Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

Ακομα και αν δεν ειναι η πραγματικη καταναλωση ο g4520 (51w tdp) δεν παυει να καιει 50% παραπανω ρευμα (10w).
https://www.anandtech.com/show/13660...5400-review/20

Μαλιστα, ενδιαφερουσα μετρηση.

Αργησε να βγει διοτι η amd δια8ετει λιγοτερες γραμμες παραγωγης απο την intel οποτε ειναι λογικο να δωσει προτεραιοτητα σε ακριβοτερες cpus με μεγαλυτερο ποσοστο κερδους.

Τωρα θυμηθηκα τις ελλειψεις σε vega... η nvidia ειναι fabless αλλα δεν ειχε ελλειψεις ομως η amd που ειναι και αυτη fabless, ειχε. Κανεις δεν εχει fab αλλα η nvidia ειχε επαρκες supply to meet the demand, η amd παλι οχι.

Επισης οσο κατεβαινεις κατηγορια τιμης τοσο πιο ασχετος ο τελικος χρηστης και τοσο πιο ευκολα αγοραζει οτι του σερβιρουν δηλαδη intel.Το ιδιο συμβαινει και στις ακριβες κατηγοριες αλλα σιγουρα σε λιγοτερο βα8μο.

Ισχυει αλλα δε θα κανει μεγαλη διαφορα στα οικονομικα των 2 εταιριων γιατι εκει ειναι μικρα τα ποσα.

Οπως ειπε και ο dark seed η intel επαιζε solo,μονο οι φτηνες ψησταριες ειχαν νοημα (fx 8300/6300,athlon 840) και παλι μονο αν η διαφορα τιμης mobo+cpu ηταν ο μονος τροπος να επενδυσεις σε καλυτερη gpu η ssd αντι για hdd η περισσοτερη ram.

Ετσι.

[OrderlordTank]

Ναι, αν ΤΟΤΕ το αντιστοιχο προϊον των 12-16 πυρηνων εχει 150ε και μου πουλαει το 6core APU στα 150ε, τοτε θα θελω 12-16 πυρηνες σε παρομοια λεφτα.

Κοινως 8ες igpu τσαμπα.Ε τοτε παρε intel αφου νομιζεις οτι στην δινει τσαμπα κι ας πληρωνεις σχεδον διπλα λεφτα ανα core...

Γιατι και τωρα οταν βλεπω τον 2400g σε λεφτα κοντα στα 6core, κοροϊδο νιωθω.

Υπαρχει κι ο 2200g απο τον αντιστοιχο i3 8100,σιγουρα συμφερει περισσοτερο...

[MNP-10]

Το southbridge όπως είπα είναι για low-bandwidth περιφερειακές συσκευές, οπότε δεν πρόκειται να γίνει. Θα σέρνονται τα πάντα.

Δεν χρειαζεται να ειναι στο southbridge, μπορει να ειναι στο ιδιο chip μεν, αλλα παραλληλα συνδεδεμενο. Δλδ οχι μετα το south, αλλα διπλα στο south. Ή μπορει να ειναι πιο πριν. Δε παιζει ρολο το που θα ειναι.

Για μένα βλακεία κάνει η Intel που βάζει iGPU σε high-end (6-8 core) CPUs και στο τέλος απορούμε γιατί βγαίνουν ψησταριές...

Τουλαχιστον η intel δε μας θεωρει ολους gamers, αφου ξερει οτι το 80% του market δεν ειναι gamers.

Και ναι, είναι χαμηλότερα τα yields όταν το 1/3 του die είναι η iGPU:

Ε και? Δε πανε για πεταμα. Γινονται φθηνοτερα cut down versions. Σιγα.

Κοινή λογική είναι ότι αν ξηλώσουν την iGPU θα βγάζει περισσότερα τσιπάκια το ίδιο wafer ή εναλλακτικά βάζουν +2 CPU cores στον χώρο της iGPU.

Και μετα θα απευθυνονται στο 1/5 της αγορας. Just no.

Πάρε 8-core αν θες να σου βγάλει δεκαετία.

Πιο πολυ ανησυχω για την ελλειψη avx512 παρα για τα 8 cores.

Ε όχι, τα παραλές πάλι. Σιγά μην είναι τόσο φτηνά.

Υποθετικη η τιμη. Δε λεω οτι θα εχει τοσο.

- - - Updated - - -

Υπαρχει κι ο 2200g απο τον αντιστοιχο i3 8100,σιγουρα συμφερει περισσοτερο...

Ειναι αργος... δε κανει για σοβαρο upgrade.

[OrderlordTank]

Τωρα θυμηθηκα τις ελλειψεις σε vega... η nvidia ειναι fabless αλλα δεν ειχε ελλειψεις, αλλα η amd που ειναι και αυτη fabless, ειχε. Κανεις δεν εχει fab, αλλα η nvidia ειχε επαρκες supply to meet the demand, η amd παλι οχι.

Οι vega δεν ηταν ανταγωνιστικο πρoϊον.Οι polaris που ηταν,ηταν δια8εσιμες σε σημειο που η τιμη τους να επηρεαζεται μοναχα απο το cryptomining οχι ΚΑΙ απο την ελλειψη παραγωγης οπως οι vega.

[MNP-10]

Καλα ναι, ολες οι amd βασικα ειχαν εξαφανιστει απ'τα ραφια και δεν ειχαν να πουλησουν... για τις vega απλα τις κανανε bundle για gamers για να μην εξαφανιστουν και αυτες απ'τους miners Αλλά και αυτο ειναι ενδεικτικη περιπτωση που πελατες θελουν να σκασουν τα λεφτα τους στην AMD να παρουν προϊον και η AMD τους λεει κρατηστε τα λεφτα σας, δεν εχω να σας δωσω.

[uncharted]

Τωρα θυμηθηκα τις ελλειψεις σε vega... η nvidia ειναι fabless αλλα δεν ειχε ελλειψεις, αλλα η amd που ειναι και αυτη fabless, ειχε. Κανεις δεν εχει fab, αλλα η nvidia ειχε επαρκες supply to meet the demand, η amd παλι οχι.

Πορτοκάλια με αχλάδια.

Την HBM γιατί δεν την αναφέρεις; Έχει κάτι τέτοιο η nVidia σε consumer GPUs; Δεν είναι μόνο το GPU die... που εκεί η nVidia παρέμεινε στα ώριμα 12nm (μάντεψε γιατί) αντί να τρέξει στα 7nm.

Εδώ βγήκε φήμη ότι η Radeon VII θα παραχθεί μόνο σε 5000 κομμάτια... που και 50000 να είναι, πάλι λίγα τα λες, αλλά δικαιολογείται απόλυτα λόγω της πανάκριβης HBM2 16GB.

Τουλαχιστον η intel δε μας θεωρει ολους gamers, αφου ξερει οτι το 80% του market δεν ειναι gamers.

Έχεις επαφή με την αγορά; Μάλλον όχι.

Οι 9700k/9900k είναι flagship gaming CPUs. Δεν το λέω εγώ, το PR marketing material της Intel το λέει!

Ε και? Δε πανε για πεταμα. Γινονται φθηνοτερα cut down versions. Σιγα.

Δεν υπάρχουν cut-down εκδόσεις αυτού του die.

Και μετα θα απευθυνονται στο 1/5 της αγορας. Just no.

Ξαναλέω, αυτές οι high-end CPUs απευθύνονται σε gamers. Καμία επαφή με το target group. Δεν είναι Celeron/i3.

Πιο πολυ ανησυχω για την ελλειψη avx512 παρα για τα 8 cores.

AVX512 με λογική κατανάλωση ίσως δούμε σε ώριμο 7nm process. Ακόμα είναι νωρίς.

Και ίσως να χρειαστεί και DDR5...

[MNP-10]

Πορτοκάλια με αχλάδια.

Την HBM γιατί δεν την αναφέρεις; Έχει κάτι τέτοιο η nVidia σε consumer GPUs; Δεν είναι μόνο το GPU die... που εκεί η nVidia παρέμεινε στα ώριμα 12nm (μάντεψε γιατί) αντί να τρέξει στα 7nm.

Μα δεν ειχε ελλειψεις μονο στις vega με hbm. Παντου ειχε ελλειψεις.

Έχεις επαφή με την αγορά; Μάλλον όχι.

Οι 9700k/9900k είναι flagship gaming CPUs. Δεν το λέω εγώ, το PR marketing material της Intel το λέει!

Και η AMD τους 8 core για gaming τους πλασαριζε. Αλλα τα games δε θελουν 8 cores. Μια χαρα παιζουν με 4 fast-clocked cores.

Ξαναλέω, αυτές οι high-end CPUs απευθύνονται σε gamers. Καμία επαφή με το target group. Δεν είναι Celeron/i3.

Σε ασχετους gamers απευθυνονται που εχουν χρημα να καψουν. Ελαχιστα παιχνιδια κανουν σωστο scale ωστε να πατωσουν 4 cores απο high-clocked cpus, ποσο μαλλον 6 ή 8. Αρα τι συζηταμε. Τα games ειναι εφαρμογες ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ (στη κυριολεξια).

AVX512 με λογική κατανάλωση ίσως δούμε σε ώριμο 7nm process. Ακόμα είναι νωρίς.

Και ίσως να χρειαστεί και DDR5...

To avx512 δινει energy efficiency, ακομα και με υψηλη καταναλωση, γιατι αυξανει πολυ το data processing throughput σε δεδομενα watt. Δλδ πρεσβευει σοβαρη αυξηση των flops/watt, ανεξαρτητως λιθογραφιας.

[konig]

Το 80% των pc δεν ειναι για gaming, αρα η discrete δεν εχει λογο υπαρξης. Γι'αυτο και η ιντελ κανει παρτυ.

Τωρα για τα EPYC, οταν τα xeon εχουν πολλαπλασιο κοστος νομιζω αυτο και μονο ως κινητρο για ενα data center ειναι αρκετο. Δλδ το να κοψεις 2-3-5k per chip και να βαλεις κατι ισαξιο ή καλυτερο, θα επρεπε να εχει χεστει στις παραγγελιες. Αλλα δεν...

στο ξαναλεω μπας και το καταλαβεις

ανθρωπος που χαλαει ΠΑΝΩ ΑΠΟ 150 ΕΥΡΩ ΓΙΑ CPU δεν θα κατσει ουτε με την χαλια gpu της Intel ουτε με amd apu πως αλλιως να το πουμε? ουτε καν τα πιο βασικα ΟΕΜ δεν καθονται επανω σε intel gpu μονο κατι οτι να ναι συστηματα

απο εκει και περα ναι το μεγαλυτερο ποσοστο των desktop ειναι για gaming τα υπολοιπα δεν

[uncharted]

Και η AMD τους 8 core για gaming τους πλασαριζε. Αλλα τα games δε θελουν 8 cores. Μια χαρα παιζουν με 4 fast-clocked cores.

Σε ασχετους gamers απευθυνονται που εχουν χρημα να καψουν. Ελαχιστα παιχνιδια κανουν σωστο scale ωστε να πατωσουν 4 cores απο high-clocked cpus, ποσο μαλλον 6 ή 8. Αρα τι συζηταμε. Τα games ειναι εφαρμογες ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ (στη κυριολεξια).

Πότε ασχολήθηκες τελευταία φορά σοβαρά με gaming; Στα 90s;

Το AC Odyssey γνωρίζεις ότι φουλάρει 8 cores για πλάκα; Ή το νέο Battlefield;

Οι quad-core δεν φτουράνε πλέον για τέτοια χρήση, εκτός αν γουστάρεις stuttering...

[OrderlordTank]

Μα δεν ειχε ελλειψεις μονο στις vega με hbm. Παντου ειχε ελλειψεις.

Οπως και η nvidia γι'αυτο ανεβηκαν οι τιμες και στις δικες τους gpus κι ας μην ειχαν ουτε hbm ουτε τοσο καλη αποδοση στο cryptomining.Υπ'οψην οτι η nvidia εκανε τοση υπερπαραγωγη στηριζομενη στο cryptomining που τωρα τρωει μηνυσεις απο επενδυτες.

Και η AMD τους 8 core για gaming τους πλασαριζε. Αλλα τα games δε θελουν 8 cores. Μια χαρα παιζουν με 4 fast-clocked cores.

Λα8ος,πλεον ακομα και το fortnite (unreal engine 4) τρεχει καλυτερα σε 6 cores αντι για 4.

Σε ασχετους gamers απευθυνονται που εχουν χρημα να καψουν. Ελαχιστα παιχνιδια κανουν σωστο scale ωστε να πατωσουν 4 cores απο high-clocked cpus, ποσο μαλλον 6 ή 8. Αρα τι συζηταμε. Τα games ειναι εφαρμογες ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ (στη κυριολεξια).

Του χρονου βγαινει το ps5 με 8 (η το λιγοτερο 6) core zen+ (κι οχι αδυναμους για την εποχη τους jaguar οπως το ps4),μαντεψε μεχρι ποσους cores 8α εκμεταλλευονται τα περισσοτερα games για την επομενη 5-ετια?

[uncharted]

Εντωμεταξύ όλα τα σύγχρονα games τείνουν να γίνουν open world/sandbox με άπειρες δραστηριότητες στον χάρτη... αυτές οι δραστηριότητες μπορούν να παραλληλιστούν πλήρως σε διαφορετικά cores (μηδέν code dependencies).

βλ. Red Dead Redemption 2. Ο ξυλοκόπος που δουλεύει στο δάσος δεν έχει καμία σχέση με τον NPC που είναι στην πόλη.

Αυτή η γενιά κονσολών με τους Jaguar φτιάχτηκε εξαρχής για multi-threading & open-world games (και λόγω RAM). Κάνει μπαμ δηλαδή, πως το λένε... απλά τους πήρε 5 χρόνια μέχρι να φτιάξουν τις single-threaded engines τους, άσε που τα περισσότερα παιχνίδια της 7ης γενιάς ήταν linear.

[MNP-10]

στο ξαναλεω μπας και το καταλαβεις ανθρωπος που χαλαει ΠΑΝΩ ΑΠΟ 150 ΕΥΡΩ ΓΙΑ CPU δεν θα κατσει ουτε με την χαλια gpu της Intel ουτε με amd apu πως αλλιως να το πουμε? ουτε καν τα πιο βασικα ΟΕΜ δεν καθονται επανω σε intel gpu μονο κατι οτι να ναι συστηματα

Αν δεν ειναι gamer για ποιο λογο ακριβως να μην μεινει με το igp? Για να εχει βαβουρα και ζεστη? Ή επειδη τον τρωει το πορτοφολι του και δε ξερει τι να κανει τα λεφτα του?

- - - Updated - - -

Πότε ασχολήθηκες τελευταία φορά σοβαρά με gaming; Στα 90s;

Οταν βγηκαν οι ryzen οι 8 core, εχαναν ή δεν εχαναν σε gaming απ'τα quad της intel? Αυτο ηταν στα 90s?

Το AC Odyssey γνωρίζεις ότι φουλάρει 8 cores για πλάκα; Ή το νέο Battlefield;

Μπορει να υπαρχουν 5-10 τιτλοι, αλλα μεχρι εκει.

- - - Updated - - -

Οπως και η nvidia γι'αυτο ανεβηκαν οι τιμες και στις δικες τους gpus κι ας μην ειχαν ουτε hbm ουτε τοσο καλη αποδοση στο cryptomining.Υπ'οψην οτι η nvidia εκανε τοση υπερπαραγωγη στηριζομενη στο cryptomining που τωρα τρωει μηνυσεις απο επενδυτες.

Ναι το θεμα ειναι οτι ειχε να πουλησει προϊον και τα κονομαγε (τρελά), η amd ειχε χαλια οικονομικες επιδοσεις.

Λα8ος,πλεον ακομα και το fortnite (unreal engine 4) τρεχει καλυτερα σε 6 cores αντι για 4.

Το θεμα ειναι οτι >99.9% των games δεν χρειαζεται >4 high clocked cores.

Του χρονου βγαινει το ps5 με 8 (η το λιγοτερο 6) core zen+ (κι οχι αδυναμους για την εποχη τους jaguar οπως το ps4),μαντεψε μεχρι ποσους cores 8α εκμεταλλευονται τα περισσοτερα games για την επομενη 5-ετια?

Ε αμα τα χει στη κονσολα, οι devs θα προσαρμοστουν αντιστοιχα για τους τιτλους που θα βγαλουν.

[uncharted]

Οταν βγηκαν οι ryzen οι 8 core, εχαναν ή δεν εχαναν σε gaming απ'τα quad της intel? Αυτο ηταν στα 90s?

Όταν βγήκε ο Intel Q6600, έχανε ή δεν έχανε από τους dual core της Intel; Καταλαβαίνεις την λογική τώρα;

Άχρηστοι οι quad τότε, χρήσιμοι σήμερα... moving the goalposts!

Μπορει να υπαρχουν 5-10 τιτλοι, αλλα μεχρι εκει.

Ξαναρωτάω: πότε ασχολήθηκες τελευταία φορά με AAA gaming; Επί εποχής Half Life 2;

Οταν βγηκαν οι ryzen οι 8 core, εχαναν ή δεν εχαναν σε gaming απ'τα quad της intel? Αυτο ηταν στα 90s? Μπορει να υπαρχουν 5-10 τιτλοι, αλλα μεχρι εκει.

Newsflash: για αυτούς τους 5-10 τίτλους πουλάνε οι 9900k, Ryzen 2700X, 1070 Ti κλπ κλπ.

Επειδή εσύ δεν είσαι gamer (πλέον), δεν σημαίνει ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα...

Πάντα το software ακολουθεί το hardware και όχι το ανάποδο. Και το AMD64 άχρηστο ήταν το 2003 που όλοι είχαν WinXP 32-bit. Τι να κάνουμε τώρα;

Εσύ λες ότι θες να φτιάξεις PC με ορίζοντα 10ετίας, άρα πρέπει να κοιτάς το hardware future-proofness και όχι αν το software τώρα είναι πίσω. Δεν είναι επιχείρημα αυτό, εκτός αν αλλάζεις PC κάθε 1-2 χρόνια.

[MNP-10]

Meanwhile:

https://www.pcgamer.com/best-cpu-for-gaming/

Spoiler:

Αποδοση δειτε ryzen 1800x (8c/16t) vs i3 8100 (4c/4t). Οι δε αυξησεις ειναι της πλακας οσο ανεβαινουν τα cores, γιατι δεν ειναι η cpu το bottleneck στο gaming. Εντωμεταξυ η intel παρεχει καλυτερη cpu για gamers παροτι δινει και gpu στο πακετο

- - - Updated - - -

Όταν βγήκε ο Intel Q6600, έχανε ή δεν έχανε από τους dual core της Intel; Καταλαβαίνεις την λογική τώρα; Άχρηστοι οι quad τότε, χρήσιμοι σήμερα... moving the goalposts!

Εχανε, γι'αυτο και εγω ειχα το celeroni στα 4ghz+ και γελαγα με οσους πληρωνανε 200ευρω+.

Ξαναρωτάω: πότε ασχολήθηκες τελευταία φορά με AAA gaming; Επί εποχής Half Life 2;

Γιατι θα αλλαξει κατι οσον αφορα το cpu core utilization των σημερινων games?

[uncharted]

Αποδοση δειτε ryzen 1800x (8c/16t) vs i3 8100 (4c/4t). Οι δε αυξησεις ειναι της πλακας οσο ανεβαινουν τα cores, γιατι δεν ειναι η cpu το bottleneck στο gaming.

Καλό το cherry picking/confirmation bias, αλλά για να δούμε τι ισχύει σε multithreading και βαριά, παραλληλίσιμα παιχνίδια:





Κάνουν βλακεία οι Intel/AMD που δεν βγάζουν single-core CPU στα 10 GHz;

Γιατι θα αλλαξει κατι οσον αφορα το cpu core utilization των σημερινων games?

Ήδη έχει αρχίσει να αλλάζει, απλά εσύ λόγω μη-ενασχόλησης έχεις μείνει πίσω.