Ραδιοερασιτέχνες...το παρών σας...και εδώ.

[gravis]

κανενας ραδιοερασιτεχνης απο Λαρισα?

[costas_mw]

απορω τι τα θελουν τα σηματα μορς, απο την ωρα που εχουν καταργηθει επισημα

Εϊναι σαν να ρωτάς γιατί διδάσκουν ιστορία στα σχολεία.
Φιλικά
SV4FFL

[sv1eex]

Εϊναι σαν να ρωτάς γιατί διδάσκουν ιστορία στα σχολεία.
Φιλικά
SV4FFL

Θεωρούν επίσης ότι είναι φίλτρο ανάμεσα σε αυτούς που ενδιαφέρονται σοβαρά για το hobby και σε αυτούς που είναι περαστικοί, είτε δεν τους ενδιαφέρουν τα βραχέα.
Πάντως είτε συμφωνούμε είτε όχι, πρέπει να αναγνωρίσουμε πως σε κρίσιμες καταστάσεις (έλλειψη ηλεκτρικού ρεύματος) είναι πολύ εύκολο να φτιαχτούν πομποί και δέκτες μόνο για morse.

Φιλικά

73 de sv1eex

[sv2evs]

κανενας ραδιοερασιτεχνης απο Λαρισα?

Ψάχνεις κάποιον συγκεκριμένα ή θέλεις κάτι;

[emeliss]

Θεωρούν επίσης ότι είναι φίλτρο ανάμεσα σε αυτούς που ενδιαφέρονται σοβαρά για το hobby και σε αυτούς που είναι περαστικοί, είτε δεν τους ενδιαφέρουν τα βραχέα.
Πάντως είτε συμφωνούμε είτε όχι, πρέπει να αναγνωρίσουμε πως σε κρίσιμες καταστάσεις (έλλειψη ηλεκτρικού ρεύματος) είναι πολύ εύκολο να φτιαχτούν πομποί και δέκτες μόνο για morse.

Φιλικά

73 de sv1eex

Σύμφωνοι στο δεύτερο, διαφωνώ στα άλλα. Δεν μπορείς να αποκαλείς τους SW περαστικούς, ούτε να συγκρίνεις την εκμάθηση χρήσης MORSE με την ιστορία.

Προσωπικά ξέρω πολλούς τύπους κατηγορίας 2 οι γνώσεις τους και ο χρόνος τριβής τους είναι άπιαστο όνειρο για πτυχιούχους κατηγορίας 1. Είμαι υπέρ (όπως και πολλοί του χώρου) στο να καταργηθεί η εξέταση MORSE τελείως.

[costas_mw]

Συγνώμη αλλά ο Νικηφόρος δεν μίλησε για κατηγορία 2. Γνωρίζουμε πολύ καλά τα επιτεύγματα ορισμένων συναδέλφων την κατηγορίας αυτής που δυστυχώς είναι μετρημένοι στα δάχτυλα. Μιλάμε και για τους συναδέλφους της κατηγορίας 1 που είναι περαστικοι απο το χόμπι...και δεν είναι καθόλου λίγοι δυτυχώς. Εν κατακλείδι, μην είμαστε προκατειλημμένοι και παραφράζουμε τα λεγόμενα των συναδέλφων. 73 !!

[emeliss]

Μα φίλε μου φίλτρο τα morse είναι μόνο ανάμεσα στις δύο κατηγορίες. Η υπόλοιπη ύλη είναι κοινή αν θυμάμαι καλά. Περιμένω τις απόψεις του sv1eex.

[gravis]

να πω και εγω με την σειρα μου οτι ο παραλληρισμος των σηματων μορς με το μαθημα τις ιστοριας ειναι ατυχες.
Συμφωνω με τον SV1exx Οτι η κατασκευη ειναι ευκολη (αν θεωρησουμε οτι στο πολυ μελλον θα κανουν τον κοπο καποιοι για να μαθουν τα σηματα) αλλα τοσο ευκολο ειναι να φτιαξεις και ενα τηλεφωνο απο σπιρτοκουτα.
Το ερωτημα ποσο αξιζει να ασχολησε με παρωχημενες επικοινωνιες απο την ωρα που εχουν καταργηθει και εχουν αντικατασταθει απο εξισου συγχρονια αξιοπιστα μεσα.
Η ιστορια σιγουρα υπαρχει και καλο ειναι να υπαρχει και να ανατρεχει σε αυτην οποιος ενδιαφερεται για προσωπικους η ιστορικους λογους.
Αλλα θεωρω οτι ειναι ακυρο να εξεταζεσαι σε μορς που ουτε προκειται να το χρησιμοποιησεις ουτε να το ακουσεις πουθενα.

Ψάχνεις κάποιον συγκεκριμένα ή θέλεις κάτι;

οχι καποιον συγκεκριμενα, αλλα οποιονδηποτε που θα μπορουσε να μου δειξει απο κοντα για τα σηματα μορς ( αν τα θυμαται ακομα, η αν εχει τετοια συσκευη - δεν την εχω δει και ποτε)

[costas_mw]

Καλά ρε παιδιά απορώ, τελικά τόσο δύσκολο είναι να μάθει κανείς αυτό τον κώδικα??? Δηλαδή κάποιος που είναι ενθουσιασμένος με το χόμπι αυτό δεν έχει καθόλου περιέργεια να δεί και κάτι το οποίο είναι διαχρονικό και έχει δώσει την βάση για όλους τους ψηφιακούς τρόπους μετάδοσης σήμερα? Ακόμη και στο EME για να γίνεις καλός πρέπει να ξεφύγεις απο την αποκωδικοποίηση του υπολογιστή και να μπορέσεις να ακούσεις σε cw. Πάντως λυπούμε ιδιέταιρα όταν απο νέους ανθρώπους ακούω τέτοιες απόψεις. Αντε να είσαι καμια πενηνταριά και να παλεύεις να παρείς την κατηγορία 1 για να συμμετέχεις στα βραχέα, το καταλαβαίνω. Αλλά ακόμη και δύσκολα να μαθαίνει κανείς τον κώδικα, οι εξετάσεις πλέον έχουν γίνει τόσο εύκολες που μάλλον πρέπει κανείς να έχει σοβαρό πρόβλημα για να μην μπορεί να πάρει την κατηγορία 1.Συγνώμη ρε παιδιά αλλά αυτή είναι η άποψή μου.

[gravis]

costas_mw , σοφα τα λογια σου, αλλα εχεις μπερδευτει. Δεν μιλαμε για το αν ειναι δυσκολο να μαθεις τον κωδικα η οχι. Αλλα το αν ειναι απαραιτητο στην σημερον ημερα να εξεταζεται ακομα αυτο το μαθημα.
Εδω οι αποψεις διαφερουν.

........Auto merged post: gravis πρόσθεσε 83 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........

επισης αν εχετε να προτεινετε καποιο καλο προγραμματακι για εκμαθιση μορς περα απο τα τυπικο cwplayer

[sv2evs]

Αλλα θεωρω οτι ειναι ακυρο να εξεταζεσαι σε μορς που ουτε προκειται να το χρησιμοποιησεις ουτε να το ακουσεις πουθενα.

Έλα, μην λέμε ότι θέλουμε...ανοίξτε με ένα βραχέο στην αρχή κάθε μπάντας και δείτε τι γίνεται πολλές φορές σε pile-ups για να καταλάβετε αν τα χρησιμοποιούν σήματα morse οι συνάδελφοι στο εξωτερικό. Επειδή δηλαδή οι έλληνες δεν τα έχουν σε εκτίμηση, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιείτε σαν mode. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.


Το ίδιο θα λέγατε και για το packet, αλλά και αυτό στο εξωτερικό ζει και βασιλεύει.

[gravis]

Δεν το γνωριζω αυτο που λες sv2evs μιας και δεν ειμαι κατοχος αδειας για να ξερω τι γινετε σε αυτες τις μπαντες., ξερω μονο το τι γινετε στην Ελλαδα, μιλωντας με Ελληνες ραδιοερασιτεχνες. Κ
αι μιας και μιλησες με εξωτερικο, μιλωντας με "παλιους" ραδιοερασιτεχνες δεν ειχαν ιδεα τι γινεται στο εξωτερικο, απο πολλες αποψεις..

[emeliss]

Έλα, μην λέμε ότι θέλουμε...ανοίξτε με ένα βραχέο στην αρχή κάθε μπάντας και δείτε τι γίνεται πολλές φορές σε pile-ups για να καταλάβετε αν τα χρησιμοποιούν σήματα morse οι συνάδελφοι στο εξωτερικό. Επειδή δηλαδή οι έλληνες δεν τα έχουν σε εκτίμηση, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιείτε σαν mode. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Το ίδιο θα λέγατε και για το packet, αλλά και αυτό στο εξωτερικό ζει και βασιλεύει.

Άλλο να θέλει κάποιος να ασχοληθεί και άλλο να είναι απαραίτητο για την άδεια. Έτσι και αλλιώς όπως ήδη είπαν οι εξετάσεις έχουν γίνει εύκολες. Στην πραγματικότητα είναι σχεδόν τυπικές. Άρα γιατί να υπάρχουν; Όποιος θελήσει να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο κομμάτι θα το μάθει. Εδώ πρέπει ένα μέλος από την επιτροπή να ξέρει morse κατά την εξέταση, ούτε καν όλη η επιτροπή!

ps. Έχεις πολύ αγάπη για το packet, έτσι;

Αυτά από εμένα, συγνώμη για την παρέμβαση στην παρέα σας.

[sv1eex]

Δεν μπορείς να αποκαλείς τους SW περαστικούς, .......

Αγαπητέ Emeliss αν διαβάσεις προσεκτικά είπα ακριβώς: "και σε αυτούς που είναι περαστικοί, είτε δεν τους ενδιαφέρουν τα βραχέα" oπότε δεν υπάρχει καμιά μομφή εναντίον των συναδέλφων κατηγορίας 2 . Περαστικοί υπάρχουν και στις δύο κατηγορίες απλά στην κατηγορία 1 είναι περαστικοί που: α) πήραν την άδεια πριν πολλά χρόνια ως πιο πιτσιρικάδες και δεν μπορούν πλέον να βγαίνουν για οικογενειακούς/πολυκατοικιακούς λόγους β) θέλανε να νομιμοποιήσουν εξοπλισμό εκτός ραδιοερασιτεχνικών συχνοτήτων γ) πλήρωσαν και πήραν άδεια γιατί τους περισσεύουν κάδρα στον τοίχο δ) ένοιωσαν αηδία για τα χάλια του ραδιοερασιτεχνισμού και αποχώρησαν. Αυτό που λείπει σε κάθε περίπτωση και από τις δύο κατηγορίες είναι η ραδιοερασιτεχνική παιδεία. Προσωπικά δεν με πάτησαν ποτέ σε υποζώνη cw ούτε άκουσα βρισίδια, ούτε άκουσα για τον πρόεδρο των γαύρων που τα χώνει σε διαιτητές. Δεν μπορώ να πω τα ίδια δυστυχώς για επαναλήπτες FM ή για καφενεία στα βραχέα. Οι σκληροπυρηνικοί του ραδιοερασιτεχνισμού παγκοσμίως (όχι εγώ) φοβούνται πως το χόμπυ τείνει να γίνει σαν το cb της δεκαετίας του 80 για όσους το έζησαν μετά την κατάργηση των μορς διεθνώς. Πιστεύω πως και στην Ελλάδα κάποια στιγμή θα καταργηθούν. Ομως η διαφορά ποια είναι...στην Γερμανία πχ δεν πρόκειται να βγει έτσι απλά κάποιος να πατάει για μισή ώρα πάνω σου στα vhf όταν θα ανοίξει η διάδοση μέχρι να κλείσει το πέρασμα. Γιατί εκεί υπάρχει κρατικός έλεγχος και κάποιος θα τον βουτήξει ακόμα και χωρίς καταγγελία. Εδώ είναι ...αντε να μην το πω!

Επίσης ο χώρος των 144/432ΜΗΖ είναι γεμάτος εκπλήξεις και δυνατότητες. Αν κάποιος ψαχτεί θα δεί πως πχ μέσω δορυφόρων μπορεί να μιλάει με εξωτερικό κάθε μέρα. Είναι κρίμα που κοιτάζω στα DXCC και στις υπόλοιπες λίστες και δεν βλέπω συναδέλφους κατηγορίας 2 πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων (sw4lrj/sw1jgw κτλ) που δυστυχώς επιβεβαιώνουν τον κανόνα......πως οι περισσότεροι συνάδελφοι κατηγορίας 2 χρησιμοποιούν από το χόμπυ μόνο την τηλεφωνία τοπικών επικοινωνιών. Δεν είναι κακό, απλά είναι κρίμα να έχεις μια λότους και να την βγάζεις μόνο έξω από το γκαράζ για να την πλύνεις.


Είχα γνωρίσει και ένα μικρότατο ευτυχώς τμήμα αδειούχων κατηγορίας 1 που είναι πολύ κομπλεξικοί με τις πρωτιές τους!Φοβούνται πως αν μπουν οι sw στα βραχέα ίσως χάσουν την πρωτοκαθεδρία τους και τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια της κατηγορίας 2 ίσως προλάβουν και τους πάρουν καμιά ραδιοχώρα...Ντροπή αν ισχύουν αυτά ακόμα!

Επίσης πιστεύω πως το καλύτερο θα ήταν ένα μικτό σύστημα. Δηλαδή τη δυνατότητα να περάσεις εξετάσεις με μόρς ή/και με εκτεταμένο ερωτηματολόγιο όπως το κοινό υλικό που έχουν οι δύο κατηγορίες αλλά σε πιο προχωρημένα θέματα που έχουν να κάνουν με τις μπάντες κάτω των 144 ΜΗz.

Φίλε μου gravis αντί για το cwplayer θα σου πρότεινα το http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm Eίναι πολύ πιο αποτελεσματικό! Tα μόρς και εγώ τα σιχαινόμουνα και έβριζα τους δεινόσαυρούς που τα χρησιμοποιούν πριν πάρω άδεια και τώρα είναι σε αναλογία 1-5 στις επαφές που κάνω. Επίσης επειδή κάποιος φίλος είπε πως δεν χρησιμοποιούνται μπορείτε να γυρίσετε τη ροδέλα του μηχανήματος σας στην αρχή της κάθε μπάντας για να δείτε τι εννοούν αυτοί που γράψανε αυτή την έρευνα:

http://www.raag.org/gtc/cw_d.html

Εγώ προσωπικά αν δεν ήξερε μορς ο ανταποκριτής μου σε πολλες περιπτώσεις που η διάδοση δεν βοηθούσε με την επαφή με φωνή και τον είχα στο χάος βαθιά άλλά πάλευα να ακουστούμε θα είχα χάσει την επαφή αν δεν του έστελνα το διακριτικό μου με κλειδί. Αλλοι έσωσαν τις ζωές τους με ανάλογο τρόπο. Δεν είναι κάτι που πρέπει να το μάθουμε κατά τη γνώμη μου για τις εξετάσεις των ραδιοερασιτεχνών αλλά πρέπει να το πάρουμε πιο ζεστά και με διαφορετική βάση. Είχαμε πει παλιότερα πως ένας μέσος άνθρωπος θέλει γύρω στις 80 ώρες με καποιο δάσκαλο για να μάθει μορς. Δεν νομίζω πως είναι τόσο δύσκολο αυτό.

Επίσης για το θέμα του ότι σήμερα έχουμε πολύ καλύτερα modes:
Το ραδιοφάσμα που καταλαμβάνουν οι ρ/τεχνες είναι αρκετό σε bandwidth και μάλιστο τόσο ώστε στη γενική κατάταξη υπηρεσιών να είμαστε αμέσως μετά το στρατό και έτσι στην Ελλάδα είμαστε οι δεύτεροι πιο σημαντικοί χρήστες ως υπηρεσία. Γιατί υπηρεσία; Γιατί όταν χαθεί η δυνατότητα για ηλεκτρισμό(μακρυά από εμάς!) δεν θα δουλεύει ούτε gsm/tetra/inmarsat/frequency hopping/spread spectrum/whatever tech έχουμε στη διάθεση μας για τεχνολογική λύση αιχμής και η εμπειρία δυστυχώς από μεγάλους σεισμούς και καταστροφές μεγάλης κλίμακας φυσικές ή τεχνητές .....αυτό δείχνει. Ο λόγος λοιπόν που μας παρέχουν το χώρο αυτό είναι το ότι περιμένουν από εμάς αν πέσουν όλα να στήσουμε δίκτυα υποστήριξης για να γίνουμε αρωγοί στις υπηρεσίες υποστήριξης. Η διεθνή εμπειρία έχει δείξει πως σε επίπεδο τοπικό η φωνή είναι ΟΚ αλλά σε επίπεδο επαφής περιφερειών μόνο cw θα περνάει σίγουρα. οχι πως δεν υπάρχουν και τα pactor III/fsk441/jt6m κτλ αλλά δεν είναι όλοι δυνατόν να έχουν laptop και γεννήτριες. Αρα ο ραδιοερασιτεχνισμός για την πολιτεία δεν είναι το μπλα μπλα και οι κάρτες μόνο αλλά και ένα κομάτι ευθύνης απέναντι προς τους συμπολίτες μας που θα είναι σε δυσμενή θέση σε μια τέτοια περίπτωση. Δείτε και αυτό http://www.hares.gr/ για να καταλάβετε τι εννοώ. Σκεφτείτε μόνοι σας τι μπορείτε να κάνετε με ένα εργαλείο σαν τα morse όσο ηλίθια και ετεροχρονισμένα και αν τα βλέπουμε να φαντάζουν στο 2008 τα μπιπ μπιπ.

Ο λόγος επίσης που δεν τα αφήνουν να φύγουν και τα αφήνουν ως φίλτρο είναι και η έλλειψη σοβαρού ενδιαφέροντος από την πολιτεία και το κράτος απέναντι στα σοβαρά προβλήματα του ραδιοερασιτεχνισμού και την ελαφρότητα που δείχνει συχνά απέναντι τους (επιτήρηση συχνοτήτων, νομοθεσία κτλ)αλλά και στις προτάσεις που καταθέτουν οι Ελληνικοί ραδιοερασιτεχνικοί σύλλογοι οι οποίες δεν φαίνεται να τυγχάνουν της σοβαρότητας στην αντιμετώπιση που θα έπρεπε από το ΥΜΕ.


Πάντα φιλικά και στη διάθεση σας

[emeliss]

Φίλε μου συμφωνώ σε όλα. Να προσθέσω μόνο ότι κατά την γνώμη μου ότι οι ελληνικοί ραδιοερασιτεχνικοί σύλλογοι δεν τυγχάνουν της σοβαρότητας που θα έπρεπε από το υπουργείο γιατί φροντίζουν οι ίδιοι να απαξιώνουν ο ένας τον άλλο.