Τα Νεα Της AMD

[MNP-10]

Το ότι όλοι ζητάνε επιτακτικά Ryzen baseline στις κονσόλες για να πάνε στα 60 fps όλα τα (απαιτητικά) παιχνίδια κάτι θα έπρεπε να σου λέει...

Αμα βαζαν intel παντως θα πηγαινε καλυτερα

=>

Meanwhile:

https://www.pcgamer.com/best-cpu-for-gaming/

Spoiler:

[panoc]

Δεν ειναι πραγματικα cpu intensive task αυτο. Τα npcs εχουν ενα μικρο σετ δεδομενων που αλλαζει απο στιγμη σε στιγμη. Συντεταγμενες, κλιση, τυχον ενεργεια που εκτελειται, κτλ κτλ. Ακομα και 1 εκατομμυριο npcs δε μπορουν να πατωσουν μια cpu, γιατι η cpu μπορει να επεξεργαστει εκατονταδες δισεκατομμυρια πραξεις το δευτερολεπτο. Τωρα αμα βαλεις τα 1 εκ npcs να πλακωνονται μεταξυ τους, εκει ξαφνικα εχεις ενα mesh απο δισεκατομμυρια interactions οπου θα πατωσεις

Εχοντας ασχοληθει ενεργα με τη CK Engine (νταξ οχι το καλυτερο δυνατο engine), για να φτιαξουμε mods (skyrim/fallout), το skywind κλπ, ενα θα σου πω. ΝΟΜΙΖΕΙΣ, δεν εχεις την παραμικρη ιδεα. Δεν αναφερομαι καν στο τομερα των γραφικων, μονο η papyrus και η havok φτανουν για να γοτατισουν οποιοδηποτε επεξεργαστη υπαρχει αυτη τη στιμγ με μολις 100-200npc στον ιδιο χωρο να τρεχουν τις ρουτινες, αλληλοεπιδρασεις κλπ.
Φανταζομαι σε νεοτερες και καλυτερες μηχανες να ειναι καλυτερα τα πραγματα αλλα πανω απο μερικες εκατονταδες αποκλειεται.

[MNP-10]

Εχοντας ασχοληθει ενεργα με τη CK Engine (νταξ οχι το καλυτερο δυνατο engine), για να φτιαξουμε mods (skyrim/fallout), το skywind κλπ, ενα θα σου πω. ΝΟΜΙΖΕΙΣ, δεν εχεις την παραμικρη ιδεα. Δεν αναφερομαι καν στο τομερα των γραφικων, μονο η papyrus και η havok φτανουν για να γοτατισουν οποιοδηποτε επεξεργαστη υπαρχει αυτη τη στιμγ με μολις 100-200npc στον ιδιο χωρο να τρεχουν τις ρουτινες, αλληλοεπιδρασεις κλπ.

Αυτο που λες, λεγεται κακος προγραμματισμος. Δε φταιει το npc καθεαυτο. Δε γινεται να εχεις cpu που μπορουν να κανουν 100αδες δισεκατομμυρια operations per second και να εξαντλουνται σε 100 npc. Τι θελει το καθε npc? >1 δις πραξεις το δευτερολεπτο? Για ποιο λογο? Για κανενα λογο. Το μονο που υπαρχει ειναι προγραμματιστικο overhead επειδη οι προγραμματιστες ειναι στουρναρια.

[uncharted]

Αμα βαζαν intel παντως θα πηγαινε καλυτερα

=>

Αν η γιαγιά μου είχε καρούλια...

Οι κονσόλες έχουν AMD γιατί δίνει το πιο VFM APU πακέτο.

$100 κοστίζει το die των 350mm2, όταν με τα ίδια λεφτά σε PC παίρνεις die size των 200mm2 (Ryzen 2200G)... μην πούμε για την Intel που τα 200mm2 στα χρεώνει 400 και βάλε.

Εχοντας ασχοληθει ενεργα με τη CK Engine (νταξ οχι το καλυτερο δυνατο engine), για να φτιαξουμε mods (skyrim/fallout), το skywind κλπ, ενα θα σου πω. ΝΟΜΙΖΕΙΣ, δεν εχεις την παραμικρη ιδεα. Δεν αναφερομαι καν στο τομερα των γραφικων, μονο η papyrus και η havok φτανουν για να γοτατισουν οποιοδηποτε επεξεργαστη υπαρχει αυτη τη στιμγ με μολις 100-200npc στον ιδιο χωρο να τρεχουν τις ρουτινες, αλληλοεπιδρασεις κλπ.
Φανταζομαι σε νεοτερες και καλυτερες μηχανες να ειναι καλυτερα τα πραγματα αλλα πανω απο μερικες εκατονταδες αποκλειεται.

Ο καθένας από την πολυθρόνα του λέει ότι θέλει. Άλλοι δουλεύουν 16 ώρες την μέρα γράφοντας κώδικα.

[netlag]

Αυτή την καραμέλα με το streaming ποτέ δεν την κατάλαβα. Ποιός σας είπε ότι χρειάζεται CPU cores; Ακόμα κι ένας i3 της πλάκας έχει dedicated hardware για video encoding (QuickSync).

Μιλάω για video co-processor που δεν έχει καμία σχέση με CPU/GPU (μηδέν χρήση αυτών).


Και οι FX και οι Jaguar σε multi-threading λογική πόνταραν, αλλά το software αργεί όπως πάντα.

Αν σου έλεγε κάποιος το 2013 ότι ο σαπακο-Jaguar στα 1.6 GHz θα έτρεχε RDR2 δεν θα τον έβγαζες τρελό;

Αν σου πει τώρα κάποιος για τα παιχνίδια του 2025 σε Ryzen/Navi baseline με self-learning AI πάλι δεν θα τον βγάλεις τρελό;

Στο ίδιο έργο θεατές είμαστε... απλά κάποιοι βλέπουν πιο μπροστά από τους υπόλοιπους (η AMD βλέπει υπερβολικά μπροστά ώρες-ώρες και αυτό δεν είναι πάντα καλό). Και η MS έφαγε τα μούτρα της με το Kinect και τώρα η Apple σου πλασάρει mini-Kinect στο τελευταίο iPhone και ζητωκραυγάζουν οι Μηλο-fans. Όλα είναι θέμα timing & σωστού marketing...

Αφου ουτε για streaming ουτε για encodings χρειάζονται οι πυρηνες, τότε μάλλον εσυ τους βγάζεις άχρηστους . Εν πάση περιπτώσει δεν διαφωνώ το hw accelerated encoding ειναι πιο γρηγορο και efficient, απλά συνήθως έχει χαμηλότερη ποιότητα.

Επισης και στα renderings δεν χρειάζονται τα multicore ryzen. Πχ αν αντι για Cinema4D πας σε Lumion και εχεις μια 1080Ti πχ, είσαι άρχοντας!

Τελικά ίσως το Virtualization είναι το μόνο κάστρο που κρατάνε τα multicore cpus.

Τελοσπαντων απο το 2007 ειμαστε με quads. Ε ειναι καιρος για moar cores. Ειδικά επειδή το IPC πλέον έρχεται με το σταγονομετρο.

Επίσης οι κονσόλες δεν μου λένε τίποτα ρε συ. Δεν ειναι multipurpose computers, δεν τρεχουν windows με εκατονταδες services κλπ παρα μονο κανουν μια δουλειά. Να παιζουν παιχνίδια. Και προσεξε παιζουν παιχνιδια που ειναι optimized για το hw της κονσολας. Και τα παιζουν συχνα με 30fps και fxaa. Με γραφικα που θα ηταν low αν τα βαζαμε διπλα σε pc.

Τα pc απο την αλλη παιζουν κακιστα console ports, μεσω windows των απειρων διεργασιών, με ultra γραφικα και high refresh rates. Και με σοβαρα AA και με ψηλες αναλύσεις.

Για gaming η κονσόλα ειναι πιο efficient πιο φθηνη και εχει μεγαλύτερο life expectancy. Αυτό έλειπε να μην είχε!

[adtakhs]

Το 80% των pc δεν ειναι για gaming, αρα η discrete δεν εχει λογο υπαρξης. Γι'αυτο και η ιντελ κανει παρτυ.

Τωρα για τα EPYC, οταν τα xeon εχουν πολλαπλασιο κοστος νομιζω αυτο και μονο ως κινητρο για ενα data center ειναι αρκετο. Δλδ το να κοψεις 2-3-5k per chip και να βαλεις κατι ισαξιο ή καλυτερο, θα επρεπε να εχει χεστει στις παραγγελιες. Αλλα δεν...

Οι άδεις λειτουργικού νομίζω πληρώνονται ανά Socket.
Αυτό σημαίνει πως αν η AMD μπορεί να δώσει 64 CORES σε ένα SOCKET σε σχέση με τα 32 της Intel έχει ακόμα χαμηλοτερο κοστος χρήσης.
Το ίδιο και σε μητρικές .
===================================
Η AMD στα EPYC , ειδικά τα καινούρια, θα έχει το πάνω χέρι ολοκληρωτικά.

Απλά θέλει χρόνο να περάσουν τα data centers από μια πλατφόρμα ολοκληρωτικά σε μια άλλη.

- - - Updated - - -

Η ειρωνεία είναι ότι τώρα βγάζουμε άχρηστα τα >4 cores, ενώ πιο πριν βγάζαμε άχρηστη την AMD που δεν δίνει >4 cores σε APUs...

Έβγαλε άκρη κανείς;

Είσαι θεός.
Ναι αυτός είναι παραλογισμός.

- - - Updated - - -

τι να τον κανει τον thread ripper? πιο ακριβες μητρικες και πολλους πυρηνες (με χαμηλο single thread performance) που δεν θα αξιοποιήσει.

Ο THREADRIPPER 2950X έχει υψηλότερο SINGLE THREAD PERFORMANCE από οποιονδήποτε άλλο RYZEN , 4,4Ghz Turbo με τα ρολόγια να παραμένουν πάνω από τα 4Ghz με χρήση έως 8+ CORES .

Εχει επίσης ίσως και την καλύτερη αναλογία , μείγμα, Single/ Multi thread performance από όλα τα CPU της αγοράς και πρέπει να είναι ο πιο καλοπουλημένος HEDT επεξεργαστής της αγοράς, ασχέτως κατασκευαστή.

Και οι άλλοι δυο δεν πάνε πίσω. Με boost πάνω από τα 4Ghz , ο 1920X πιάνει 4,15Ghz με 50% πσραπάνω cores και με όλα τα καλούδια στην μισή τιμή από top midrange του αντιπάλου.

[MNP-10]

Οι άδεις λειτουργικού νομίζω πληρώνονται με ανά Socket.
Αυτό σημαίνει πως αν η AMD μπορεί να δώσει 64 CORES σε ένα SOCKET σε σχέση με τα 32 της Intel έχει ακόμα χαμηλοτερο κοστος χρήσης.
Το ίδιο και σε μητρικές .
===================================
Η AMD στα EPYC , ειδικά τα καινούρια, θα έχει το πάνω χέρι ολοκληρωτικά.

Απλά θέλει χρόνο να περάσουν τα data centers από μια πλατφόρμα ολοκληρωτικά σε μια άλλη.

Μα δε χρειαζεται να περασουν απο μια πλατφορμα σε αλλη. Γι'αυτο υπαρχει το x86/64 compatibility. Αμα βαζανε arm, εκει πες παει στο διαλο. Εδω δεν υπαρχει barrier to entry. Εναλλαξιμα θεωρουνται τα intel με τα amd. Συμβατα ειναι τα μεν με τα δε.

- - - Updated - - -

Ο καθένας από την πολυθρόνα του λέει ότι θέλει. Άλλοι δουλεύουν 16 ώρες την μέρα γράφοντας κώδικα.

Και 25 ωρες τη μερα να γραφαν κωδικα, σημασια εχει η ποιοτητα του κωδικα.

- - - Updated - - -

Οι κονσόλες έχουν AMD γιατί δίνει το πιο VFM APU πακέτο.

$100 κοστίζει το die των 350mm2, όταν με τα ίδια λεφτά σε PC παίρνεις die size των 200mm2 (Ryzen 2200G)... μην πούμε για την Intel που τα 200mm2 στα χρεώνει 400 και βάλε.

Αν προσεξεις στο chart, ο ι3-8100 (4/4) βγαζει οτι βγαζει ο amd 2700 (8/16) και ο 2600 (99/100/101 fps).

Ποιος εχει τελικα vfm? O mnp τα φτιαξε τα charts? Εγω τα γραφω? Το pc gamer τα μετρησε.

[panoc]

Αυτο που λες, λεγεται κακος προγραμματισμος. Δε φταιει το npc καθεαυτο. Δε γινεται να εχεις cpu που μπορουν να κανουν 100αδες δισεκατομμυρια operations per second και να εξαντλουνται σε 100 npc. Τι θελει το καθε npc? >1 δις πραξεις το δευτερολεπτο? Για ποιο λογο? Για κανενα λογο. Το μονο που υπαρχει ειναι προγραμματιστικο overhead επειδη οι προγραμματιστες ειναι στουρναρια.

Και ποιος σου ειπε οτι για να παρει μια αποφαση το npc χρειαζεται μονο μια πραξη ?
Ποιος σου ειπε οτι για να κανει ενα βημα το npc χρειαζεται μια πραξη.
κλπ κλπ.
Ακομα και ετσι να το παρεις, εαν το ισοπεδωσω εντελως 100 Npc που αλληλοεπεπιδρουν και εστω οτι η αλληλοεπιδραση μεταξη τους ειναι μια εντολη, χρειαζονται 100Χ100 εντολες, βαλε επι 100 εαν ειναι να κανει το καθενα ενα βημα, Χ100 για να υπολογιζουμε τη φυσικη, φτασαμε στα 100μυρια και δεν εχουμε ασχοληθει καν με script ουτε γραφικα, mesh κλπ κλπ κλπ.

Οπως ειπα δεν εχεις ιδεα.
ΥΓ. Δε μετραω καν ποσες πραξεις χρειαζεται μια εντολη, θεωρω αυθαιρετα οτι ειναι 1.

[uncharted]

Αφου ουτε για streaming ουτε για encodings χρειάζονται οι πυρηνες, τότε μάλλον εσυ τους βγάζεις άχρηστους . Εν πάση περιπτώσει δεν διαφωνώ το hw accelerated encoding ειναι πιο γρηγορο και efficient, απλά συνήθως έχει χαμηλότερη ποιότητα.

Δεν τους βγάζω άχρηστους, αλλά το θεωρώ σπατάλη πόρων να βάζεις CPU για encoding. Και pixel shaders μπορείς να τρέξεις σε CPU (το θυμάμαι εποχές που η GeForce 3 ήταν φρέσκο φρούτο και οι πολλοί είχαν ακόμα GeForce 2), αλλά ούτε αυτό συμφέρει.

Για ποιά ποιότητα μιλάς; Αυτή του Twitch; Σιγά τώρα, χέστηκε για bitrates το 15χρονο που βλέπει Fortnite...

Για streaming νόμιζα ότι μιλάμε, όχι για warez groups που πλακώνονται ποιός θα έχει την τέλεια ποιότητα με open-source encoders.

Επισης και στα renderings δεν χρειάζονται τα multicore ryzen. Πχ αν αντι για Cinema4D πας σε Lumion και εχεις μια 1080Ti πχ, είσαι άρχοντας!

Εγώ το ξέρω ότι το GPGPU είναι ανώτερο από το SIMD οποιασδήποτε CPU, μην τα λες σε εμένα. Άλλοι έχουν κολλήσει με την x86 assembly, γιατί αυτή μάθανε, αυτή εμπιστεύονται εδώ και δεκαετίες...

Που να μαθαίνεις OpenCL/CUDA στα γεράματα; You can't teach an old dog new tricks. Σεβαστό και αυτό!

Και 25 ωρες τη μερα να γραφαν κωδικα, σημασια εχει η ποιοτητα του κωδικα.

Άμα δουλεύεις σαν σκυλί 25 ώρες την μέρα, τι είδους κώδικα γράφεις;

Γράψε εσύ το AC Unity να τρέχει 60 fps σε Jaguar 1.6 GHz...

[adtakhs]

Τα games ακολου8ουν το hardware των κονσολων (εκει ειναι τα λεφτα) κι οχι των pcs.Απλα οι 8 jaguar cores του ps4 ηταν τοσο αδυναμοι που ενας quad core πενταετιας (η oκταετιας ατην περιπτωση της intel) ηταν υπεραρκετος να αντεπεξελ8ει.Αυτο δεν σημαινει οτι η ολη υπο8εση δεν βοη8ησε τους fx να μικρυνουν τη διαφορα,γι αυτο αλλωστε η 290χ μου βλεπει 80-100% usage με τον 8320 μου εν ετει 2019.Ωστοσο η πρωτη φορα που ειδα ευρεως διαδεδομενο non AAA game,να τρεχει εμφανως καλυτερα σε 6 αντι για 4 intel cores ηταν στο fortnite,ακομα και αν συνοδευεται μοναχα απο μια gtx 1050 η rx 560.Και το εν λογω patch ηρ8ε τον ιδιο καιρο με την οριστικοποιηση των 8 ryzen cores στο ps5...

Εσύ δεν έχεις κάνει undeclock και undervolt τον 8320 ?

Για πες τι έχεις καταφέρει.
Θέλω να κάνω το ίδιο στον FX8350 γιατί πλέον δεν τον χρησιμοποιώ όπως παλιά και δεν θέλω ούτε boost ούτε τίποτα.
Πιο πολύ για media pc χρησιμοποιείται πλέον.

[uncharted]

Αν προσεξεις στο chart, ο ι3-8100 (4/4) βγαζει οτι βγαζει ο amd 2700 (8/16) και ο 2600 (99/100/101 fps).

Ποιος εχει τελικα vfm? O mnp τα φτιαξε τα charts? Εγω τα γραφω? Το pc gamer τα μετρησε.

Ξαναδιάβασε τι έγραψα για die size (αυτό κοστίζει, όχι αν είναι Skylake/FX/Zen) και μην απαντάς με άσχετα απομονώνοντας συγκεκριμένα γραφήματα (aka confirmation bias).

Το IPC μας τελείωσε, όπως μας τελείωσαν και τα GHz wars.

[MNP-10]

Και ποιος σου ειπε οτι για να παρει μια αποφαση το npc χρειαζεται μονο μια πραξη ?

Δεν ειπα οτι χρειαζεται μια πραξη. Ειπα οτι ειναι ΥΠΕΡΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ σε ταξεις μεγεθους το capacity του υπολογιστη.

Ακομα και ετσι να το παρεις, εαν το ισοπεδωσω εντελως 100 Npc που αλληλοεπεπιδρουν

Δε μιλαω για αλληλεπιδραση, αν αλληλεπιδρουν εκει παει πολλαπλασιαστικα και τερματιζουν τα resources ΟΤΙ υπολογιστη και αν εχεις. Δε θα σωθει κανεις με 4c / 8c / 500 cores / 5000 cores. Και το data center της NSA να εχεις για computation, ο αριθμος των interaction μεταξυ των npc ειναι ικανος να τερματισει τα παντα.

- - - Updated - - -

Ξαναδιάβασε τι έγραψα για die size (αυτό κοστίζει, όχι αν είναι Skylake/FX/Zen) και μην απαντάς με άσχετα απομονώνοντας συγκεκριμένα γραφήματα (aka confirmation bias).

Το IPC μας τελείωσε, όπως μας τελείωσαν και τα GHz wars.

Και γω σου ειπα, αφου κοστιζει το die size, για την intel θα κοστιζει λιγοτερο οταν στα 10nm θα δινει ΚΑΙ το gpu, που για την AMD στα ιδια νανομετρα (=7νμ) θα δινει μονο cpu?

Δλδ μονο για την amd κοστιζει το die size, για την ιντελ οχι?

Για το ipc δε σχολιαζω γιατι ο περισσοτερος κοσμος δε ξερει καν τι ειναι το ipc. Νομιζει οτι ειναι single thread performance.

[adtakhs]

Ξαναδιάβασε τι έγραψα για die size (αυτό κοστίζει, όχι αν είναι Skylake/FX/Zen) και μην απαντάς με άσχετα απομονώνοντας συγκεκριμένα γραφήματα (aka confirmation bias).

Το IPC μας τελείωσε, όπως μας τελείωσαν και τα GHz wars.

Πολύ σωστά τα λες.
Το ίδιο έλεγα και εγώ παλαιοτερα.

Με 5-10% αύξηση του IPC από γενιά σε γενιά και με 5% στα ρολόγια που πλέον ΔΕΝ πάνε άλλο, δεν γίνεται να οδηγηθούν κάρτες γραφικών που αυξάνουν την επεξεργαστική τους ισχύ 30 και 40% κάθε γενιά .

Το μοντέλο ανάπτυξης των games θα στραφεί θέλει δεν θέλει στο να πάρει την απαραίτητη ισχύ από τα περισσότερα Cores.

[MNP-10]

Άμα δουλεύεις σαν σκυλί 25 ώρες την μέρα, τι είδους κώδικα γράφεις;

Αν δεν εχει custom asm μεσα, συνηθως χαλια.

[uncharted]

Για όλους κοστίζει το die size. Wafer cost / number of chips = cost per chip.

1/3 του die είναι η iGPU της Intel... δεν είναι τσάμπα αυτό. Αυτός που αγοράζει discrete GPU για 9700k/9900k πληρώνει τσάμπα λεφτά για iGPU.

single thread performance = IPC x clock frequency

- - - Updated - - -

Αν δεν εχει custom asm μεσα, συνηθως χαλια.

Οι Demosceneάδες (φαντάζομαι τους ξέρεις από εποχές Atari/Amiga) βάζουν και custom asm μέσα... όχι μόνο στην CPU, αλλά και στην GPU.

Βέβαια και μεράκι/γνώσεις να έχεις, αν σε πιέζουν τα χρονοδιάγραμματα των μανατζαρέων...

Το RDR2 πάντως μάξαρε εντελώς τον Jaguar, δεν νομίζω ότι σηκώνει κι άλλη βελτίωση να πάει 60 fps. Μαγικά δεν γίνονται.