Φορολογική Δήλωση, απορίες και απαντήσεις

[thourios]

Εγώ δεν θα τα δήλωνα πάντως ακόμα και αν πέρναγαν από το τραπεζικό σύστημα. Τουλάχιστον μέχρι στιγμής δεν έχουν φθάσει στο σημείο να ψάξουν την προέλευση τέτοιων μικρών ποσών. Δεν αποκλείεται όμως να το κάνουν.
Την σύνταξη εξωτερικού που προανέφερα αν θέλαμε δεν τη δηλώναμε. Απλά το κάναμε για μα είμαστε νομοταγής μην κάνουν κάποια διασταύρωση. Την δηλώσαμε και καρφωθήκαμε και μας έχουν ξε@κίσει στους φόρους αφού ανεβαίνει το συνολικό εισόδημα. Δεν λαμβάνουν υπόψη ότι υπάρχουν στο ίδιο σπίτι άνεργα άτομα που συντηρούνται με τα χρήματα αυτά.
Μάλιστα όταν πέθανε ο πατέρας μου και πήγα να δηλώσω στην εφορία (σε αυτή τη περίπτωση η δήλωση δεν γίνεται ηλεκτρονικά) την δική του σύνταξη του τελευταίου έτους που λάμβανε από το εξωτερικό εν μέσω CC όταν πρώτο έγινε το μπαμ μου ζήτησαν μεταφράσεις από το υπουργείο εξωτερικών και αποδεικτικό του φορέα, Δεν αρκούσε απλά να δηλώσω το ποσό από τα εμβάσματα.
Τους λέω δεν τα δηλώνω τότε και έφυγα. Δεν μου είπαν και τίποτα.
Δεν προτείνω μη νόμιμες ενέργειες αλλά η άποψη μου είναι σε αυτή τη περίπτωση
'Τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι!'

[sdikr]

Εγώ δεν θα τα δήλωνα πάντως ακόμα και αν πέρναγαν από το τραπεζικό σύστημα. Τουλάχιστον μέχρι στιγμής δεν έχουν φθάσει στο σημείο να ψάξουν την προέλευση τέτοιων μικρών ποσών. Δεν αποκλείεται όμως να το κάνουν.
Την σύνταξη εξωτερικού που προανέφερα αν θέλαμε δεν τη δηλώναμε. Απλά το κάναμε για μα είμαστε νομοταγής μην κάνουν κάποια διασταύρωση. Την δηλώσαμε και καρφωθήκαμε και μας έχουν ξε@κίσει στους φόρους αφού ανεβαίνει το συνολικό εισόδημα. δεν λαμβάνουν υπόψη ότι υπάρχουν στο ίδιο σπίτι άνεργα άτομα που συντηρούνται με τα χρήματα αυτά.
Μάλιστα όταν πέθανε ο πατέρας μου και πήγα να δηλώσω στην εφορία (σε αυτή τη περίπτωση η δήλωση δεν γίνεται ηλεκτρονικά) την δική του σύνταξη του τελευταίου έτους που λάμβανε από το εξωτερικό εν μέσω CC όταν πρώτο έγινε το μπαμ μου ζήτησαν μεταφράσεις από το υπουργείο εξωτερικών και αποδεικτικό του φορέα, Δεν αρκούσε απλά να δηλώσω το ποσό από τα εμβάσματα.
Τους λέω δεν τα δηλώνω τότε και έφυγα. Δεν μου είπαν και τίποτα.
Δεν προτείνω κάτι μη νόμιμες ενέργειες αλλά η άποψη μου είναι σε αυτή τη περίπτωση
'Τι δουλειά έχει η αλεπού στο παζάρι!'

Δεν έχεις άδικο σε αυτό, ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις, εξωτερικό κλπ, δύσκολα θα βρεις ακρη.
Όπως λες δεν το δηλώνεις και δεν πληρώνεις κάτι, αν όμως κάποια στιγμή το βρούνε τότε να δεις τι τρεχάματα θα έχεις. Μετά μάλιστα σου ρίχνουν και τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις και στο τέλος σε βάζουν και σε μια λίστα με αυτούς που χρωστάνε πάνω απο κάποιο ποσο στο δημόσιο.

Τα 200 και τα 250 ευρώ δεν είναι κάποιο σοβαρό πόσο αλλά αν είναι κάτι που γίνεται συνέχεια αλλάζει τα πράγματα.
Καλύτερα να τα δηλώσεις σαν δωρεά, παρά μετα να σου πούνε οτι πιστεύουμε πως έκανες ελεύθερο επάγγελμα, τόσο το πρόστιμο για το ότι δεν είχες βιβλία για τόσα χρόνια, τόσο για τις εισφορές στον ΟΑΕΕ τόσο για πρόστιμο για τις εισφορές στον ΟΑΕΕ κλπ.

[slalom]

άλλη απάντηση αυτή, άλλη το "είναι δωρεά", ακόμα το αν θέλει είναι σχετικό, αν περάσουν απο τραπεζικό σύστημα δεν έχει αν θέλει

Ουτε αυτο το μηνυμα σου το πολυ-καταλαβα
Η ερωτηση ηταν αν πρεπει να τα δηλωσει, φυσικα και ο,τι δηλωσεις εχει φορο

Η αλλη λυση για το φιλο μας
Ενας λογαριασμος, δυο συνδικαιουχοι
Ο ενας βαζει, ο αλλος βγαζει

[Nuperibo]

Έστω ότι κάποιος έχει συγγενή στο εξωτερικό, ο οποίος του στέλνει ένα σταθερό ποσό κάθε μήνα ως στήριξη (πχ. €250/μήνα).
Γνωρίζετε αν το πρόσωπο στην Ελλάδα πρέπει να τα δηλώνει και αν υπάρχει φορολόγηση (και αν ναι, σε ποιον) σε αυτά;

Πάντως δεδομένου του ότι είναι σταθερό ποσό κάθε μήνα ο sdikr έχει δίκιο, έχει ρίσκο. Αν γίνει και για μεγάλο χρονικό διάστημα μαζεύεται ποσό. Π.χ. 250 το μήνα είναι 3000 το χρόνο, σε 5 χρόνια είναι 15000. Το ρίσκο είναι ακόμα πιο μεγάλο αν χρειαστεί να ανοίξει κάποια στιγμή αργότερα βιβλία (π.χ. σε 5-6 χρόνια). Μάλιστα σε 5 χρόνια τα πράγματα θα είναι ακόμα πιο hardcore.

Εγώ δεν θα το ρίσκαρα, το καλύτερο νομίζω είναι πράγματι λογαριασμός με συνδικαιούχους.

[manoulamou]

Eαν ενας γονιος συγκατοικει με μακροχρονια ανεργο τεκνο του, το οποιο ουσιαστικα συντηρει, πρεπει καποιος ή και οι δυο να το δηλωνουν ως ΔΩΡΕΑ στην εφορια?

250 το μήνα είναι 3000 το χρόνο, σε 5 χρόνια είναι 15000

Σχεδον μισθος στην ελλαδα του σημερα...
.
.
.
https://www.youtube.com/watch?v=iUg8HvkG_JE

[tsioy]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Επομένως λύσεις που προτάθηκαν είναι :

1) κατάθεση σε κοινό με τον "δωρεοδόχο" λογαριασμό
Αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ως δωρεά;

2) δήλωση του ποσού στην εφορία
Εδώ υπάρχουν οι εξής απορίες
α) Έχω δει ότι υπάρχει φόρος δωρεάς ΚΑΙ ότι το ποσό συμψηφίζεται με το υπόλοιπο εισόδημα του δωρεοδόχου. Έτσι δεν φορολογείται εις τριπλούν (από το δωρητή στο εξωτερικό, ως φόρος δωρεάς και ως φόρος εισοδήματος);
β) Μιας και το ποσό ανά έτος είναι πάνω από 1000€ θα πρέπει να δηλωδεί ποιος είναι ο δωρητής; Είναι τυπική διαδικασία ή μπλέκουμε με συμβολαιογράφους κτλ;

ΥΓ. Ολόκληρη γ@μwιστορία για ποσό μεταξύ συγγενών που μεταφέρεται από το εξωτερικό στην Ελλάδα...

[slalom]

1) κατάθεση σε κοινό με τον "δωρεοδόχο" λογαριασμό
Αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ως δωρεά;

Δυσκολο να εντοπιστει

[mezger]

α) Έχω δει ότι υπάρχει φόρος δωρεάς ΚΑΙ ότι το ποσό συμψηφίζεται με το υπόλοιπο εισόδημα του δωρεοδόχου. Έτσι δεν φορολογείται εις τριπλούν (από το δωρητή στο εξωτερικό, ως φόρος δωρεάς και ως φόρος εισοδήματος);
β) Μιας και το ποσό ανά έτος είναι πάνω από 1000€ θα πρέπει να δηλωδεί ποιος είναι ο δωρητής; Είναι τυπική διαδικασία ή μπλέκουμε με συμβολαιογράφους κτλ;

α) Το ποσό δεν θεωρείται εισόδημα, δεν φορολογείται και δεν έχει εισφορά αλληλεγγύης.
β) Συμβολαιογράφος δεν είναι απαραίτητος, η διαδικασία στη ΔΟΥ είναι αρκετά απλή, και θα πρέπει να δηλώσεις ποιος είναι ο δωρητής.

[tsioy]

Δυσκολο να εντοπιστει

Είναι μεν, αλλά μάλλον θα είναι καλύτερα να μη μπλέξει κάποιος με αυτό.

α) Το ποσό δεν θεωρείται εισόδημα, δεν φορολογείται και δεν έχει εισφορά αλληλεγγύης.
β) Συμβολαιογράφος δεν είναι απαραίτητος, η διαδικασία στη ΔΟΥ είναι αρκετά απλή, και θα πρέπει να δηλώσεις ποιος είναι ο δωρητής.

Ενοοείς καθόλου ή δεν φορολογείται σαν εισόδημα, αλλά σαν δωρεά;
Εδώ έχει το ακόλουθο παράδειγμα:

Έστω ότι ο θείος «Θ» δίνει ως δωρεά στον ανιψιό του «Α» το χρηματικό ποσό των 15.000,00 για την αγορά ενός αυτοκινήτου, χωρίς να συνταχθεί συμβολαιογραφικό έγγραφο. Η συγγένεια μεταξύ του θείου και του ανιψιού ανήκει στη Β΄ κατηγορία, οπότε θα εφαρμοστεί ο συντελεστής φόρου 20%. Ο υπολογισμός του φόρου θα γίνει ως εξής: 15.000,00 Χ 20% = 3.000,00. Συνεπώς, το τελικό ποσό του φόρου για την περίπτωση αυτής της δωρεάς είναι 3.000,00 ευρώ.

[mezger]

Ενοοείς καθόλου ή δεν φορολογείται σαν εισόδημα, αλλά σαν δωρεά;
Εδώ έχει το ακόλουθο παράδειγμα:

Σαν δωρεά φορολογείται, δεν αποτελεί εισόδημα όμως για τον δωρεοδόχο (τον λήπτη της δωρεάς) οπότε δεν ξαναφορολογείται.

[Nuperibo]

Eαν ενας γονιος συγκατοικει με μακροχρονια ανεργο τεκνο του, το οποιο ουσιαστικα συντηρει, πρεπει καποιος ή και οι δυο να το δηλωνουν ως ΔΩΡΕΑ στην εφορια?

Σχεδον μισθος στην ελλαδα του σημερα...
.
.
.
https://www.youtube.com/watch?v=iUg8HvkG_JE

Χαχα καλό ;-) Αθάνατος ο Βέγγος.

Πάντως δεν είναι το 250 το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το Χ/μήνα, ότι δηλαδή είναι περιοδικό. Αυτό στο σύστημα φαίνεται, και δυστυχώς έτσι προκύπτει το αν έπρεπε να είχε ασφάλιση ή όχι. Δηλαδή καλύτερα που λέει ο λόγος να έχεις 1500/6 μήνες πάρα 250/μήνα.

Σε 5-6 χρόνια δεν ξέρεις πώς θα είναι τα πράγματα αλλά ήδη τα πράγματα έχουν αρχίσει να γίνονται πιο hardcore (δηλαδή ο ΕΦΚΑ πλέον διασταυρώνει με την εφορία και με τις τράπεζες οπότε διαφορές φαίνονται). Οπότε, αν τυχόν ποτέ χρειαστεί να κάνει διακανονισμό, αυτό που κοιτάνε είναι η χρονική διάρκεια για τις εισφορές πρωταρχικά για να προσδιορίσουν τον χρόνο ασφάλισης. Οπότε αν έχει κάθε μήνα δεν μπορεί να αποκλείσει μήνες και το πρόστιμο θα είναι μεγάλο γιατί θα είναι εισφορές για όλο το χρονικό διάστημα + προσαυξήσεις επί όλων των εισφορών + εφορία.

Π.χ. αν έχει 1500 το Ιούνιο και 1500 το Δεκέμβρη μπορεί να κάνει: έναρξη-εισφορές για 1 μήνα-διακοπή-έναρξη-εισφορές για 1 μήνα-διακοπή και να πληρώσει εισφορές+προσαυξήσεις για 2 μήνες+2 ενάρξεις+2 διακοπές.

Αν έχει 250 το μήνα τότε θα πρέπει να κάνει έναρξη-εισφορές για 12 μήνες-διακοπή οπότε θα πληρώσει 1 έναρξη+1 διακοπή + εισφορές για 12 μήνες + προσαυξήσεις επί των 12 μηνών που είναι ΠΟΛΛΑ παραπάνω.

[8anos]

Εντάξει ρε παιδιά το έχουμε τραβήξει από τα μαλλιά.
Αν τα στέλνει από λογαριασμό του στο εξωτερικό σε δικό του λογαριασμό στην Ελλάδα με συνδικαιούχο τον άνθρωπο και τα τραβάει ο συνδικαιούχος με την κάρτα κάνεις δεν θα ασχοληθεί.

[tsioy]

Χαχα καλό ;-) Αθάνατος ο Βέγγος.

Πάντως δεν είναι το 250 το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το Χ/μήνα, ότι δηλαδή είναι περιοδικό. Αυτό στο σύστημα φαίνεται, και δυστυχώς έτσι προκύπτει το αν έπρεπε να είχε ασφάλιση ή όχι. Δηλαδή καλύτερα που λέει ο λόγος να έχεις 1500/6 μήνες πάρα 250/μήνα.

Σε 5-6 χρόνια δεν ξέρεις πώς θα είναι τα πράγματα αλλά ήδη τα πράγματα έχουν αρχίσει να γίνονται πιο hardcore (δηλαδή ο ΕΦΚΑ πλέον διασταυρώνει με την εφορία και με τις τράπεζες οπότε διαφορές φαίνονται). Οπότε, αν τυχόν ποτέ χρειαστεί να κάνει διακανονισμό, αυτό που κοιτάνε είναι η χρονική διάρκεια για τις εισφορές πρωταρχικά για να προσδιορίσουν τον χρόνο ασφάλισης. Οπότε αν έχει κάθε μήνα δεν μπορεί να αποκλείσει μήνες και το πρόστιμο θα είναι μεγάλο γιατί θα είναι εισφορές για όλο το χρονικό διάστημα + προσαυξήσεις επί όλων των εισφορών + εφορία.

Π.χ. αν έχει 1500 το Ιούνιο και 1500 το Δεκέμβρη μπορεί να κάνει: έναρξη-εισφορές για 1 μήνα-διακοπή-έναρξη-εισφορές για 1 μήνα-διακοπή και να πληρώσει εισφορές+προσαυξήσεις για 2 μήνες+2 ενάρξεις+2 διακοπές.

Αν έχει 250 το μήνα τότε θα πρέπει να κάνει έναρξη-εισφορές για 12 μήνες-διακοπή οπότε θα πληρώσει 1 έναρξη+1 διακοπή + εισφορές για 12 μήνες + προσαυξήσεις επί των 12 μηνών που είναι ΠΟΛΛΑ παραπάνω.

Δεν κατάλαβα γιατί αναφέρεσαι στο ποσό ως εισφορά (και αναφέρεσαι σε έναρξη κτλ.) και όχι ως δωρεά που δεν δηλώθηκε.

Εντάξει ρε παιδιά το έχουμε τραβήξει από τα μαλλιά.
Αν τα στέλνει από λογαριασμό του στο εξωτερικό σε δικό του λογαριασμό στην Ελλάδα με συνδικαιούχο τον άνθρωπο και τα τραβάει ο συνδικαιούχος με την κάρτα κάνεις δεν θα ασχοληθεί.

Προφανώς και είναι το πιο απλό.
Αναρωτιέμαι μόνο γιατί αυτό να μη θεωρηθεί ως δωρεά, αφού φαίνεται και ο καταθέτης (στη πραγματικότητα δωρητής) και ο αναλήπτης (δωρεοδόχος).

[8anos]

Γιατί τα βγάζει λίγα λίγα τα φυλάει και στα δίνει όλα μαζί όταν πας για διακοπές να τα ξοδέψεις.

[Nuperibo]

Δεν κατάλαβα γιατί αναφέρεσαι στο ποσό ως εισφορά (και αναφέρεσαι σε έναρξη κτλ.) και όχι ως δωρεά που δεν δηλώθηκε.


Προφανώς και είναι το πιο απλό.
Αναρωτιέμαι μόνο γιατί αυτό να μη θεωρηθεί ως δωρεά, αφού φαίνεται και ο καταθέτης (στη πραγματικότητα δωρητής) και ο αναλήπτης (δωρεοδόχος).

Αρχικά υποθετικά μιλάω. Οπότε αναφέρομαι σε μία από όλες τις περιπτώσεις, φυσικά υπάρχουν και άλλες. Στην καλύτερη περίπτωση απλά δεν θα ασχοληθεί κανείς. Αν δεν κάνει έναρξη το πιο πιθανό αυτό είναι. Αν μετά από 5-10 χρόνια όμως κάνει έναρξη τότε θα τον ελέγξουν και -μπορεί- να το βρει μπροστά του (μπορεί και όχι, δεν τρομοκρατώ). Αλλά από τη στιγμή που πλέον ο ΕΦΚΑ είναι συνδεμένος με εφορία και με τράπεζες μπορεί να διασταυρώσει τα πάντα σε χρόνο dt. Δεν ξέρεις τι έλεγχοι θα γίνονται για να κάνεις έναρξη σε 5-10 χρόνια αφού έχουν ήδη πρόσβαση στο ιστορικό των τραπεζικών λογαριασμών.

Σε 5 χρόνια λοιπόν από τώρα, κοιτάνε τους τραπεζικούς λογαριασμούς του παιδιού και βλέπουν ότι έχει κίνηση 15000 που δεν δικαιολογείται (τις κινήσεις κοιτάνε όχι μόνο το καθαρό υπόλοιπο - δεν μπορείς να πλένεις χρήμα μέσω τραπεζικού λογαριασμού με πολλές καταθέσεις/αναλήψεις κρατόντας το υπόλοιπο σταθερό).

Βλέπουν λοιπόν 15000 διαφορά, κοιτάνε το ιστορικό και βλέπουν κάθε μήνα επί 5 χρόνια 250Ε. Το ότι φαίνονται τα ονόματα δεν έχει σημασία ούτως ή άλλως η εφορία και ο ΕΦΚΑ μπορούν να τα βρουν. Το κάνει χειρότερο, ειδικά αν αυτός που βάζει τα λεφτά είναι πάντα το ίδιο πρόσωπο. Διότι αν είναι μάλιστα από το ίδιο πρόσωπο, το οποίο δεν το έχει δηλώσει ως δωρέα, ποιο είναι το πιο πιθανό: να θεωρηθεί δωρέα ή εξαρτημένη εργασία; Το πιο πιθανό το 2ο οπότε έρχεται το αγγούρι.

Διότι θα έχεις παράβαση στην εφορία διότι δεν τα δήλωσες και στον ΕΦΚΑ διότι δεν ασφαλίστηκες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν λέω φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά, αφού το πρόστιμο συσσωρεύεται θα πας να κάνεις ταρζανιές; Δήλωσέ το να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

-edit-

ή κάνε το με συνδικαιούχους ή μίλα τέσπα με ένα λογιστή

Σε κάθε περίπτωση συστηματικό χρήμα να μπαίνει σε ένα ατομικό τραπεζικό λογαριασμό και να μην δικαιολογείται είναι κακή ιδέα.