Τα Νεα Της AMD

[uncharted]

Περιμένεις 100% load σε επεξεργαστές pc , λόγω των next gen ports; Σε ποιους επεξεργαστές ακριβώς; Περιμένεις ότι ακόμα και ένας 3600 θα έχει πρόβλημα με τα vrm του, ακομα και αν χρειαζόταν να τρέχει σε ένα υποτιθέμενο 100% load;

Δεν μίλησα πουθενά για 3600, για 3950X μίλησα.

Η μήπως θα χρειάζεται κάτι παραπάνω από 3600 για gaming της προκοπής; Και λέω συγκεκριμένα τον 3600 γιατι ήδη ο ένας πυρήνας των κονσολών έχει πάει για βρουβες, λόγω λειτουργικού. Άρα το 1/8. Δηλαδή το 12.5%. Ενώ στο pc σε idle έχεις 2% για το λειτουργικό. Συν τα υψηλότερα ρολόγια στο pc, είσαι μια η αλλη για εξαπυρηνο vs οκταπυρηνο.

Δεν πήρες το memo περί CPU overhead+decompression:

"Plus it has other benefits," enthuses Andrew Goossen. "It's less latent and it saves a ton of CPU. With the best competitive solution, we found doing decompression software to match the SSD rate would have consumed three Zen 2 CPU cores. When you add in the IO CPU overhead, that's another two cores. So the resulting workload would have completely consumed five Zen 2 CPU cores when now it only takes a tenth of a CPU core. So in other words, to equal the performance of a Series X at its full IO rate, you would need to build a PC with 13 Zen 2 cores. That's seven cores dedicated for the game: one for Windows and shell and five for the IO and decompression overhead."

Λέει ψέματα η μαμά MS κατά την γνώμη σου; Θα το δούμε όταν έρθουν τα next-gen games. Εδώ θα είναι τα posts μας, μην ανησυχείς, δεν χάνονται.

https://www.eurogamer.net/articles/d...s-x-full-specs

Ο 3600 προσωρινός είναι για πολύ κόσμο, μέχρι να πέσει η τιμή του 3950X.

Αν οι B450/X470 δεν πάρουν 4XXX series, νομίζω είναι ένα καλό upgrade path o 3950X για next-gen games, εφόσον πέσει στα €250-300.

Δες τι επίδραση έχει η ύπαρξη οκταπυρηνου επεξεργαστή, στο multithreading. Πιο απλά, δες σε ποσα games είναι μπροστά οι επεξεργαστές που έχουν ισχυρό single core performance, ακόμα και quad cores, από τους πολυ-πολυπυρηνους της Amd.

Πολλά βλέπω, αλλά δεν μιλάω για current-gen games (DX11/ST):



Μιλάω για αυτά που θα έρθουν, τα next-gen με DX12U. Αν εσύ θες να πάρεις ως ευαγγέλιο το current-gen Fortnite για τα next-gen AAA games, μάλλον ποντάρεις σε λάθος άλογο.

Καλός επεξεργαστής ο 3300X για current-gen gaming (πόσο μάλλον εφόσον κοντράρει CPU αξίας €700), αλλά καταλαβαίνεις κι εσύ ότι δεν έχει next-gen legs.

Σημείωση και ο jaguar είχε avx και τα αποτελέσματα τα είδαμε. Από το avx 2 δε ξέρω τι περιμένεις στο gaming, αλλά οκ δεν εινακ εκεί το πρόβλημα. Υπάρχει και στο pc το avx2 εδώ και πολύ πολύ καιρό.

Πολλά υπάρχουν, και SSE4.2 υπάρχει, αλλά άμα σκούζουν μερικοί με rigs 10ετίας και βάλε, τι να σου κάνω εγώ... δεν κρατάω εγώ τα παιχνίδια πίσω.

Το θέμα είναι ότι μας πιπιλίζουν τα αυτιά με το SIMD raw power των Zen 2 (8x συγκριτικά με Jaguar) και πόσο θα βοηθήσει τα physics. Αν έχουν πάλι ως baseline τα rigs των Βραζιλιάνων/Ρώσων στα Steam forums, ε είναι ευνόητο ποιός φταίει. Κάποια στιγμή θα πρέπει να πάνε μπροστά.

Από το multithreading δε ξέρω τι περιμένεις, αφού οκτώ πυρήνες είχαμε και οκτώ θα έχουμε σαν baseline. Το ipc και τα ρολογια μετράνε. Συνεπώς μη τρελαίνεσαι με τα vrm.

Δεν είναι ίδιοι 8 πυρήνες Jaguar με 8 threads με 8 πυρήνες Zen 2 και 16 threads. 2x threads, 4x integer, 8x floating point performance.

Ρίξε μια ματιά σε Doom Eternal/id Tech 7 να δεις τι περιμένω:

https://www.eurogamer.net/articles/d...al-tech-review
https://twitter.com/axelgneiting/sta...87918046347264

Άσε που δεν έχει υπάρξει game που να έχει επιβάλει prime95 τύπου load σε cpu.

Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα. Ορκίζεσαι ότι δεν θα υπάρξει στο μέλλον;

Prime95 = native AVX256 workload = δίνει μια γεύση από το μέλλον

*Και φυσικά και το memory latency. Πράμα που αγνοείς επιδεικτικά, καθώς ως γνωστόν οι gddr μνήμες που χρησιμοποιούν οι κονσόλες, έχουν πολύ μεγαλύτερο latency από τις ddr. Και όλοι ξέρουμε τι ευαισθησία έχουν οι Ryzen στο memory latency...

Δεν αγνοώ τίποτα, εσύ μάλλον ξεχνάς τι επίδραση έχει η SRAM στο DRAM latency. Για αυτό ανέβασαν την L3 στα 32MB.

Οι Ryzen δεν έχουν τόσο ευαισθησία στο latency, όσο στο IF clock, που είναι tied με τα DRAM clocks.

[psolord]

Δεν μίλησα πουθενά για 3600, για 3950X μίλησα.

Ξερω για τι μιλησες, για αυτο ανεφερα τον 3600 για να δειξω το μεγεθος της αντιπαραθεσης.


Εσυ λες οτι θα χρειαστει 16/32 επεξεργαστης για gaming στο PC και εγω σου λεω οτι ενας 3600 θα ειναι υπεραρκετος. Αυτα για να μεινουν γραμμενα στην ιστορια...

Δεν πήρες το memo περί CPU overhead+decompression:

Λέει ψέματα η μαμά MS κατά την γνώμη σου; Θα το δούμε όταν έρθουν τα next-gen games. Εδώ θα είναι τα posts μας, μην ανησυχείς, δεν χάνονται.

https://www.eurogamer.net/articles/d...s-x-full-specs

Α μαλιστα. Τωρα συνεννοηθηκαμε!

Αν μου ελεγες εξ'αρχης οτι καταπιες αμασητες τις πιπες του marketing της microsoft, θα ηξερα καλυτερα τα πλαισια της αντιπαραθεσης!

Δυστυχως δεν ειναι η πρωτη φορα. Τα ιδια μας ελεγες και για τα καλα του Jaguar και τα αποτελεσματα τα ειδαμε. Επι της ουσιας φρεναρισμα του gaming επι 7ετιας.

Ναι προφανως θα παμε μπροστα. Οχι χαρη στα compression/decompression και λοιπες zlib part deux πιπες. Χαρη στο ipc της Zen2 αρχιτεκτονικης. Χαρη στο PC δηλαδη.

Απλα για υπενθυμιση, θα αναφερω οτι τα μεγαλυτερα σε ογκο gaming assets, δηλαδη αυτα των γραφικων, ανεβαινουν στην καρτα γραφικων οπως ειναι, ασυμπιεστα. Η καρτα γραφικων τα επεξεργαζεται on the fly. Αυτα που λεει το marketing, καλο ειναι να τα παιρνουμε λιγοτερο της μετρητοις, αν δε θελουμε να ειμαστε διανομεις προιοντων herb!

Και τελος παντων, τοσα χρονια τα παιχνιδια υπερσυμπιεσμενα ειναι ηδη. Εχετε κανει συμπιεση σε game folder ενος ΑΑΑ game να δειτε ποση συμπιεση θα παρει; 2-3%.

Ο 3600 προσωρινός είναι για πολύ κόσμο, μέχρι να πέσει η τιμή του 3950X.

Αν οι B450/X470 δεν πάρουν 4XXX series, νομίζω είναι ένα καλό upgrade path o 3950X για next-gen games, εφόσον πέσει στα €250-300.

Καλα. 3950Χ για gaming.... okay το κραταμε αυτο!

Πολλά βλέπω, αλλά δεν μιλάω για current-gen games (DX11/ST):



Μιλάω για αυτά που θα έρθουν, τα next-gen με DX12U. Αν εσύ θες να πάρεις ως ευαγγέλιο το current-gen Fortnite για τα next-gen AAA games, μάλλον ποντάρεις σε λάθος άλογο.

Καλός επεξεργαστής ο 3300X για current-gen gaming (πόσο μάλλον εφόσον κοντράρει CPU αξίας €700), αλλά καταλαβαίνεις κι εσύ ότι δεν έχει next-gen legs.

Εγω ανεβασα 129 benchmarks, μεσα στα οποια δεν ανηκει το fortnite, η συντριπτικη πλειοψηφια των οποιων, ειναι πολυ πιο multithreaded απο το fortnite.

To παραδειγμα σου απλα ενισχυει αυτο που λεω. Ενα game που το παιζουν εκατομμυρια gamers, δεν εχει αναγκη απο 172 πυρηνες cpu.

Πολλά υπάρχουν, και SSE4.2 υπάρχει, αλλά άμα σκούζουν μερικοί με rigs 10ετίας και βάλε, τι να σου κάνω εγώ... δεν κρατάω εγώ τα παιχνίδια πίσω.

Το θέμα είναι ότι μας πιπιλίζουν τα αυτιά με το SIMD raw power των Zen 2 (8x συγκριτικά με Jaguar) και πόσο θα βοηθήσει τα physics. Αν έχουν πάλι ως baseline τα rigs των Βραζιλιάνων/Ρώσων στα Steam forums, ε είναι ευνόητο ποιός φταίει. Κάποια στιγμή θα πρέπει να πάνε μπροστά.

Αυτο ηταν argument για να συμπληρωσεις το quota της ημερας σε λεξεις ή το εγραψες σοβαρα;

Συγγνωμη που ο επεξεργαστης του 2008, δεν εχει βασικες εντολες για να τρεξει ενα game,ε; Εντολες που αλλοι επεξεργαστες του 2008 τις εχουν.

Δεν είναι ίδιοι 8 πυρήνες Jaguar με 8 threads με 8 πυρήνες Zen 2 και 16 threads. 2x threads, 4x integer, 8x floating point performance.

Δεν ειπα οτι ειναι ιδοι οι πυρηνες του Jaguar με Zen2!

Απλα εδειξα οτι μετα απο 7 χρονια παρουσιας 8 cores σαν baseline, δεν εχει γινει σχεδον τιποτα οσον αφορα το multithreading. Και ρωτω, τι ακριβως περιμενεις να γινει; Απλα θα ανεβουν οι απαιτησεις σε single core performance (υπαρχει ηδη στο pc εδω και χρονια).

Το οτι θα ερθει καλυτερος 8πυρηνος επεξεργαστης, δε σημαινει οτι θα ερθει και σαν φυσικο επακολουθο, καποιο paradigm shift , οσον αφορα τα προγραμματιστικα μοντελα. Το αντιθετο θα γινει. Θα παμε πισω δηλαδη προγραμματιστικα, γιατι απλα θα βασιζονται στην ωμη επεξεργαστικη ισχυ του Zen2. Αλλα θα παμε πολυ μπροστα σαν αποτελεσμα, γιατι θα εχουμε ξεφυγει απο τους περιορισμους του φαβα του Jaguar.

Οσο για το SMT, ειναι βασικα αχρηστο για τα παιχνιδια, οταν οι φυσικοι πυρηνες ειναι αρκετοι.

Ρίξε μια ματιά σε Doom Eternal/id Tech 7 να δεις τι περιμένω:

https://www.eurogamer.net/articles/d...al-tech-review
https://twitter.com/axelgneiting/sta...87918046347264

Ναι το Doom Eternal ειναι εξαιρετικο.

60αριζει ομως ακομα και σε sandy bridge i3-2120 διπλοπυρηνο του 2011!



Και θα βρεις πολλα βιντεο με παμπαλαιους επεξεργαστες να το τρεχουν καλα.

Αλλος παμπαλαιος dual core του 2012.




Δηλαδη σε επεξεργαστες με καλο ipc. Περιεργο που ακομα και dual cores, δεν κρατανε πισω το next gen gaming που προσμενεις,ε;

Δεν υπάρχει μέχρι σήμερα. Ορκίζεσαι ότι δεν θα υπάρξει στο μέλλον;

Prime95 = native AVX256 workload = δίνει μια γεύση από το μέλλον

Ναι το ορκιζομαι και φιλαω και σταυρο! Δε θα επρεπε να το ρωτας καν αυτο.

Εντελως διαφορετικος κωδικας ενα game, πολλες διαφορετικες εντολες, πολλα wait states, απλα καμια σχεση. Λιγα πραγματα ειναι πιο epic fail απο το να συγκρινεις prime95 με gaming loads.

Δεν αγνοώ τίποτα, εσύ μάλλον ξεχνάς τι επίδραση έχει η SRAM στο DRAM latency. Για αυτό ανέβασαν την L3 στα 32MB.

Οι Ryzen δεν έχουν τόσο ευαισθησία στο latency, όσο στο IF clock, που είναι tied με τα DRAM clocks.

Καλα, αφου ανεβασαν την L3 στα 32ΜΒ σωθηκαμε. Οταν θα γινει access στη main ram, που απο εκει περνανε ολα πριν τα δεις στην οθονη και που στις κονσολες ειναι gddr, δηλαδη βαστα τουρκο να γεμισω, οσον αφορα τις παμπολλες κλησεις που κανει ο επεξεργαστης, τοτε το ξανασυζηταμε.

Και τελος παντων, η L3 δεν ειναι πανακεια.

Case in point, μιας και σου αρεσει το ασχετο singe benchmark cherry picking για να αποδειξεις κατι, δες Sniper Ghost Warrior Contracts (Νοεμβριος 2019 ειναι αυτο) και συγκρινε 8600Κ με 3900Χ.

https://imgbox.com/maQmoZ2p

Ο 8600Κ ειναι ταχυτερος, με χαμηλοτερο ρολοι, 6threads εναντι 24αρων και 9ΜΒ L3 εναντι 64ΜΒ.

Ναι προφανως αυτη δεν ειναι η νορμα, αλλα σε κανει να απορεις που πηγαν αυτα τα 8 threads απο το 2013,ε;

=================

Για να ανακεφαλαιωσουμε. Λες οτι θα χρειαστουμε 3950Χ για gaming, λεω οτι ο 3600 θα ειναι αρκετος, για ολη τη next gen περιοδο. Θα δουμε ποιος εχει δικιο.

Και για να προσθεσω προσβολη στην πληγη (ειναι καλυτερο στα Αγγλικα ),θα σου πω οτι θα τρεχουν αξιοπρεπως (60fps) σε επεξεργαστες μιας γενιας κονσολων πισω. Δηλαδη επεξεργαστες 7 χρονια πισω απο το next gen game.

Και για να ριξω και αλατι, περιμενω ακομα και Sandy Bridge να 60αρισει πολλα απο τα next gen games. Οχι indies, για να μη παιζω με τις λεξεις, αλλα As, AAs, AAAs.

Κρατηστε αυτο το ποστ, για να μου το τριψετε στη μουρη!Σας δινω εγω το δικαιωμα, περαν των κανονων του φορουμ!

[uncharted]

Ignore list και πολύ ασχολήθηκα να σε επιμορφώσω (για τελευταία φορά).

Ο χρόνος θα δείξει ποιός είχε δίκιο τελικά.

[BlueChris]

με ένα απλό search

Ryzen 5 3600 vs Ryzen 9 3950X - Destiny 2 RX 5700 XT - Game Performance Benchmarks

The best gaming CPU for most people AMD Ryzen 5 3600X

Gamers Nexus Best Overall CPU - AMD R5 3600

Επαναλαμβάνω επειδή διαβάζει κόσμος το φόρουμ για να μην παραμυθιάζεται και σκάει τρελά λεφτά για 200 πυρήνες και 200mhz παραπάνω... ένας ryzen 3600 είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟΣ για τα πάντα σχεδόν πλυν μεγάλες ανάγκες rendering ή video editing, όχι ότι δεν κάνει και για αυτά απλά εκεί αξίζει να χώσεις παραπάνω για μεγαλύτερα μοντέλα.

Έχετε λεφτά και θέλετε να τα πετάξετε? πάρτε μνήμες πολύ καλές.

[uncharted]

με ένα απλό search

Ryzen 5 3600 vs Ryzen 9 3950X - Destiny 2 RX 5700 XT - Game Performance Benchmarks

The best gaming CPU for most people AMD Ryzen 5 3600X

Gamers Nexus Best Overall CPU - AMD R5 3600

Επαναλαμβάνω επειδή διαβάζει κόσμος το φόρουμ για να μην παραμυθιάζεται και σκάει τρελά λεφτά για 200 πυρήνες και 200mhz παραπάνω... ένας ryzen 3600 είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΟΣ για τα πάντα σχεδόν πλυν μεγάλες ανάγκες rendering ή video editing, όχι ότι δεν κάνει και για αυτά απλά εκεί αξίζει να χώσεις παραπάνω για μεγαλύτερα μοντέλα.

Έχετε λεφτά και θέλετε να τα πετάξετε? πάρτε μνήμες πολύ καλές.

Μάλλον διαγώνια διαβάζεις κι εσύ, γιατί εγώ μιλούσα για τις CPU ανάγκες του (next-gen) μέλλοντος. Όχι current-gen/cross-gen games.

Τα ξαναλέμε το 2022-2023.

[RASTAVIPER]

Ευχαριστώ που δικαιώνετε την επιλογή μου!

3600x FTW!!

[minas]

Εγώ δεν θα διακινδυνεύσω πρόβλεψη, αλλά οι πληροφορίες που έχουμε για τις νέες κονσόλες δείχνουν ότι θα πρέπει να περιμένουμε αλλαγές και στο PC gaming.
Στις κονσόλες έχουν σπρώξει τόσες λειτουργίες σε (hardware) accelerators, που θυμίζουν το άλμα που έγινε με το πρώτο 3D acceleration πριν από δεκαετίες.
Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα τωρινά συστήματα θα είναι παρωχημένα, αλλά το πιο πιθανό είναι ότι όποιος θέλει να παίζει τα νέα παιχνίδια με όλα τα καλούδια, θα χρειαστεί και αναβάθμιση hardware, ακόμη κι αν τώρα έχει 3600X, NVMe SSD και RTX graphics.
Μέχρι τότε, ας περιμένουμε να δούμε τις νέες κονσόλες, να δούμε και την 1η γενιά παιχνιδιών που πάντα υιοθετούν συντηρητικά τις νέες δυνατότητες, και τότε θα έχουμε καλύτερη εικόνα για το τί έρχεται.

[uncharted]

Εγώ δεν θα διακινδυνεύσω πρόβλεψη, αλλά οι πληροφορίες που έχουμε για τις νέες κονσόλες δείχνουν ότι θα πρέπει να περιμένουμε αλλαγές και στο PC gaming.
Στις κονσόλες έχουν σπρώξει τόσες λειτουργίες σε (hardware) accelerators, που θυμίζουν το άλμα που έγινε με το πρώτο 3D acceleration πριν από δεκαετίες.
Αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα τωρινά συστήματα θα είναι παρωχημένα, αλλά το πιο πιθανό είναι ότι όποιος θέλει να παίζει τα νέα παιχνίδια με όλα τα καλούδια, θα χρειαστεί και αναβάθμιση hardware, ακόμη κι αν τώρα έχει 3600X, NVMe SSD και RTX graphics.
Μέχρι τότε, ας περιμένουμε να δούμε τις νέες κονσόλες, να δούμε και την 1η γενιά παιχνιδιών που πάντα υιοθετούν συντηρητικά τις νέες δυνατότητες, και τότε θα έχουμε καλύτερη εικόνα για το τί έρχεται.

Αυτό ακριβώς. Θα υπάρχει dedicated ASIC για το decompression για να ξαλαφρώνει την CPU. Τα έλεγα πολύ πριν ανακοινωθεί επίσημα και μου λέγανε πίπες (για να μιλήσω στην γλώσσα τους) περί DMA, λες κι είμαστε τίποτα άσχετοι/χθεσινοί στα του computing και δεν ξέρουμε τι μας γίνεται.

Τώρα κάποιοι δύσπιστοι δεν τα πιστεύουν αυτά λόγω bias (χωρίς να έχουν γράψει ούτε μισή γραμμή κώδικα στην ζωή τους, αλλά άποψη ξέρουν να έχουν), αλλά όποιος ξέρει τι εστί ASIC καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό από άποψη CPU brute force.

Θα το πω και με ένα απλό και εύκολα κατανοητό παράδειγμα: οι τελευταίες Turing/Navi GPUs έχουν dedicated ASIC για video decompression μέχρι και 8K ανάλυση. Χρήση CPU 0-1%.

Βάλτε το μυαλό σας και σκεφτείτε τι CPU θες για software 8K decoding και για τι transistor count μιλάμε συγκριτικά με το εν λόγω ASIC (2% του die size και πολύ λέω) των GPUs.

Όποιος δεν εμπιστεύεται την Microsoft στα όσα λένε οι μηχανικοί της, πρόβλημα του. Το de facto PC gaming OS (aka Windows 10) μια χαρά το εμπιστεύονται όμως, έτσι;

Η Microsoft είναι εταιρία που πουλάει software/services, δεν έχει κανένα συμφέρον να κάνει αβάντα σε hardware companies (Intel/AMD/nVidia) στα όσα λέει περί core count ή Teraflops.

Οι αντιρρησίες ας βάλουν Linux αν τα θεωρούν πίπες όλα αυτά και ας μας αδειάσουν την γωνιά αν ξέρουν καλύτερα από καταξιωμένους μηχανικούς.

Εδώ θα είμαι στην μνημονιακή Ελλάδα του 2023 με μισθούς των €300 να θυμίσω σε κάποιους αυτά που έλεγα κάποτε... για το δικό τους συμφέρον τα λέω, όχι για μένα (εγώ έχω κάνει τα κουμάντα μου).

[psolord]

Μερικοί φίλοι μας, καλό θα ειναι να αλλάξουν το username τους, σε Αχαρτογραφητη Τρομολαγνεια Χ.

Χ επειδή έχουν περάσει σε next level, αλλά και για να γίνει όλο μαζί, ΑΤΧ του pc!

[EnDLess]

Ryzen 3 3100 στα 5.9GHz!

[Mormnak]

Ryzen 3 3100 στα 5.9GHz!

AMD Ryzen Threadripper 3990X at 5748.7MHz

https://hwbot.org/submission/4352806...0x_5748.66_mhz

https://valid.x86.fr/ttjsq4

[adtakhs]

Να ρίξουμε μια μπομπίτσα ...

- Μονολιθικά
- APUs
- 8 - Cores
- 16 - Threads
- 4,5Ghz core boost
- 8- CUs
- 2100Mhz IGP
-4000+Mhz Ram

Πανωλεθρία στις τσέπες μας .






EOL οι RYZEN 8-CORE 3000, EOL όλοι οι Cometlake !

[manosdoc]

Χαρμόσυνα νέα για μας με ταπεινά παλιά 1gen Zen. Θα τα βρίσκουμε μισοτιμής!

[uncharted]

Να ρίξουμε μια μπομπίτσα ...

- Μονολιθικά
- APUs
- 8 - Cores
- 16 - Threads
- 4,5Ghz core boost
- 8- CUs
- 2100Mhz IGP
-4000+Mhz Ram

Πανωλεθρία στις τσέπες μας .






EOL οι RYZEN 8-CORE 3000, EOL όλοι οι Cometlake !

Πανωλεθρία και στην τσέπη του MNP αν δεν τον δέχεται η mobo του...

[EnDLess]

φαντάζομαι δεν θα κυκλοφορήσει τόσα μοντέλα, σωστά?