BSA-OΠΙ: Πάνω από 8 εκ. ευρώ σε πρόστιμα για χρήση παράνομου λογισμικού επέβαλε το ΣΔΟΕ

[xhaos]

+1 @c4lex

το ofiice σήμερα πόσο έχει; 200€; αν σε πιάσουν πόσο πάει; 4000€;
αν όμως το 20-30% κάνει χρίση libreoffice τι θα κάνει η MS; ή θα τσακίσει τις τιμές της ή θα ξεπατωθεί σε νέες δυνατότητες για να κρατήσει το κύριο μερίδιο της αγοράς που καθιστά το office σαν compatibility standard.

Αν δεν γίνει αυτό τι θα συμβεί; θα συνεχίσει ο κάθε Ανδρέας να είναι έξυπνος αφού δεν πληρώνει, η κοινωνία συνολικά μένει προσκολλημένη τεχνολογικά και τελικά ο Ανδρέας κάποια στιγμή θα πιαστεί και θα κλαίει αναδρομικά. και αν κάποια στιγμή σπάσει ο διάολος το πόδι του και μια εφαρμογή π.χ. office γίνει απόλυτο αδιαμφισβήτητο μονοπώλιο, τότε απλά θα σταματήσει να σπάει, και τότε να δεις πόσο έχει να φτάσει η αδιαπραγμάτευτη άδεια χρήσης.
και κάτι άλλο, μέχρι τώρα έσπαγαν οι εφαρμογές για ένα βασικό λόγω, λειτουργούσαν offline, αν αρχίσει (που πολλές το κάνουν ήδη) η Χ εφαρμογή να απαιτεί online verification με κάτι τύπου starforce τι θα γίνει;

(έχω ήδη αρχίσει να βλέπω τέτοια παραδείγματα σε εφαρμογές όπου υπάρχει στην ουσία μονοπώλιο και απλά δεν σπάνε)

[MADx2]

Όταν βλέπουν όμως ότι τόσοι τα χρησιμοποιούνε χωρίς να πληρώσουν, τι λόγο έχουν να ρίξουν το κόστος? Και όταν το αναλύσεις στο θεμελιώδες πρόβλημα, που είναι το παρωχημένο οικονομικό μοντέλο του να πληρώνεις ανά instance, τι λόγο έχουν να το αλλάξουν? Κανένα..

Και κέρδη βγάζουν και εσύ χαίρεσαι που είσαι κλέφτης. Χαίρεσαι δηλαδή γιατί δεν είσαι το πρόβατο που σφάξανε σήμερα. Όταν έρθει η σειρά σου, σκύβεις το κεφάλι...

http://www.youtube.com/watch?v=Qbw24gC0eVE

μα το κόστος το ρίχνουν ανα περιοχή , αναλογα
πχ windows + office 30 ευρω στην Κίνα και σε αλλες αναπτυσόμενες χώρες

........Auto merged post: MADx2 πρόσθεσε 6 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

+1 @c4lex

το ofiice σήμερα πόσο έχει; 200€; αν σε πιάσουν πόσο πάει; 4000€;
αν όμως το 20-30% κάνει χρίση libreoffice τι θα κάνει η MS; ή θα τσακίσει τις τιμές της ή θα ξεπατωθεί σε νέες δυνατότητες για να κρατήσει το κύριο μερίδιο της αγοράς που καθιστά το office σαν compatibility standard.

Αν δεν γίνει αυτό τι θα συμβεί; θα συνεχίσει ο κάθε Ανδρέας να είναι έξυπνος αφού δεν πληρώνει, η κοινωνία συνολικά μένει προσκολλημένη τεχνολογικά και τελικά ο Ανδρέας κάποια στιγμή θα πιαστεί και θα κλαίει αναδρομικά. και αν κάποια στιγμή σπάσει ο διάολος το πόδι του και μια εφαρμογή π.χ. office γίνει απόλυτο αδιαμφισβήτητο μονοπώλιο, τότε απλά θα σταματήσει να σπάει, και τότε να δεις πόσο έχει να φτάσει η αδιαπραγμάτευτη άδεια χρήσης.
και κάτι άλλο, μέχρι τώρα έσπαγαν οι εφαρμογές για ένα βασικό λόγω, λειτουργούσαν offline, αν αρχίσει (που πολλές το κάνουν ήδη) η Χ εφαρμογή να απαιτεί online verification με κάτι τύπου starforce τι θα γίνει;

(έχω ήδη αρχίσει να βλέπω τέτοια παραδείγματα σε εφαρμογές όπου υπάρχει στην ουσία μονοπώλιο και απλά δεν σπάνε)

αν αυριο πουν οτι κλειδώνουν όλα τα δημοφιλή προγράμματα τότε σε οριζοντα 5ετιας θα εχουν χάσει σημαντικό μερίδιο της αγοράς αφού οι ενδιαφερόμενοι για να τα μαθουν (φοιτητες κτλ) δεν εχουν την οικονομική δυνατότητα για να αγοράσουν ακριβά πακετα photoshop, autocad κτλ. αρα ολοι αυτοί θα στραφούν σε άλλες λύσεις.
Αν ενας επαγγελματίας μαθει σε ενα περιβαλλον να κανει την δουλεια του δυσκολα θα κανει την μετάβαση κάπου αλλού , αρα δινοντας την δυνατότητα της πειρατίας οι εταιρείες δημιουργούν την πελατειακή τους βάση.
Γιατι νομίζετε αλλαξε το μενού στο office 2007 (πατεντα MS) , για να βελτιωθεί η λειτουργικότητα του χρηστη ή γιατι το μενου των λοιπών πακέτων (openoffice κτλ) ήταν σχεδον ιδιο με το δικο τους και η μεταβαση για τον χρήστη έυκολη?

[xhaos]

αν αυριο πουν οτι κλειδώνουν όλα τα δημοφιλή προγράμματα τότε σε οριζοντα 5ετιας θα εχουν χάσει σημαντικό μερίδιο της αγοράς αφού οι ενδιαφερόμενοι για να τα μαθουν (φοιτητες κτλ) δεν εχουν την οικονομική δυνατότητα για να αγοράσουν ακριβά πακετα photoshop, autocad κτλ. αρα ολοι αυτοί θα στραφούν σε άλλες λύσεις.
Αν ενας επαγγελματίας μαθει σε ενα περιβαλλον να κανει την δουλεια του δυσκολα θα κανει την μετάβαση κάπου αλλού , αρα δινοντας την δυνατότητα της πειρατίας οι εταιρείες δημιουργούν την πελατειακή τους βάση.
Γιατι νομίζετε αλλαξε το μενού στο office 2007 (πατεντα MS) , για να βελτιωθεί η λειτουργικότητα του χρηστη ή γιατι το μενου των λοιπών πακέτων (openoffice κτλ) ήταν σχεδον ιδιο με το δικο τους και η μεταβαση για τον χρήστη έυκολη?

δεν διαφωνώ μαζί σου γιατί πράγματι αυτή τη στιγμή έτσι είναι το μοντέλο, αλλά αν ένα προϊόν γίνει απόλυτο μονοπώλιο δίχως εναλλακτικές νομίζεις θα συνεχίσει σπάει ή θα φροντίσει η εταιρία στο χρόνο που θα έχει διαθέσιμο το μονοπώλιο, δηλαδή μέχρι να ξανά βγει εναλλακτικό προϊόν, να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της; Είμαι σίγουρος ότι θα πει κάλιο δυο και στο χέρι, οπότε online activation κάθε φορά που θέλεις να το χρησιμοποιήσεις και τέλος.

[MADx2]

δεν διαφωνώ μαζί σου γιατί πράγματι αυτή τη στιγμή έτσι είναι το μοντέλο, αλλά αν ένα προϊόν γίνει απόλυτο μονοπώλιο δίχως εναλλακτικές νομίζεις θα συνεχίσει σπάει ή θα φροντίσει η εταιρία στο χρόνο που θα έχει διαθέσιμο το μονοπώλιο, δηλαδή μέχρι να ξανά βγει εναλλακτικό προϊόν, να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της; Είμαι σίγουρος ότι θα πει κάλιο δυο και στο χέρι, οπότε online activation κάθε φορά που θέλεις να το χρησιμοποιήσεις και τέλος.

απολυτο μονοπωλιο στο software δεν υπάρχει εκτός και αν μιλάμε οτι θα μπορεις να εγκαταστησεις προγραμματα μονο απο κλειδαμπαρωμενα appstore.

Δες για παραδειγμα το microsoft office που για καποιο διαστημα ηταν μονοπωλιο , μετα απο λίγο ξεφυτρωσε το openoffice κτλ.
Επίσης κάποιο διαστημα είχε βγάλει το genuine office validation το οποίο απέσυραν αρον αρον , γιατί αραγε?
Ασε που κανείς δεν θέλει το μονοπωλιο γιατι στην Αμερικη υπάρχουν σχετικοί νόμοι που το κάνουν δύσκολο γιατί πχ θα μπορούν να επιβάλλουν ρύθμιση τιμής , διευκολύνσεις προς ανταγωνιστές κτλ.

[c4lex]

μα το κόστος το ρίχνουν ανα περιοχή , αναλογα
πχ windows + office 30 ευρω στην Κίνα και σε αλλες αναπτυσόμενες χώρες

Μα αυτό που μου περιγράφεις τώρα είναι η "ισσοροπία" που αναφέρει ο andreasp. Απλά έχει μεγάλη πειρατεία και μεγάλη διαφορά στο εισόδημα η Κίνα και χαμηλώνει το κόστος να πιάσει ένα αρκούντος μεγάλο κέρδος και ποσοστό αγοράς. Δεν παύει να θεωρεί πειρατές/παράνομους/κλέφτες αυτούς που δεν πληρώνουν.

Off Topic

Συγκεκριμένα για τα windows, στα network effects και μόνο πια στηρίζεται η microsoft να τα πουλήσει στον κόσμο ("το έχει το 85% του κόσμου μπλα μπλα"). Δεν είναι καλύτερα πρακτικά σε τίποτα από τον ανταγωνισμό.

αν αυριο πουν οτι κλειδώνουν όλα τα δημοφιλή προγράμματα τότε σε οριζοντα 5ετιας θα εχουν χάσει σημαντικό μερίδιο της αγοράς αφού οι ενδιαφερόμενοι για να τα μαθουν (φοιτητες κτλ) δεν εχουν την οικονομική δυνατότητα για να αγοράσουν ακριβά πακετα photoshop, autocad κτλ. αρα ολοι αυτοί θα στραφούν σε άλλες λύσεις.
Αν ενας επαγγελματίας μαθει σε ενα περιβαλλον να κανει την δουλεια του δυσκολα θα κανει την μετάβαση κάπου αλλού , αρα δινοντας την δυνατότητα της πειρατίας οι εταιρείες δημιουργούν την πελατειακή τους βάση.
Γιατι νομίζετε αλλαξε το μενού στο office 2007 (πατεντα MS) , για να βελτιωθεί η λειτουργικότητα του χρηστη ή γιατι το μενου των λοιπών πακέτων (openoffice κτλ) ήταν σχεδον ιδιο με το δικο τους και η μεταβαση για τον χρήστη έυκολη?

Αν θέλουν να πιάσουν τον φοιτητή, μπορούνε μια χαρά να προσφέρουν έκδοση student (όπως και κάνουν πολλές), αλλά δεν μιλάμε γι αυτό. Μιλάμε για την πειρατεία...

Παρόλο που υπάρχουν τα πακέτα student, μεγάλο ποσοστό των χρηστών χρησιμοποιεί πειρατικά. Ποιός ο λόγος?

[MADx2]

Μα αυτό που μου περιγράφεις τώρα είναι η "ισσοροπία" που αναφέρει ο andreasp. Απλά έχει μεγάλη πειρατεία και μεγάλη διαφορά στο εισόδημα η Κίνα και χαμηλώνει το κόστος να πιάσει ένα αρκούντος μεγάλο κέρδος και ποσοστό αγοράς. Δεν παύει να θεωρεί πειρατές/παράνομους/κλέφτες αυτούς που δεν πληρώνουν.

Off Topic

Συγκεκριμένα για τα windows, στα network effects και μόνο πια στηρίζεται η microsoft να τα πουλήσει στον κόσμο ("το έχει το 85% του κόσμου μπλα μπλα"). Δεν είναι καλύτερα πρακτικά σε τίποτα από τον ανταγωνισμό.

Αν θέλουν να πιάσουν τον φοιτητή, μπορούνε μια χαρά να προσφέρουν έκδοση student (όπως και κάνουν πολλές), αλλά δεν μιλάμε γι αυτό. Μιλάμε για την πειρατεία...

Παρόλο που υπάρχουν τα πακέτα student, μεγάλο ποσοστό των χρηστών χρησιμοποιεί πειρατικά. Ποιός ο λόγος?

τιμές εχεις δει καθόλου στις student εκδόσεις?
http://www.adobe.com/education/purch...n_pricing.html
499$

αν οι τιμες ήταν λογικές το δεν νομιζω ότι θα υπηρχε προβλημα να το αγοράσει κάποιος

[c4lex]

Είσαι κάποιος που σκοπεύεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με το photoshop και θα τσιγγουνευθείς 400 ευρώ? Δεν έχεις υπολογιστή που αξίζει τόσα και περισσότερα? Εκεί γιατί δεν έκανες εκπτώσεις? :O

http://office.microsoft.com/en-us/home-and-student/

119 δολλαριάκια για Office Student Edition. Δεν έχεις μια οθόνη που κοστίζει περίπου τόσο? Γιατί δεν έκανες εκεί εκπτώσεις? :O

[A_gamer]

Είσαι κάποιος που σκοπεύεις να ασχοληθείς επαγγελματικά με το photoshop και θα τσιγγουνευθείς 400 ευρώ? Δεν έχεις υπολογιστή που αξίζει τόσα και περισσότερα? Εκεί γιατί δεν έκανες εκπτώσεις? :O

http://office.microsoft.com/en-us/home-and-student/

119 δολλαριάκια για Office Student Edition. Δεν έχεις μια οθόνη που κοστίζει περίπου τόσο? Γιατί δεν έκανες εκεί εκπτώσεις? :O

Τώρα συγκρίνεις υλικά αγαθά (hardware) με μη (software).

Δεν έχουν καμία απολύτως σχέση.

[c4lex]

Τώρα συγκρίνεις υλικά αγαθά (hardware) με μη (software).

Δεν έχουν καμία απολύτως σχέση.

Κι όμως, μια χαρά έχουν το δικαίωμα να σε χρεώσουν εσένα τον μαθητή το ίδιο για το photoshop που σε χρεώνουν για τον υπολογιστή σου. Το ίδιο για το Office με την οθόνη σου. Δεν είναι ότι δεν υπήρχε κόστος ανάτπυξης και στα δύο, απλά επιλέγουν να σε χρεώσουν ανά κόπια. Γιατί να στερήσεις την microsoft από εισόδημα και όχι την LG? Η γιατί να στερήσεις την Adobe και όχι την Dell?

Off Topic

Σε Open Source, η κόπια είναι free, αν σαν μαθητής συναντήσεις πρόβλημα, θα πληρώσεις την υποστήριξη (Το ίδρυμα που σπουδάζεις, την εταιρεία απευθείας, w/e). Αν όχι, όλα free...

[andreasp]

Κι όμως, μια χαρά έχουν το δικαίωμα να σε χρεώσουν εσένα τον μαθητή το ίδιο για το photoshop που σε χρεώνουν για τον υπολογιστή σου. Το ίδιο για το Office με την οθόνη σου. Δεν είναι ότι δεν υπήρχε κόστος ανάτπυξης και στα δύο, απλά επιλέγουν να σε χρεώσουν ανά κόπια. Γιατί να στερήσεις την microsoft από εισόδημα και όχι την LG? Η γιατί να στερήσεις την Adobe και όχι την Dell?

Off Topic

Σε Open Source, η κόπια είναι free, αν σαν μαθητής συναντήσεις πρόβλημα, θα πληρώσεις την υποστήριξη (Το ίδρυμα που σπουδάζεις, την εταιρεία απευθείας, w/e). Αν όχι, όλα free...

Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις???

Αν αύριο , σταματούσε η πειρατία, δεν θα έβγαινε ποτέ! καινούργιο Office, καινούργια windows, καινούργιο autocad και photoshop.
Γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα έδινε απο την πρώτη στιγμή λεφτά να τα αποκτήσει, και γιατί δεν θα άξιζε τον κόπο, αλλά και γιατί κανείς δεν θα ήξερε να τα δουλέψει.
Αν δεν υπήρχε αντίγραφο των windows 7, τα XP θα είχαν το 90% της αγοράς ακόμα, αν υπήρχαν και δεν ήμασταν ακόμα στα Windows 98.
Online Activation? ετσι δεν ειναι και τώρα? το office online activation δεν θέλει? τα windows?
Τα κλειδώνουν με παιδαριώδη κλειδώματα, που οι ίδιοι τα σπάνε! γιατί αλλιώς είναι αδύνατον να βγαίνει το crack πριν το ίδιο το software, και βγάζουν καινούργιες εκδόσεις στην αγορά.
Απο τις εποχές του Autocad 14 μέχρι σήμερα, λειτουργεί το ίδιο seirial number.
Ειναι εμφανέστατο!!! ότι θέλουν την πειρατία, και ταυτόχρονα την δυνατότητα να αρπάζουν όποτε γουστάρουν και απο όποιον γουστάρουν.

[c4lex]

Ειναι εμφανέστατο!!! ότι θέλουν την πειρατία, και ταυτόχρονα την δυνατότητα να αρπάζουν όποτε γουστάρουν και απο όποιον γουστάρουν.

Και χρησιμοποιώντας πειρατικές εκδόσεις τους δίνεις την δυνατότητα να σε λένε κλέφτη κανονικά και με το νόμο και να σου ζητάνε ό, τι γουστάρουν από λεφτά όταν σε πιάσουν!!!

Αυτό που σου λέω εγώ, και μάλλον δεν το καταλαβαίνεις εσύ, είναι ότι αν δεν χρησιμοποιήσεις πειρατικό, θα τους αναγκάσεις να κατεβάσουν τιμές, μέχρι και να βγάλουν δωρεάν έκδοση. Όσο χρησιμοποιείς πειρατικά, είσαι και νομικά δούλος τους.

[MADx2]

Και χρησιμοποιώντας πειρατικές εκδόσεις τους δίνεις την δυνατότητα να σε λένε κλέφτη κανονικά και με το νόμο και να σου ζητάνε ό, τι γουστάρουν από λεφτά όταν σε πιάσουν!!!

Αυτό που σου λέω εγώ, και μάλλον δεν το καταλαβαίνεις εσύ, είναι ότι αν δεν χρησιμοποιήσεις πειρατικό, θα τους αναγκάσεις να κατεβάσουν τιμές, μέχρι και να βγάλουν δωρεάν έκδοση. Όσο χρησιμοποιείς πειρατικά, είσαι και νομικά δούλος τους.

Τα πραγματα δεν ειναι ακριβώς ετσι ειδικά αν ψαχνεις για δουλειά θα σε ρωtήσουν

1. για γραφίστα:
Αν ξέρεις photoshop , illustrator κτλ , θα μου πεις οτι υπάρχει και το gimp αλλά θα συναντήσεις ασυμβατότητες ειδικά αν συνεργάζεσαι με τυπογράφους κτλ.

2. Για δουλειά γραφείου :
Σουίτα MS OFFICE γιατί το 90% των αρχείων που ανταλλάσονται απο εταιρείες είναι σε ms office format. Επίσης πάλι το 90 % των αρχείων που εξάγουν τα εμπορικά προγράμματα της κάθε επιχειρησης πάλι ειναι σε Ms format καθώς και τα macro που τρέχουν . Το να πεις οτι ξέρεις Openoffice δεν ξέρω κατα ποσο θα βοηθήσει.

3. Για αρχιτέκτονες κτλ:
Ολοι θα ζητάνε αρχεία σε μορφή autocad

όπως καταλαβαίνεις το να προσαρμοστεί μια αγορά απαιτεί χρόνο , το να μάθεις να χρησιμοποιείς ενα εναλλακτικό πρόγραμμα που δεν χρησιμοποιεί η αγορά δεν σε βοηθά σαν επαγγελματία .

[c4lex]

Πληρώνεις λοιπόν ό, τι σου ζητήσουν αν αρνείσαι να κοιτάξεις εναλλακτικές. Η δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές, μου θυμίζει πολύ την δικαιολογία της κακοποιημένης συζύγου. Η πειρατεία είναι που τους δίνει την δικαιολογία να σε χρεώνουν 120 ευρώ το Office Student Edition όπως το γεγονός ότι η σύζυγος ανέχεται την κακοποίηση, οπλίζει το χέρι του συζύγου που κακοποιεί.

[Slammer]

Τώρα συγκρίνεις υλικά αγαθά (hardware) με μη (software).

Δεν έχουν καμία απολύτως σχέση.

Δυστυχώς αυτή ακριβως είναι η νοοτροπία που ευννοεί την πειρατία, την απαξίωση του κόπου του προγραμματιστή, την οικονομική εξαθλίωση όσων ασχολούνται με προγραμματισμό στην Ελλάδα....
Ακριβως η ίδια νοοτροπία οδηγεί κάποιους εργοδότες να θεωρούν ότι ο κηπουρός που ποτίζει τα λουλούδια έξω εργάζεται (και φυσικά εργάζεται) ενώ ο προγραμματιστής που βγάζει τα μάτια του δεκα ώρες την ημέρα, δεν εργάζεται αλλά "παίζει με τον υπολογιστή".....

[andreasp]

Δυστυχώς αυτή ακριβως είναι η νοοτροπία που ευννοεί την πειρατία, την απαξίωση του κόπου του προγραμματιστή, την οικονομική εξαθλίωση όσων ασχολούνται με προγραμματισμό στην Ελλάδα....
Ακριβως η ίδια νοοτροπία οδηγεί κάποιους εργοδότες να θεωρούν ότι ο κηπουρός που ποτίζει τα λουλούδια έξω εργάζεται (και φυσικά εργάζεται) ενώ ο προγραμματιστής που βγάζει τα μάτια του δεκα ώρες την ημέρα, δεν εργάζεται αλλά "παίζει με τον υπολογιστή".....

Εντάξει... το "απαξίωση" είναι σχετικό.
Εγώ γνωρίζω Ελληνικές εταιρίες software (όχι μεγέθους singular) που φτιάχνουν σκουπιδοsoftware που κολλάει 3 φορές την ώρα, δεν έχει καν error handling , προσπαθεί να κάνει πολλά και δεν κάνει τίποτα ουσιαστικά σωστά (ή ελάχιστα τουλάχιστον), έχουν 20 εργαζόμενους, mercedes clk cabrio και ml320, και κουστούμι 600ευρω κάθε μέρα, παρώτι όταν εγώ είχα Philips recorder και έγραφα σωρηδόν δισκάκια, αυτοί που δίναν demo σε δισκέτες! γιατί το cd recorder είναι ακριβό!!
Για το σκουπιδοsoftware ζητάγαν 3-5.000 ευρώ , συμβόλαια συντήρησης με 600ευρω τον χρόνο, για να αργούν 1 ή και 2 μήνες να βγάλουν update που και πάλι δεν δούλευε και έκανες το beta testing εσύ, σου χρεώναν και την καλημερα, και σήμερα χρεώνουν 500ευρω και free συντήρηση , και μου χαλάνε το χαρτί στο fax!
Σίγουρα θα υπάρχουν και καλοί. Σίγουρα και κάποιοι απαξιώνονται.
Αλλά δεν φταίει η πειρατία! Σίγουρα δεν φταίει για τους μεγάλους, αλλά ούτε και για τους μικρούς με ιδιαίτερο λογισμικό, που χρειάζεται υποστήριξη.
Αυτούς που λυπάμε είναι κάτι εταιρίες που βγάζουν utilities.
Κάτι winrar κλπ...
απορώ πως διάολο βγάζουν λεφτά αυτοί!