τρόπου που το Δημόσιο παρεμβαίνει στην οικονομική ζωή ενός τόπου. Δυστηχώς μεγάλο μέρος των πολιτικών δυνάμεων που δέχονται τον κρατικό παρεμβατισμό αντι να το αναγνωρίσουν και να δραστηριοποιηθούν άμεσα να το αλλάξουν ως δυσφήμιση που είναι στρουθοκαμιλίζουν και μόνιμως αλλαζουν θέμα ή ουσαστικα χρησιμοποιούν το ερώτημα "ποιός φταίει" για να αποπροσανατολίσουν. Κυριότεροι λόγοι που κρατούν αυτοί τη στάση είναι οτι ουσιαστικά η μεγάλη δεξαμενή ψήφων τους βρίσκεται στο χώρο του Δημοσίου και η "λογικη" που έχουν που θεωρεί οτι οι Δημόσιες υπηρεσίες είναι κυρίως για να εξυπήρετούν (προσφέροντας εργασία) τους εργαζόμενούς τους και όχι τον πολίτη. Με τα παραπάνω δεν θελω να πω οτι οι ΔΥ είναι κύριοι υπέυθυνοι για την κατάντια του δημόσιου τομέα αλλα οτι αυτοί η κατάντια τους ωφέλισε τα μεγιστα, συνεπώς οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να έρθει σε συγκρουση με τα συμφέροντα πολλών εκεί.
Λύση χωρίς το δημόσιο κατα την αποψή μου δεν υπάρχει. Είναι τόσο σημαντικός ο ρόλλος του στην οικονομία σήμερα που λύση χωρίς αυτό τουλαχιστον για τα επόμενα 6-7 χρόνια δεν βλέπω. Γι αυτό και επιμένω τι θα πρέπει να ανακτήσει τη δυνατότητα δανεισμού που είχε και να ελπίσουμε οτι τώρα θα την χρησιμοποιήσει σε πραγματικά αναπτυξιακά έργα.



Τι ακριβώς εννοείς εδώ δεν καταλαβαίνω. Κάποιος θα μπορούσε να πεί ακριβώς το αντίθετο, οτι ενώ οι αγορές μας δάνειζαν με πολυ μεγάλο επιτόκιο το μνημόνιο ήρθε να μας βγάλει απο αυτη τη δύσκολη θέση (τωρα σε τι έση μας έβαλε είναι άλλο θέμα ).
Οπως και να έχει με τις αγορές θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε. Δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά είναι προς συμφέρον μας. Για την ανάπτυξη χρειάζονται κεφάλαια, αυτό ισχύει έιτε έχουμε καπιταλισμό είτε σοσιαλισμό. Τα κεφάλαια λοιπόν τα έχουν οι αγορές οπότε τις χρειαζόμαστε ΑΝ θέλουμε ανάπτυξη με κάποιους λογικούς ρυθμούς. Επίσης η άνάπτυξη των κρατών στηρίζεται σήμερα στο "συγκριτικό πλεονέκτημα" το οποίο εν ταχει λέει οτι παράγω εγω 20-30 αγαθά στα οποία λόγω συνθηκών έχω ένα πλεονέκτημα και τα παράγω ευκολότερα, τα πουλάω και έτσι αγοράζω τα υπόλοιπα αγαθά που χρειάζομαι από κάποιον άλλο που τα παράγει ευκολότερα από εμένα. Ετσι αυξάνει η παραγωγικότητα και βέβαια το εισόδημα και η ποιότητα ζωής. Για να γίνουν αυτές οι αγοραπωλησίες βέβαια χρειάζονται οι αγορές. Η άλλη λύση θα ήταν να είμασταν αυτάρκεις πραγμα αδύνατο για μια μικρή χώρα αλλα και εντελώς αντιπαραγωγικό.

ΥΓ Πιστεύω οτι στον τίτλο η λέξη κράτος πρέπει να μπείσε εισαγωγικά γιατι βέβαια υπονοεί το Ελληνικό Δημόσιο και όχι το Ελληνικό κράτος.

Το Κόμμα, Η Πατρίδα, Ο Θεός, Η Κοινωνία, Οι Αγορές είναι κενά σημαίνοντα (λέξεις) στα οποία κάνουμε επίκληση, δανειζόμαστε τον εξίσου κενό λόγο τους προκειμένου να αποφύγουμε τους πραγματικούς λόγους ερμηνείας για μια πραγματικότητα. Αυτή είναι η λειτουργία του Μεγάλου Άλλου

Η αισχρή (κρυφή) υπόσταση είναι ότι αργά η γρήγορα
η καπιταλιστική λειτουργία (ως μια τεχνητή οικονομική κατασκευή, όπως την περιγράφει ο Μαρξ) αναπαραγωγής της ανισότητας, καμουφλάρεται πίσω από την επίκληση στην (ως να είναι φυσικός νόμος) λειτουργία των Αγορών
.
Η Λόγος του καπιταλισμού απαιτεί:
1ον την συνεχή αύξηση της κατανάλωσης (ως Απόλαυση) (κρυφό - αισχρό υπόβαθρο)
2ον την συνεχή επίκληση ότι μέσω της κατανάλωσης θα σταματήσει η υποκειμενική έλλειψη (μέσω της φανερής προσταχτικής Καταναλώστε/Αγοράστε).

[YiannisM]

Αναμφίβολα το Ελληνικό κράτος (δημόσιο) είναι προβληματικό άλλωστε χρεωκόπησε.

Μπα, μάλλον ιδέα σου θα είναι....




Ιστορίες «τρέλας» του Δημοσίου
που... απειλούν την τρόικα


Οι ελεγκτές διαπιστώνουν ότι ένα τιμολόγιο χρειάζεται ένα χρόνο για να φτάσει στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους
Του Λεωνιδα Στεργιου / Lstergiou@kathimerini. gr


Ιστορίες για... κλάματα διηγούνται τα στελέχη της τρόικας για τις τριτοκοσμικές καταστάσεις που αντιμετώπισαν τους τελευταίους έξι μήνες στις διάφορες δημόσιες υπηρεσίες, υπουργεία και οργανισμούς που επισκέφθηκαν.

Η γραφειοκρατία και η αχρησία πανάκριβων ηλεκτρονικών συστημάτων που έχουν πληρώσει οι Ελληνες φορολογούμενοι είναι μερικές μόνο διαπιστώσεις για τις αιτίες που δημιουργούν «μαύρες τρύπες», ελλείμματα και έλλειψη διαφάνειας στις πληρωμές του Δημοσίου.

Ισως ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα αποτελούν οι υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών και ειδικότερα του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, όπου το πιο σύγχρονο εργαλείο που χρησιμοποιείται είναι το... φαξ. Κι αυτό μολονότι ο Ελληνας φορολογούμενος έχει πληρώσει από το 2003 το ηλεκτρονικό σύστημα ΕΥΔΗΜΟΣ, το οποίο ουσιαστικά βρίσκεται σε αχρησία.


Ιστορία 1η: «ο κωδικός»

Το πρώτο που ήθελαν να μάθουν τα στελέχη της τρόικας ήταν το πώς καταρτίζεται ένας προϋπολογισμός και στη συνέχεια το πώς ελέγχεται η εκτέλεσή του. Τι διαπίστωσαν λοιπόν; Ο προϋπολογισμός καταρτίζεται από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους βάσει κωδικών για τις δαπάνες (π.χ. κωδικός για δαπάνη που αφορά πληρωμή χαρτικών). Στη συνέχεια ψηφίζεται από τη Βουλή, αφού γίνουν κάποιες προσαρμογές. Το πώς γίνονται αυτές οι «προσαρμογές» και ποιοι είναι οι κανόνες που ακολουθούνται, τα στελέχη της τρόικας δεν τους κατάλαβαν. Μιλούν για «αδιαφανείς διαδικασίες».


Ιστορία 2: «το τιμολόγιο»

Πώς εκτελείται ο προϋπολογισμός και πώς ελέγχεται; «Ολα ακολουθούν την τυπική διαδικασία, αλλά στο τέλος κάπου χάνεται σχεδόν το 40% της ουσίας», λέγεται αρμοδίως και εξηγείται: Κάθε κωδικός αντιστοιχεί σε μία γραμμή που περιλαμβάνει τα εξής «κουτάκια»: Ετος, Φορέας (υπουργείο, δημόσια επιχείρηση κ.λπ.), Κωδικός Δαπάνης, Προμηθευτής/Πιστωτής, Αριθμός Πρωτοκόλλου, Αριθμός Τιμολογίου και Ποσό. Μόλις γίνει μία δαπάνη, συμπληρώνονται τα πρώτα τρία «κουτάκια» και μόλις γίνει η πληρωμή συμπληρώνονται τα υπόλοιπα και επισυνάπτεται το αντίστοιχο τιμολόγιο.

Μέχρι εδώ όλα καλά. Το πρόβλημα ξεκινάει από τη στιγμή που ακολουθείται μια τυπική και χειροκίνητη διαδικασία που έχει στόχο να «συμπληρωθούν τα κουτάκια», χωρίς να ελέγχεται η ουσία. Επίσης, η διαδικασία αυτή είναι τόσο γραφειοκρατική και βραδεία που μπορεί να περάσουν μήνες μέχρι να ενημερωθεί το Γενικό Λογιστήριο για ένα τιμολόγιο που εκδόθηκε και πληρώθηκε από άλλη υπηρεσία.


Ιστορία 3: «στο συρτάρι»

Πόσο καιρό παίρνει για να φτάσει ένα τιμολόγιο από μία υπηρεσία στο Γενικό Λογιστήριο; Εναν χρόνο ή και περισσότερο! Οι διάφορες υπηρεσίες της κεντρικής κυβέρνησης (υπουργεία κ.λπ.) μπορούν να κρατούν στα συρτάρια τους τα τιμολόγια που έχουν κόψει μέχρι ένα έτος. Ετσι, η μηνιαία παρακολούθηση της εκτέλεσης του προϋπολογισμού είναι αδύνατη και τα στοιχεία που ανακοινώνονται δεν αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα.

Πόσο καιρό μπορεί να κρατήσει ένα ασφαλιστικό ταμείο στα συρτάρια του ένα τιμολόγιο μέχρι να το στείλει στο Γενικό Λογιστήριο; Οσο θέλει! «Αυτό δημιουργεί τεράστιο πρόβλημα για τον έλεγχο των δαπανών και γι’ αυτό εμφανίζεται το χρέος μικρότερο από ό,τι είναι στην πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει, για παράδειγμα, με την περίπτωση του ΟΠΑΔ (ταμείο ασφάλισης δημοσίων υπαλλήλων) όπου κάθε τόσο ανακαλύπτονται οφειλές».


Οι περιπέτειες του κακότυχου «Εύδημου»

Οι υπηρεσίες του Γενικού Λογιστηρίου και άλλες δημόσιες υπηρεσίες φαίνεται ότι «περιφρονούν» την ύπαρξη του ΕΥΔΗΜΟΥ και προτιμούν παραδοσιακές μεθόδους για τη συλλογή στοιχείων, όπως είναι η αλληλογραφία και στην καλύτερη περίπτωση το φαξ. Κι αυτό μολονότι υπάρχει εισήγηση από τον Νοέμβριο του 2009, από την αρμόδια διεύθυνση του Γενικού Λογιστηρίου (υπεύθυνη για τη μηχανογράφηση), σύμφωνα με την οποία η αποτελεσματική χρήση του συστήματος ΕΥΔΗΜΟΣ θα οδηγούσε την αποτελεσματικότητα ελέγχου των δαπανών στο 85%. Σήμερα φτάνει μέχρι το 60%.

Καθώς δεν υπάρχει αποτελεσματικός έλεγχος των δαπανών, ξαφνικά, το Γενικό Λογιστήριο και το υπουργείο Οικονομικών καλούνται κάθε τόσο να πληρώνουν διάφορα χρέη που ανακαλύπτονται μία στον έναν και μια στον άλλον φορέα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν οι οφειλές ύψους 2,6 δισ. ευρώ των νοσοκομείων που αφορούσαν το 2005!


Τυπολατρία

Τα στελέχη της τρόικας διαπίστωσαν ότι:

Πρώτον, κανείς στην πραγματικότητα δεν είναι υπόλογος για την καθυστέρηση στην ενημέρωση του Γενικού Λογιστηρίου για π. χ. την έκδοση ενός τιμολογίου.

Δεύτερον, ο έλεγχος όλης της διαδικασίας (από την έγκριση της δαπάνης μέχρι την πληρωμή) είναι τυπικός και όχι ουσιαστικός.

Τρίτον, η τυπική και χειρωνακτική διαδικασία καταγράφει μόνο συνολικά ποσά (π. χ. φάρμακα αξίας 250 ευρώ). Ετσι, δεν υπάρχουν άμεσα διαθέσιμες λεπτομέρειες της δαπάνης για έλεγχο.

Τέταρτον, δεν τιμωρείται κανείς, ούτε λαμβάνονται μέτρα πρόληψης και καταστολής. Υπάρχουν παραδείγματα τόσο για καθυστερήσεις στην αποστολή τιμολογίων όσο και για την αναποτελεσματική ή κοστοβόρα χρήση μηχανογραφικών συστημάτων. Παράδειγμα αποτελεί το μηχανογραφικό σύστημα του ΙΚΑ που αντί να κοστίσει 3 εκατ. ευρώ, τελικά κόστισε 100 εκατ. ευρώ, διαπιστώνουν με έκπληξη οι ελεγκτές της τρόικας.

Το ηλεκτρονικό σύστημα ΕΥΔΗΜΟΣ ξεκίνησε θεωρητικά να λειτουργεί από το 2003 και το 2009 είχε φτάσει στο σημείο να συνδέει ηλεκτρονικά όλες τις υπηρεσίες, τα υπουργεία και τις ΔΟΥ με το Γενικό Λογιστήριο. Η πρώτη εφαρμογή έγινε με το ταμείο ΟΠΑΔ, όπου σήμερα με το πάτημα ενός κουμπιού οι ελεγκτές πήραν αμέσως στοιχεία σε ημερήσια βάση για τις ιατρικές συνταγές που είχαν εκδοθεί, που είχαν εκτελεσθεί ή ακυρωθεί, τα ποσά που είχαν πληρωθεί κ. λπ.

Πηγή: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...11/2010_421495

[KLG]

O ευδημος ειναι το θέμα?

Εδω έχουν βαλτώσει όλα τα έργα επειδή οι υπουργοι φοβουντε να υπογράψουν. Όλα έχουν βαλτώσει στη δημόσια δίοικηση.

[partblah1990]

ΡΕ παιδιά αυτός ο GAP δε καταλαβαίνει τίποτα όμως ! Σε λιγο θα έχουμε πτώχευση κaι θα μας λέει : "Είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που βάλαμε ένα κράτος της ΕΕ σε ελεγχόμενη πτώχευση "

[YiannisM]

O ευδημος ειναι το θέμα?

Εδω έχουν βαλτώσει όλα τα έργα επειδή οι υπουργοι φοβουντε να υπογράψουν. Όλα έχουν βαλτώσει στη δημόσια δίοικηση.

Το θέμα είναι ακριβώς ότι όλα είναι βαλτωμένα στη δημόσια διοίκηση (και λειτουργία). O Ευδημος είναι απλά το τελευταίο παράδειγμα.

[aroutis]

"...Προς το παρόν, η Ελλάδα χρειάζεται τους περιοριστικούς όρους του μνημονίου ώστε να επιταχυνθούν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Το θέμα είναι να διατηρηθεί η δυναμική των μεταρρυθμίσεων..."
σ' αυτήν εδώ την φράση υπάρχει το αισχρό υπόβαθρο και υποκρισία...
Ποιοι χρησιμοποιούνται για να λειτουργήσει το μνημόνιο?
τι επίπτωση θα έχει το μνημόνιο(α) πέρα από το να είμαστε υποχείρια στον Μεγάλο Άλλο (Τις αγορές συγκεκριμένα...)
Εν μέρη, αυτή η πολιτική λογική (σε συνδυασμό με την πραγματικότητα της μεταναστευτικής πίεσης) μετέτρεψε την ιδέα της Ε.Ε. (μετά από εκατοντάδες ετών συνεχών πολεμικών - και όχι μόνο- αντιπαραθέσεων) σε οικονομικό ανελεύθερο εφιάλτη.
Το αποτέλεσμα: επανεμφάνιση του εθνικισμού, του ρατσισμού, της ξενοφοβίας (της ανάδειξης του Άλλου [μουσουλμάνου, μετανάστη, Τούρκου, Σκοπιανού, Τσιγκάννου ή όποιον άλλον σας ενοχλεί] ως Τον μέγιστο κίνδυνο), την επιστροφή (ή να θέλετε την φυγή προς) στην φαντασιακή κοινωνική (φυλετική/πολιτιστική) ολότητα...

Spoiler:

"Οι αλλαγές που προωθεί ο Γ. Παπανδρέου για τη λειτουργία του μεγάρου Μαξίμου έχουν τη σφραγίδα του. Ο καθηγητής Ελληνικών Σπουδών στην έδρα «Ελευθέριος Βενιζέλος» του London School of Economics, Κέβιν Φέδερστοουν, είναι μέλος της «επιτροπής σοφών» που συγκρότησε ο πρωθυπουργός, προκειμένου να εκπονήσει προτάσεις για τον εκσυγχρονισμό της κυβέρνησης και τη δομή και λειτουργία του πρωθυπουργικού γραφείου.
Ο ίδιος επιμένει στη συγκρότηση ενός ισχυρού πρωθυπουργικού γραφείου. Πρόσφατα κυκλοφόρησε το βιβλίο που συνέγραψε μαζί με τον Δ. Παπαδημητρίου «Τα όρια του εξευρωπαϊσμού» (εκδόσεις «Οκτώ»), μια μελέτη για τις αιτίες που περιορίζουν και ανακόπτουν τις μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα, καθώς και για τις δυσκολίες εναρμόνισής της με τα ευρωπαϊκά πρότυπα.

Ποιο είναι το έργο της επιτροπής για τον εκσυγχρονισμό του ελληνικού κράτους;

Η πρώτη φάση των εργασιών της επιτροπής ολοκληρώθηκε πριν από το καλοκαίρι και ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την πρόθεσή του να κάνει διάφορες οργανωτικές αλλαγές. Δεν γνωρίζω αν θα υπάρξει δεύτερος κύκλος εργασιών της επιτροπής. Είμαστε συμβουλευτική ομάδα και δεν εμπλεκόμαστε σε θέματα εφαρμογής. Οι απόψεις μας είναι ανεξάρτητες και αν θέλουν τις αποδέχονται εάν δεν θέλουν τις απορρίπτουν. Προσωπικά, υποστηρίζω σθεναρά την ατζέντα της αλλαγής του τρόπου οργάνωσης και λειτουργίας της κυβέρνησης. Είναι ουσιαστική για την επίτευξη των κυβερνητικών στόχων. Οποιος ξέρει πώς λειτουργεί η κυβέρνηση στην Ελλάδα, συνειδητοποιεί ότι υπάρχουν μακροχρόνια και βαθιά προβλήματα έλλειψης συντονισμού και διοικητικής ανεπάρκειας. Η κυβέρνηση πρέπει επίσης να αλλάξει τις αντιλήψεις που επικρατούν, ώστε πέρα από την απλή παραγωγή νόμων να είναι σε θέση να αποτιμά και την αποτελεσματικότητα των πολιτικών της -ποιες είναι οι επιπτώσεις τους. Αυτό μπορεί να γίνει σωστά μόνο από τον πυρήνα της κυβέρνησης: Να γιατί χρειάζεται ένα ισχυρό πρωθυπουργικό γραφείο.

Ποια είναι τα μεγαλύτερα προβλήματα του ελληνικού κράτους, κατά τη γνώμη σας;

Σχεδόν όλοι συμφωνούν ότι το «κράτος» είναι περισσότερο πρόβλημα παρά λύση. Πρακτικά, κάθε εκλογική αναμέτρηση τα τελευταία 30 χρόνια συνοδεύεται από υποσχέσεις των κομμάτων για τη μεταρρύθμισή του. Τα προβλήματα είναι γνωστά: Πελατειακές σχέσεις. Ασφυκτικός νομικισμός. Χαμηλό επίπεδο δεξιοτήτων και μεθόδων. Οι κυβερνήσεις που διοίκησαν διαδοχικά τη χώρα απέτυχαν να μεταρρυθμίσουν το κράτος αποτελεσματικά. Κι ενώ το κράτος απέτυχε να υπερασπιστεί το συμφέρον της χώρας στο σύνολό του, τα κατάφερε αρκετά καλά σε επιμέρους πολιτικά ζητήματα. Τώρα όμως τα προβλήματα πρέπει να αντιμετωπιστούν, για να μπορέσει η Ελλάδα να διαχειριστεί την οικονομική κρίση όσο καλύτερα γίνεται.

Ποιες οι προτάσεις σας;

Αυτές που παραδώσαμε στον πρωθυπουργό. Οι αλλαγές που έγιναν πρόσφατα στην κυβέρνηση (το νέο επιτελείο υπό τον υπουργό Εσωτερικών Γ. Ραγκούση) σχετίζονται με τις συμβουλές που έδωσε η επιτροπή. Κανείς δεν λέει ότι μόνες τους αυτές οι αλλαγές δίνουν την απάντηση, αλλά είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα και μια απαγκίστρωση από το παρελθόν.

Πιστεύετε ότι πολιτικοί όπως ο Γιώργος Παπανδρέου, που βρίσκεται στην εξουσία περισσότερα από 20 χρόνια, υπηρετώντας αυτό το κρατικό μοντέλο, επιθυμεί να το αλλάξει;

Φυσικά. Δεν έχω καμία αμφιβολία. Το θέμα είναι να μετατρέψει την πρόθεσή του σε πράξη. Ενας πρωθυπουργός δεν μπορεί να αλλάξει το σύστημα. Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να υποστηριχτούν από όλο το πολιτικό φάσμα και να τις διατηρήσουν οι επερχόμενες κυβερνήσεις. Διότι τα προβλήματα δεν είναι τωρινά, ούτε προέκυψαν από ένα κόμμα ή έναν ηγέτη. Η κακοδιαχείριση και η έλλειψη συντονισμού αποτελούν στοιχείο του συστήματος εδώ και δεκαετίες.

Οι συνδικαλιστές του δημόσιου τομέα ισχυρίζονται ότι ποτέ και από καμία κυβέρνηση δεν υπήρξε πραγματική βούληση για εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης, γιατί τα κόμματα βλέπουν το κράτος ως λάφυρο και τον πολίτη ως πελάτη. Ποια είναι η γνώμη σας;

Φυσικά, όλα τα κόμματα έχουν μερίδιο στο «ρουσφέτι». Η διοίκηση του κράτους είναι γεμάτη από ανθρώπους που βρίσκονται εκεί μόνο επειδή διέθεταν τις κατάλληλες γνωριμίες. Σε ορισμένα τμήματα της διοίκησης υπάρχει, ολοφάνερα, πλεονάζον προσωπικό. Εάν οι συνδικαλιστές απαιτήσουν περισσότερη αξιοκρατία και αποτελεσματικότερη διαχείριση των πόρων, τότε να τους χειροκροτήσω.

Κάποιοι επιχείρησαν να παρουσιάσουν τους δημόσιους υπάλληλους ως υπαίτιους της κρίσης. Εσείς συμφωνείτε;

Είναι πολύ απλοϊκό. Είναι επίσης άδικο για πολλούς που εργάζονται με χαμηλούς μισθούς. Ας μην κοροϊδευόμαστε. Αλλά και να μην παραβλέπουμε ότι συχνά υπάρχει υπεράριθμη στελέχωση, ότι γίνεται εσφαλμένη κατανομή των πόρων, ότι επικρατούν μονολιθικές πρακτικές εργασίας και αναποτελεσματικές διαδικασίες. Αισθάνεται λοιπόν ο μέσος πολίτης ότι απολαμβάνει όσα έπρεπε να απολαμβάνει από τις διοικητικές υπηρεσίες;

Θεωρείτε την Ελλάδα μία δυτική χώρα ή βλέπετε έντονες επιρροές από την Ανατολή;

Η Ελλάδα είναι στενά συνδεδεμένη με την Ε.Ε. και τους δυτικοευρωπαίους εταίρους της. Ανήκει εκεί. Δεν είναι η μόνη που έχει προβλήματα με την κρατική διοίκηση. Η ελληνική κοινωνία διατηρεί πολλές γοητευτικές αξίες. Την αλληλεγγύη και την αλληλοϋποστήριξη, για παράδειγμα. Πρέπει όμως να αλλάξει η νοοτροπία των πελατειακών σχέσεων και της διαφθοράς, για να υπάρξουν περισσότερη διαφάνεια και αξιοκρατία.

Πιστεύετε ότι η Ελλάδα εκτός ευρωζώνης, θα ήταν χειρότερα ή καλύτερα;

Θα ήταν καταστροφικό για την Ελλάδα να εγκαταλείψει την ευρωζώνη. Η Ελλάδα χρειάζεται τη νομισματική σταθερότητα που δίνει το ευρώ, και ας ελπίσουμε ότι τα πρόσφατα μέτρα θα επιφέρουν την αναγκαία δημοσιονομική πειθαρχία. Η Ελλάδα μπήκε σε αυτήν την κρίση, εν μέρει, λόγω της πολιτικής αδυναμίας του κράτους. Παρέχοντας πολλά συντεχνιακά προνόμια και κάνοντας χάρες, κατανέμοντας λάθος τα δημόσια έξοδα. Προς το παρόν, η Ελλάδα χρειάζεται τους περιοριστικούς όρους του μνημονίου ώστε να επιταχυνθούν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Το θέμα είναι να διατηρηθεί η δυναμική των μεταρρυθμίσεων.

Βλέπετε την Ελλάδα να τα καταφέρνει σύντομα;

Μερικές φορές, όταν ακούω κάποια σχόλια, αισθάνομαι ότι υπάρχει ο κίνδυνος της υποκρισίας ή των αντιφάσεων. Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να συμμετάσχει στα ρουσφέτια και στις πελατειακές σχέσεις. Είναι διατεθειμένοι εκείνοι που υπερασπίζονται τον εκσυγχρονισμό να απαρνηθούν την εύνοια και να δεχτούν μια αποτελεσματική και ευέλικτη δημόσια διοίκηση, τη διαφάνεια και την αξιοκρατία; Ας ρίξει ο αναμάρτητος την πρώτη πέτρα. Να αφήσουμε τους διαχωρισμούς σε μαύρο-άσπρο και ας συζητήσουμε σοβαρότερα. Το θέμα είναι να επιτευχθεί συναίνεση και να συνεχιστεί ο διάλογος για τις δύσκολες μεταρρυθμίσεις."

πηγή Ελευθεροτυπία

Δεν βλέπω καμία υποκρισία στο γεγονός ότι υπάρχει η εξακριβωση ότι τελικά φτάσαμε σε ένα σημείο που το μνημόνιο χρησιμοποιείται ως δαμόκλειο σπάθη για να αλλάξουμε κάποια πράγματα που λιμνάζαν.

'Η αν θες ως αφορμή για αυτό.

Φυσικά (οπως έχω ξαναπει, δεν ειναι η πρώτη φορά), το μνημόνιο ειναι πολύ δυσάρεστο και φυσικα δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που να το γουστάρει. Ομως από την άλλη με ένα διογκωμένο δημόσιο τομέα που ναι, χρεωκόπησε εν τέλει, με διαφθορά που ειναι σε επίπεδα αφρικανικών χωρών (και τι μου φταίνε οι αφρικανικές χώρες εν τέλει), και πολίτες που δεν ξέρουν να ψηφίζουν, το μνημόνιο το θεωρώ φυσική κατάληξη.

[PopManiac]

Δεν βλέπω καμία υποκρισία στο γεγονός ότι υπάρχει η εξακριβωση ότι τελικά φτάσαμε σε ένα σημείο που το μνημόνιο χρησιμοποιείται ως δαμόκλειο σπάθη για να αλλάξουμε κάποια πράγματα που λιμνάζαν.

'Η αν θες ως αφορμή για αυτό.

Φυσικά (οπως έχω ξαναπει, δεν ειναι η πρώτη φορά), το μνημόνιο ειναι πολύ δυσάρεστο και φυσικα δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που να το γουστάρει. Ομως από την άλλη με ένα διογκωμένο δημόσιο τομέα που ναι, χρεωκόπησε εν τέλει, με διαφθορά που ειναι σε επίπεδα αφρικανικών χωρών (και τι μου φταίνε οι αφρικανικές χώρες εν τέλει), και πολίτες που δεν ξέρουν να ψηφίζουν, το μνημόνιο το θεωρώ φυσική κατάληξη.

...Και αναγκαιότητα θα πρόσθετα εγώ μιας και αν διαβάσει κανείς το μνημόνιο (αλήθεια, πόσοι κάθησαν και διάβασαν όλες και τις 100+ σελίδες του; ) θα διαπιστώσει πως πάρα πολλές αλλαγές που παρατίθενται ως προς τη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης ή της υγείας (λ.χ.) είναι οι ίδιες αλλαγές που έχουν διατυπωθεί / προταθεί δεκαετίες τώρα και ποτέ δεν εφαρμόστηκαν!

Το μνημόνιο είναι ίσως η μοναδική περίπτωση όπου αναγκαστικά θα εφαρμοστούν

[kerkiss]

...Και αναγκαιότητα θα πρόσθετα εγώ μιας και αν διαβάσει κανείς το μνημόνιο (αλήθεια, πόσοι κάθησαν και διάβασαν όλες και τις 100+ σελίδες του; ) θα διαπιστώσει πως πάρα πολλές αλλαγές που παρατίθενται ως προς τη λειτουργία της δημόσιας διοίκησης ή της υγείας (λ.χ.) είναι οι ίδιες αλλαγές που έχουν διατυπωθεί / προταθεί δεκαετίες τώρα και ποτέ δεν εφαρμόστηκαν!

Το μνημόνιο είναι ίσως η μοναδική περίπτωση όπου αναγκαστικά θα εφαρμοστούν

Γιατί θα εφαρμοστούν ; ποιός θα τους υποχρεώσει ;
Το μνημόνιο μπορεί να προβλέπει δομικές αλλαγές στην μορφή και στην ουσία του κράτους και των μηχανισμών του αλλά βασικό μέλημα των πιστωτών είναι να πάρουν πίσω τα λεφτά τους και με το παραπάνω
Αν αυτό συμβεί αποκλειστικά με το απόλυτο ξεζούμισμα του λαού σιγά μην σκάσουν αν η κυβέρνηση δεν προχωρήσει στην αναδιάρθρωση του κράτους
Ο χθεσινός χοντρομπαλάς το είχε κάνει παντιέρα και δεν έκανε απολύτως τίποτα και ο τωρινός βλάκας μας έχει βάλει τις διαβουλεύσεις στο διαδίκτυο
Σωθήκαμε !!

[aroutis]

Γιατί θα εφαρμοστούν ; ποιός θα τους υποχρεώσει ;
Το μνημόνιο μπορεί να προβλέπει δομικές αλλαγές στην μορφή και στην ουσία του κράτους και των μηχανισμών του αλλά βασικό μέλημα των πιστωτών είναι να πάρουν πίσω τα λεφτά τους και με το παραπάνω
Αν αυτό συμβεί αποκλειστικά με το απόλυτο ξεζούμισμα του λαού σιγά μην σκάσουν αν η κυβέρνηση δεν προχωρήσει στην αναδιάρθρωση του κράτους
Ο χθεσινός χοντρομπαλάς το είχε κάνει παντιέρα και δεν έκανε απολύτως τίποτα και ο τωρινός βλάκας μας έχει βάλει τις διαβουλεύσεις στο διαδίκτυο
Σωθήκαμε !!

Τα μέτρα που προβλέπονται πχ. ο 3ετής προϋπολογισμός για να αναφέρω ένα για να πιάσεις το νόημα, υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά, ειναι μέτρα που απαιτούνται, δεν ειναι "guidelines".

Υπάρχουν συγκεκριμένα απαιτούμενα dead lines προς την εφαρμογή τους και ο έχων νου νοείτω.

[AltairProxima]

Το μνημόνιο από την στιγμή που αναγνωρίζεται ότι είναι κακό, παύει να είναι αναγκαίο.
Εκτός αν νομίζεται ότι ήταν αναγκαίο να ξεθεμελιώσουν τα 5 πράγματα που λειτουργούσαν ανταποδοτικά μες την κοινωνία (Συλλογικές συμβάσεις, κλπ)
Η γενική μείωση των κοινωνικών δαπανών θα είναι μόνιμη από εδώ και στο εξής, όπως μόνιμη θα είναι η λιτότητα η ελαστική εργασία και η οικονομική καχεξία.
Συνδέετε τις όποιες αναγκαίες δομικές αλλαγές με το μνημόνιο ενώ μπορούσαν να εφαρμοστούν(οι αλλαγές-ήταν θέμα πολιτικής βούλησης) και χωρίς την παρουσία του. Τα 3 καλά δεν αντισταθμίζουν ούτε συμψηφίζουν τα 50 χρόνια προβλήματα που δημιουργεί η παρουσία του μνημονίου. Εκεί βρίσκεται και η υποκρισία των "σοφών" της Ε.Ε.
Εν κατακλείδι εκεί που χρωστάγαμε 5 στους δανειστές (και το πρόβλημα το είχαν αυτοί) θα χρωστάμε 10 και το πρόβλημα θα είναι δικό μας. Πλούτος δεν θα παράγεται, δεν θα αναδιανείμεται εντός της κοινωνίας αλλά θα φεύγει εκτός κοινωνίας προς τους πιστωτές μας.

[YiannisM]

Συνδέετε τις όποιες αναγκαίες δομικές αλλαγές με το μνημόνιο ενώ μπορούσαν να εφαρμοστούν(οι αλλαγές-ήταν θέμα πολιτικής βούλησης) και χωρίς την παρουσία του.

Και τότε γιατί δεν τολμούσε κανείς να μιλήσει (πόσο μάλλον να επιχειρήσει) αυτές τις δομικές αλλαγές την προηγούμενη 30ετία και έως πριν ~6 μήνες;

Μήπως επειδή ... δεν θα τους ξαναψηφίζαμε (στην καλύτερη); Ή μήπως επειδή *θα καίγαμε* και την Αθήνα μέχρι "καρατομήσεως" του σχετικού υπουργού (στη χειρώτερη);

[MNP-10]

Και τότε γιατί δεν τολμούσε κανείς να μιλήσει (πόσο μάλλον να επιχειρήσει) αυτές τις δομικές αλλαγές την προηγούμενη 30ετία και έως πριν ~6 μήνες;

Γιατι ειχαν σχεδιο διαλυσης & οικονομικης υποδουλωσης της χωρας. Αυτο φαινεται οχι μονο απο τις κινησεις που δεν εγιναν για τη βελτιωση, αλλα και τις εσκεμμενες κινησεις που εγιναν για τη χειροτερευση της χωρας.

[YiannisM]

Γιατι ειχαν σχεδιο διαλυσης & οικονομικης υποδουλωσης της χωρας. Αυτο φαινεται οχι μονο απο τις κινησεις που δεν εγιναν για τη βελτιωση, αλλα και τις εσκεμμενες κινησεις που εγιναν για τη χειροτερευση της χωρας.

Υπέρ-τραβηγμένος ισχυρισμός για τα 'στοιχεία' που προσκομίζεις, κατά τη γνώμη μου (τα έχουμε ξαναπεί).

Spoiler:

Κατ' αρχήν οι κινήσεις (δηλαδή οι δομικές αλλαγές) για τη βελτίωση που δεν έγιναν ούτε αποδεικνείουν αλλά ούτε καν υποδεικνείουν πρόθεση και ... "σχεδιο διαλυσης & οικονομικης υποδουλωσης"
Απεναντίας το γεγονός ότι οι βελτιώσεις δεν γινόνταν επί τόσα χρόνια εξηγείται πανεύκολα από τις κραυγές και λοιπές αντιδράσεις που βιώνουμε τόσο τώρα (π.χ. κατά μνημονίου) αλλά ειδικά στο παρελθόν και όποτε επιχειρήθηκαν δομικές αλλαγές που άλλαζαν καταστάσεις ή έθιγαν "κεκτημένα" συντεχνιών, κλικών παντός είδους, και απλών ιδεολόγων/ιδεοληψίων! Στον τομέα παιδεία για παράδειγμα, 3 αναδιοργανώσεις (εάν θυμάμαι καλά) επιχειρήθηκαν την τελευταία 20ετία και κατέληξαν ΌΛΕΣ σε *καρατόμηση* του εκάστοτε υπουργού παιδείας ύστερα από φοβερές και τρομερές αντιδράσεις κόσμου συμπεριλαμβανομένης της αριστεράς. Σιγά μην τολμούσε τέταρτος.
Με λίγα λόγια δηλαδή, ο προφανής λόγος που οι κυβερνήσεις δεν διόρθωναν τα προβλήματα όλα αυτά τα χρόνια ήταν [εκτός από ανικανότητα] για να αποφύγουν σύγκρουση με τα κάθε λογής συμφέροντα κλάδων (και όχι μόνο) που είχαν τη δύναμη να ανεβοκατεβάζουν υπουργούς έως ίσως και κυβερνήσεις. Και δεδομένου ότι λίγο (έως καθόλου) τους ένοιαζε η χώρα προκειμένου να επανεκλέγονται ........... .

Και κατά δεύτερον, με τις "εσκεμμενες κινησεις που εγιναν για τη χειροτερευση της χωρας" που λές, νομίζω ότι μπερδεύεις την τεράστια ανικανότητα και απύθμενη βλακεία της κυβέρνησης με προθέσεις και κρυφά σχέδια συνομωσίας και ιλουμινάτι.
Εκτός κι εάν θεωρείς λογικό να λέγαμε π.χ. ότι το ότι το ΠΑΜΕ κατέλαβε τα λιμάνια και την ακρόπολη αποδεικνείει σχέδιο καταστροφής του ελληνικού τούρισμου από κάποιους ανταγωνιστές του κλάδου που ... ελέγχουν το ΠΑΜΕ , ή ότι το ότι το ΚΚΕ δεν είχε κατέβει στις εκλογές του 1944 αποδεικνείει και ότι είχε λάβει εντολές από έξω να ξεκινήσει εμφύλιο πόλεμο , κλπ!!. Όλα αυτά κάλιστα θα μπορούσαν να συμβαίνουν, αλλά σε καμμία περίπτωση τα γεγονότα από μόνα τους δεν αποδεικνείουν τους πρόσθετους ισχυρισμούς.

Κατά τ' άλλα δεν μπορώ να ξέρω στα σίγουρα εάν υπάρχει το σχεδιο διαλυσης & οικονομικης υποδουλωσης που λες, αλλά ελλείψει στοιχείων νομίζω ότι το λογικό είναι να θεωρώ ότι μάλλον δεν υπάρχει.