ΕΛΣΤΑΤ: Σε 9.903.268 ανέρχεται ο νόμιμος πληθυσμός της Ελλάδας

[Seleste]

Σε 9.903.268 ανέρχεται ο νόμιμος πληθυσμός της χώρα μας, σύμφωνα με τα αποτελέσματα που ανακοίνωσε σήμερα η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ). Πρόκειται για τον αριθμό των δημοτών κάθε Δήμου της Χώρας, ανά Δημοτική Ενότητα, όπως αυτά προέκυψαν από την Απογραφή Πληθυσμού-Κατοικιών 2011, η οποία διενεργήθηκε κατά το χρονικό διάστημα από 10-24 Μαΐου 2011, με ημερομηνία αναφοράς την 9η Μαΐου 2011.

Στο Λεκανοπέδιο Αττικής, με βάση την απογραφή, συγκεντρώνεται ο μεγαλύτερος πληθυσμός της χώρας. Πιο συγκεκριμένα στην Περιφερειακή Ενότητα του Κεντρικού Τομέα Αθηνών σύμφωνα με τα αποτελέσματα της απογραφής, ο πληθυσμός ανέρχεται σε 750.982, με τον Δήμο Αθηναίων και καταγράφει πληθυσμό 467.108 άτομα. Η περιφερειακή Ενότητα Βόρειου Τομέα Αθηνών έχει πληθυσμό 446.721, η περιφερειακή ενότητα Δυτικού Τομέα Αθηνών 386.953, η περιφερειακή ενότητα Νοτίου Τομέα Αθηνών 394.191 και η περιφερειακή ενότητα Ανατολικής Αττικής 358.576. Επίσης, η περιφερειακή Ενότητα Δυτικής Αττικής έχει πληθυσμό 141.051 και η περιφερειακή ενότητα Πειραιώς 394.454. Η Περιφερειακή Ενότητα Θεσσαλονίκης έχει πληθυσμό 878.194, με τον Δήμο Θεσσαλονίκης να έχει πληθυσμό 269.137 άτομα.

Όπως αναφέρεται στην σχετική ανακοίνωση της ΕΛΣΤΑΤ η καταγραφή του Νόμιμου Πληθυσμού έγινε με βάση τις απαντήσεις των απογραφόμενων Ελλήνων υπηκόων στο ερώτημα σχετικά με τη Δημοτική Ενότητα στην οποία είναι εγγεγραμμένοι. Στο Νόμιμο Πληθυσμό περιλαμβάνονται και οι Έλληνες υπήκοοι των στρατιωτικών και διπλωματικών αποστολών της Ελλάδας στο εξωτερικό, καθώς και τα μέλη των οικογενειών τους που διαμένουν μόνιμα στο εξωτερικό.

Της δημοσιοποίησης των αποτελεσμάτων προηγήθηκε επεξεργασία των στοιχείων της Απογραφής με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους και τεχνολογίες έτσι ώστε να εφαρμοσθούν αυστηρότεροι έλεγχοι ποιότητας από οποιαδήποτε άλλη Απογραφή.

Τα ερωτηματολόγια που συγκεντρώθηκαν από τα 58.684 Απογραφικά Τμήματα της Χώρας, που αντιστοιχούν σε 34.780.000 σελίδες, υποβλήθηκαν σε οπτική αναγνώριση χαρακτήρων με τη χρήση σαρωτών υψηλής ταχύτητας. Αυτό έδωσε τη δυνατότητα οπτικοποίησης των ερωτηματολογίων και άμεσης πρόσβασης σε αυτά σε ελεγμένη (verified) ψηφιακή μορφή για την υλοποίηση των πολλαπλών και συνδυαστικών ελέγχων ποιότητας (π.χ. ύπαρξης και απαλοιφής διπλοεγγραφών, έλλειψης πληρότητας, ορθότητας γεωγραφικών κωδικών κλπ).

Όπως πάντως έχει ήδη ενημερώσει η ΕΛΣΤΑΤ σε προηγούμενες ανακοινώσεις της, τα αποτελέσματα της Απογραφής του 2011 και αυτά προηγούμενων Απογραφών δεν είναι απολύτως συγκρίσιμα. Αυτό οφείλεται στο ότι η μεθοδολογία της Απογραφής του 2011 διαφέρει σημαντικά σε αρκετά σημεία από αυτή προηγούμενων Απογραφών τόσο ως προς τις διαδικασίες συλλογής των στοιχείων όσο και ως προς τις διαφορετικές και πληρέστερες διαδικασίες ελέγχου και επεξεργασίας των συλλεγέντων στοιχείων βάσει νέων τεχνολογιών και μεθόδων

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...07/2012_454788

Θα έκανα μια προτροπή σχετικά, αλλά φοβάμαι μην πάω για ban.

[MNP-10]

Απ'τα αποτελεσματα των εκλογων:

25-06-2012 15:23
Γραμμένοι 9.952.570
Ενσωμάτωση 100,00 %
Ψήφισαν 62,47 %
Ακυρα/Λευκά 0,99 %
Εκτός Βουλής 5,98 %

[chat1978]

Δεν είχα προσέξει ποτέ τους εγγεγραμένους στις εκλογές. Φέτος όμως ένας φίλος μου επισήμανε το νούμερο και από τότε το θέμα εκλογές βρωμάει περισσότερο.

[DreamAxe]

Απ'τα αποτελεσματα των εκλογων:

25-06-2012 15:23
Γραμμένοι 9.952.570
Ενσωμάτωση 100,00 %
Ψήφισαν 62,47 %
Ακυρα/Λευκά 0,99 %
Εκτός Βουλής 5,98 %

Τόσο δύσκολο είναι να μειώθηκε ο πληθυσμός ~50k σε έναν χρόνο? (χωρίς καν να λάβεις υπόψη τη μετανάστευση)

Αν είχαμε συμμετοχή πάνω απο τον αριθμό της απογραφής θα ήταν κάπως περίεργο, αλλά με 62% συμμετοχή (πες ~6m) που είναι το παράλογο?

[PetrosK]

Στους εκλογικούς καταλόγους, "εγγεγραμμένοι" είναι οι Ενήλικες οι οποίοι έχουν δικαίωμα ψήφου.

Ο Πληθυσμός στην Απογραφή, είναι το σύνολο, μαζί και οι <18ετών δλδ, οι οποίοι δεν περιλαμβάνονται στους καταλόγους.

[yiapap]

Τόσο δύσκολο είναι να μειώθηκε ο πληθυσμός ~50k σε έναν χρόνο? (χωρίς καν να λάβεις υπόψη τη μετανάστευση)

Αν είχαμε συμμετοχή πάνω απο τον αριθμό της απογραφής θα ήταν κάπως περίεργο, αλλά με 62% συμμετοχή (πες ~6m) που είναι το παράλογο?

Ο πληθυσμός δεν μειώνεται. Ειδικά αν λάβεις υπόψιν σου ότι στην απογραφή 2011 απογράφηκαν ΟΛΟΙ χωρίς να ζητούνται άλλα στοιχεία για τους μετανάστες (αν είναι νόμιμα στη χώρα, αν έχουν ιθαγένεια κτλ.κτλ.).
Είναι τελείως παράλογο το νούμερο των εγγεγραμμένων στους καταλόγους και δείχνει αυτό που λέγαμε ότι και σε αυτές τις εκλογές οι κατάλογοι είναι σκορποχώρι.

[DreamAxe]

Ο πληθυσμός δεν μειώνεται. Ειδικά αν λάβεις υπόψιν σου ότι στην απογραφή 2011 απογράφηκαν ΟΛΟΙ χωρίς να ζητούνται άλλα στοιχεία για τους μετανάστες (αν είναι νόμιμα στη χώρα, αν έχουν ιθαγένεια κτλ.κτλ.).

Αυτό ισχύει γενικά για την απογραφή αλλά αν δείς το αρχικό άρθρο όμως λέει πως υπολογίζει σε αυτό το νούμερο μόνο τους νόμιμους κατοίκους με βάση την δημοτική ενότητα που είναι εγγεγραμμένοι (δηλαδή όσοι δεν ήταν νόμιμα εδώ -και έτσι κι αλλιώς δεν ψηφίζουν- δεν υπολογίστηκαν σε αυτό τον αριθμό). Αν υπολογίσεις οτι οι νέοι <18 που δεν ψηφίζουν στην απογραφή του 2001 ήταν περίπου 14% (και τώρα ακόμα λιγότεροι) ο αριθμός βγαίνει εύκολα αν έχουν ξεχαστεί μέσα στον κατάλογο αρκετοί πεθαμένοι και αποδημούντες.

Είναι τελείως παράλογο το νούμερο των εγγεγραμμένων στους καταλόγους και δείχνει αυτό που λέγαμε ότι και σε αυτές τις εκλογές οι κατάλογοι είναι σκορποχώρι.

Οτι είναι σκορποχώρι, είναι. Και λίγα λες...

[yiapap]

Αυτό ισχύει γενικά για την απογραφή αλλά αν δείς το αρχικό άρθρο όμως λέει πως υπολογίζει σε αυτό το νούμερο μόνο τους νόμιμους κατοίκους με βάση την δημοτική ενότητα που είναι εγγεγραμμένοι (δηλαδή όσοι δεν ήταν νόμιμα εδώ -και έτσι κι αλλιώς δεν ψηφίζουν- δεν υπολογίστηκαν σε αυτό τον αριθμό). Αν υπολογίσεις οτι οι νέοι <18 που δεν ψηφίζουν στην απογραφή του 2001 ήταν περίπου 14% (και τώρα ακόμα λιγότεροι) ο αριθμός βγαίνει εύκολα αν έχουν ξεχαστεί μέσα στον κατάλογο αρκετοί πεθαμένοι και αποδημούντες.

Ναι, έχεις δίκιο

[KLG]

Oπότε η αποχή είναι πολυ μικρότερη απο όσο υπολογίζουμε... άρα ολα οσα κατα καιρούς ισχυριζόμαστε για την ελλειψη δημοκρατικής νομιμοποίησης των εκλογών δεν ισχυουν μιας και η πραγματική αποχη ειναι 10-15% ? Αρα....

Β Ε Ν Τ Ο Υ Ζ Α

[no_logo]

Oπότε η αποχή είναι πολυ μικρότερη απο όσο υπολογίζουμε... άρα ολα οσα κατα καιρούς ισχυριζόμαστε για την ελλειψη δημοκρατικής νομιμοποίησης των εκλογών δεν ισχυουν μιας και η πραγματική αποχη ειναι 10-15% ? Αρα....

Β Ε Ν Τ Ο Υ Ζ Α

το είπες τελικά
Είδες που συμφωνούμε οι τρεις μας (εγώ - εσύ και ο ......)

[KLG]

το είπες τελικά
Είδες που συμφωνούμε οι τρεις μας (εγώ - εσύ και ο ......)

Ενέδωσα το ξέρω... επρεπε να ειχα ενδώσει απο την πρωτη στιγμή στην παπαχρηστουάδα ώστε να το εθαβε το index !!!!

[MNP-10]

Αν ειναι 1.5 εκατομμυριο οι <18 ετων και αν αυτοι που δε μπορουν να ψηφισουν ειναι κανα 500αρι χιλιαδες (ειτε ειναι μεταναστες εξω, ειτε ειναι υπεργηροι, ειτε, ειτε, ειτε), τοτε μιλαμε οτι απ'τα 9.9, το πραγματικο εκλογικο σωμα ειναι <8.

[KLG]

Αν ειναι 1.5 εκατομμυριο οι <18 ετων και αν αυτοι που δε μπορουν να ψηφισουν ειναι κανα 500αρι χιλιαδες (ειτε ειναι μεταναστες εξω, ειτε ειναι υπεργηροι, ειτε, ειτε, ειτε), τοτε μιλαμε οτι απ'τα 9.9, το πραγματικο εκλογικο σωμα ειναι <8.

Μπινιά παίζει... απο τα στοιχεια του 2001 είδα οτι ο ηλικιακός διαχωρισμός είναι σε 0-14, 15-24, .... σε κάποιες παρουσιάσεις ή 0-19 σε καποιες άλλες οπότε για να βρεθεί το 0-18 πρέπει να γίνει εκτίμηση... αν και μπορουμε να υποθέσουμε οτι το 0-19 ειναι σχετικά αντιπροσωπευτικό.

Aν το εκλογικό σώμα είναι 8 εκ, με βαση τα αποτελεσματα των εκλογών:

Γραμμένοι 9.952.570
Ενσωμάτωση 100,00 %
Ψήφισαν 62,47 %
Ακυρα/Λευκά 0,99 %

Η πραγματική συμμετοχή είναι 0.6247*9952570 / 8000000 = 0.77717131

Δλδ συμμετοχή 77.72, και αποχή 22.28...Οποτε, δεν παιζει το αποχη 38% και το δόγμα της παραλίας... οπότε καταλήγουμε στο?

B E N T O Y Z A

[sotos65]

Για το μόνο που είμαι σίγουρος (εκτός από το θέμα του πραγματικού εκλογικού σώματος, που πρέπει να είναι κοντά στα 8 εκατομμύρια) είναι ότι αυτή τη φορά τα έχουν κάνει μπάχαλο στην ΕΛΣΤΑΤ. Πολύ θα ήθελα να δικαιολογήσουν την μείωση κατά 303.000 του νόμιμου πληθυσμού (δηλαδή των εγγεγραμμένων δημοτών και όχι των μεταναστών, που ίσως φοβούνται να απογραφούν, όταν μιλάμε για τον πραγματικό/μόνιμο πληθυσμό) από το 2001. Ο αριθμός που δίνει σήμερα η ΕΛΣΤΑΤ είναι μικρότερος ακόμα και από το νόμιμο πληθυσμό του 1991! Επειδή δεν θυμάμαι να είχαμε κάποια θανατηφόρο επιδημία αυτά τα χρόνια, και ούτε να έχουν μεταναστεύσει τόσοι πολλοί έως τις αρχές του 2011, προκύπτει ένα πολύ σοβαρό ζήτημα που δεν διορθώνεται εύκολα από την επίκληση της διαφορετικής μεθοδολογίας.

Τα στοιχεία του νόμιμου πληθυσμού του 2001 και προηγούμενων απογραφών είναι μαζεμένα εδώ (έκθεση της στατιστικής υπηρεσίας)

http://www.eetaa.gr/metaboles/apogra...afi_2001_2.pdf

[KLG]

Εκανα και εγω μια συντομη βολτα στο statistics.gr και προσπάθησα να αποκρυπτογραφήσω την μεθοδολογία και την διακριση σε πραγματικό, νομιμο, μονιμο ωστε να βγαλω καποια συμπεράσματα για το 0-18.. αλλά μπερδευτηκα και κάνω αρκετά αναλυτική δουλειά ωστε να ασχολουμε με τέτοια στο διάλλειμα μου

Γενικως είναι ενα ματσο χάλια ο τρόπος με τον οποιο παρουσιάζουν τα αποτελεσματα (περα απο την μεθοδολογία την οποία και δεν μπορω να κρίνω). Δεν γινεται π.χ. στη παρουσιαστη του μονιμου να σου εχει κοψει τις ηλικιές σε διαφορετικές ομάδες απο τη παρουσιαση του πραγματικού... οπως δεν γινεται να παρουσιαζει συγκεντρωτικα ποσοστα και δημους στη μια ερευνα και μονο δημους στην άλλη.

Δεν μπόρεσα να βρω τον αριθμό για το 0-19 / 0-18 / 0-whatever <18 του νόμιμου πληθυσμού ωστε να μειώσω ακόμα περισσότερο τo νουμερο της αποχής.