Cryptocurrencies και Blockchain

[MNP-10]

Σε αλλαγη PoW απλα αλλαζει το ποιοι κανουν mine. Πχ αν αυριο αλλαξει το sha256d και παμε σε ενα cpu-only αλγοριθμο, τοτε εσυ πχ θα εισαι ο νεος miner με το laptop και το desktop σου.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Και το bitcoin με one-CPU-one-vote ξεκίνησε και ο κόσμος ακόμα ψάχνει (και δεν θα βρει) έναν αξιόπιστο τρόπο για να αντικαταστήσει το PoW.

[MNP-10]

Δε χρειαζεται βασικα να αντικατασταθει το pow... μονο ο αλγοριθμος...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έστω, είναι πρόβλημα της ίδιας δυσκολίας.

[bomberb17]

Δε χρειαζεται βασικα να αντικατασταθει το pow... μονο ο αλγοριθμος...

Η εμπειρία έχει δείξει ότι ότι pow αλγόριθμος και να βγει, μπορεί να βγει και το ανάλογο ASIC, με ότι αυτό συνεπάγεται.

[MNP-10]

Εξαρταται... Αν ειναι ram intensive o αλγοριθμος, το asic δε συμφερει βασικα. Πχ να εχεις ενα scratchpad μνημης 16gb που να πρεπει πρωτα να το ψαξεις διεξοδικα μερικες φορες για καποια matches σε καθιστα ram speed constrained και οχι processor speed constrained. Αυτα που ειναι ram intensive και ASICed παει με "cheat" που κανεις tradeoff το μεγεθος του scratchpad πχ για καποιο lucky find σε ενα πολυ μικροτερο area μνημης. Το θεμα ειναι οτι αυτο μπορεις να το περιορισεις. Επισης asic απο asic εχει διαφορα... αλλο να δινει 5x boost στη cpu αλλο να δινει 5 εκατομμυρια φορες επανω... στη πρωτη περιπτωση το asic δεν αποτελει φοβητρο μπροστα στο τεραστιο pool των cpu που υπαρχουν διαθεσιμες για mining.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το ίδιο κάνει. Αν δεν είναι ASIC, θα είναι server farm, θα είναι quantum computer, θα είναι οποιαδήποτε τεχνολογία είναι διαθέσιμη εκείνη τη στιγμή ή σε λίγα χρόνια.
Το προσωπικό κέρδος δεν πάει με το democratization, πως να το κάνουμε;

[MNP-10]

Το ίδιο κάνει. Αν δεν είναι ASIC, θα είναι server farm, θα είναι quantum computer, θα είναι οποιαδήποτε τεχνολογία είναι διαθέσιμη εκείνη τη στιγμή ή σε λίγα χρόνια. Το προσωπικό κέρδος δεν πάει με το democratization, πως να το κάνουμε;

Γιατι να μη παει? Δεν υπαρχει τιποτα εγγενως ασυμβατο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γιατι να μη παει? Δεν υπαρχει τιποτα εγγενως ασυμβατο.

Αν το προσωπικό κέρδος δεν μεταφράζεται σε περισσότερο democratization και αντ'αυτού το προσωπικό κέρδος μεταφράζεται σε χρήμα, τότε καλά κρασά.

[MNP-10]

Αν το προσωπικό κέρδος δεν μεταφράζεται σε περισσότερο democratization και αντ'αυτού το προσωπικό κέρδος μεταφράζεται σε χρήμα, τότε καλά κρασά.

Το democracy παντως στο pow εχει ψιλοbinary status... παραγεις valid ή invalid blocks... αυτος που παραγει invalid blocks τιμωρειται απ'τη πλειοψηφια των καλων miners και τα blocks του γινονται orphan.

[anon]

Οι miners ειναι αναλωσιμοι για το bitcoin. Μπορει να αλλαξει το proof of work hash με εναν αλλο αλγοριθμο και να πανε στον κουβά μαζι με το hardware τους. Γι'αυτο η δυναμη τους ειναι "overrated" ακομα και αν συντονιστουν... γιατι υπαρχουν checks and balances στο συστημα οπου αν η κοινοτητα δει οτι οι miners κανουν misbehave, τοτε η κοινοτητα αλλαζει PoW και τους κανει "brick" το hardware (επενδυσεις εκατομμυριων στα σκουπιδια).



Αλλο να λεμε η αξια του ειναι πλασματικα διογκωμενη / ειναι φουσκα, αλλο να λεμε οτι τα κρατη προσπαθουν να μειωσουν την αξια του και την προσβαση του κοινου σ'αυτο. Το 2ο δειχνει τρομο απ'το καθεστως.

Δεν υπάρχει ΑΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΟΥΝ. Εϊναι πολύ λίγοι, άρα είναι συντονισμένοι.

- - - Updated - - -

Σε αλλαγη PoW απλα αλλαζει το ποιοι κανουν mine. Πχ αν αυριο αλλαξει το sha256d και παμε σε ενα cpu-only αλγοριθμο, τοτε εσυ πχ θα εισαι ο νεος miner με το laptop και το desktop σου.

Δεν νομίζω ναναι τόσο εύκολο αυτό που λές. εξάλλου, το θέμα της δυσκολίας (και κατα συνέπεια του κόστους) είναι που προσδίδει κάποια "αξία" και κάποια "αξιοπιστία" και δεν μπορείς να το χάσεις με αλλαγή αλγορίθμου και διαδικασίας, που δεν υπάρχουν ήδη έτοιμες οι υποδομές να το στηρίξουν. Δυστυχώς οι αλλαγές που οραματαζίσε για το μπιτκοιν, δεν μπορούν να γίνουν, υπο το βάρος της ίδιας του της ύπαρξης. Σε κάποιο άλλο κρυπτονόμισμα ίσως.

- - - Updated - - -

Γιατι να μη παει? Δεν υπαρχει τιποτα εγγενως ασυμβατο.

το πρόβλημα, που ακόμα δεν λές να καταλάβεις, είναι ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ λύση, πάντα θα είναι πιο efficient μια μεγάλη φάρμα. Με πρωτο πρωτο το θέμα της ενέργειας! Μπορεί να το αλλάξουν το PoW. Να αλλάξουνε τον αλγόριθμο. ΚΑΙ;
Εσυ θα έχεις ένα κόστος Α, και ο φάρμας θα έχει κόστος Α/5, μόνο στην ενέργεια. Βάλε επίσης ότι και για συντήρηση και υποστήριξη κλπ, αυτός που έχει ολόκληρο εργοστάσια με μηχανήματα έχει μικρότερο κόστος ανα μηχάνημα, απο ότι εσυ οικιακέ miner. Αυτό σημαίνει ότι ΜΟΙΡΑΙΑ, ακόμα και εαν αυτή την στιγμή βγάζεις κέρδος με μια τέτοια αλλαγή αλγορίθμου, σύντομα (γιατί συνεχώς ανεβαίνει η δυσκολία άρα και το κόστος) ΔΕΝ ΘΑ ΒΓΑΖΕΙΣ.
Απορώ που κάθεσε και αναλώσε σε λεπτομέρειες και δεν βλέπεις με eagle eye το θέμα.

[bomberb17]

Εξαρταται... Αν ειναι ram intensive o αλγοριθμος, το asic δε συμφερει βασικα.

Αν δεις η bitmain έχει βγάλει ASIC για ένα σωρό "memory hard" αλγόριθμους. Scrypt, X11, DaggerHashimoto, Equihash, Blake2b και έχουμε ακόμα. Θα μπορούσε σίγουρα να βγάλει και για πολλούς ακόμα αλλά το market cap των coins που χρησιμοποιούνται είναι μικρό για να δικαιολογήσει το R&D των αντίστοιχων ASICS.

[anon]

Αν δεις η bitmain έχει βγάλει ASIC για ένα σωρό "memory hard" αλγόριθμους. Scrypt, X11, DaggerHashimoto, Equihash, Blake2b και έχουμε ακόμα. Θα μπορούσε σίγουρα να βγάλει και για πολλούς ακόμα αλλά το market cap των coins που χρησιμοποιούνται είναι μικρό για να δικαιολογήσει το R&D των αντίστοιχων ASICS.

Με απλά λόγια, αν κινείσαι στο περιθώριο, άγνωστος, μπορεί να μην έχει καν ASIC. Αλλά FPGA είναι εύκολο να κάνεις, και το οποίο αν και δεν πιάνει την απόδοση των ASIC και πάλι απο γενικού σκοπού επεξεργαστές μπορεί ναναι πιο αποδοτικό. Ενα το κρατούμενο.
Αν πάλι το κρυπτονόμισμα κυκλοφορεί, βλέπε αλα μπιτκοιν, πριν 5 χρόνια, φυσικά θα υπάρξουν και ASIC.
Τι μένει; Οτι με ΠιΣι θα πάρεις τον μπούλο.

Αλλά το δυστύχημα, για την λογική του ΜΝΠ και άλλων είναι, ότι ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι μόνο κανονικοί υπολογιστές θα χρησιμοποιούνται, και πάλι έχεις πάρει τον μπούλο. Γιατί ο Φάρμας, δεν αγοράζει ένα πισάκι, αγοράζει χιλιάδες. Οπότε αυτομάτως κάνει οικονομίες κλίμακος, αγοράζει με άλλα discounts. Μπορεί να έχει support που του κοστίζει, ανα μονάδα, πολύ λιγότερο. Εσύ με το ένα ΠιΣί, αν σου χαλάσει θα πληρώσεις τα μαλλιοκέρατά σου, σε σχέση με το κόστος που έχει ο Φάρμας. Και φυσικά, το μεγαλύτερο στοιχείο, ότι έχει το 1/5 του κόστους σε ενέργεια, μην πω και λιγότερο. Επίσης, επειδή έχει μικρότερο κόστος, αυτός μπορεί να αναβαθμίζει ταχύτερα. Στα δύο-τρία χρόνια (συνήθως τόσο εγγύηση έχουν ώστε να μην χρειάζεται να πληρώνει support) τα πουλά (ή τα δίνει πίσω στον προμηθευτή του) όσο έχουν ακόμη κάποια αξία, και παίρνει καινούργια καλύτερα και με νέα εγγύηση. Σε μια πενταετία σε έχει φάει λάχανο. Ακόμα και εαν λειτουργείς με ζημία. Που είπαμε, σίγουρα με ζημία λόγω κόστους ρεύματος θα δουλεύεις.

[chek2fire]

Βγήκε ένας απο τον SEC και δήλωσε σήμερα ότι το ETH δεν είναι security.

https://twitter.com/msantoriESQ/stat...20210431504394

τώρα δικοί τους είναι οι νόμοι τους εφαρμόζουν όπως θέλουν αλλά το eth έχει όλα τα χαρακτηριστικά του security δημόσια εγγραφή, presale, premine με τους dev να έχουν αρχικά το 80% των token.
Ετσι και αλλιώς αυτές οι αποφάσεις είτε είναι αρνητικές είτε θετικές πιάνουν μόνο την Αμερική. Και έτσι και αλλιώς το eth όπως έχω επανειλημμένα γράψει και πιστεύω είναι ένα τελείως σπασσμένο σύστημα έτσι όπως είναι σήμερα. Το θεωρώ και απίθανο να βρούνε λύσεις στο μέλλον και να το φτιάξουν.

[bomberb17]

Με απλά λόγια, αν κινείσαι στο περιθώριο, άγνωστος, μπορεί να μην έχει καν ASIC. Αλλά FPGA είναι εύκολο να κάνεις, και το οποίο αν και δεν πιάνει την απόδοση των ASIC και πάλι απο γενικού σκοπού επεξεργαστές μπορεί ναναι πιο αποδοτικό. Ενα το κρατούμενο.
Αν πάλι το κρυπτονόμισμα κυκλοφορεί, βλέπε αλα μπιτκοιν, πριν 5 χρόνια, φυσικά θα υπάρξουν και ASIC.
Τι μένει; Οτι με ΠιΣι θα πάρεις τον μπούλο.

Αλλά το δυστύχημα, για την λογική του ΜΝΠ και άλλων είναι, ότι ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι μόνο κανονικοί υπολογιστές θα χρησιμοποιούνται, και πάλι έχεις πάρει τον μπούλο. Γιατί ο Φάρμας, δεν αγοράζει ένα πισάκι, αγοράζει χιλιάδες. Οπότε αυτομάτως κάνει οικονομίες κλίμακος, αγοράζει με άλλα discounts. Μπορεί να έχει support που του κοστίζει, ανα μονάδα, πολύ λιγότερο. Εσύ με το ένα ΠιΣί, αν σου χαλάσει θα πληρώσεις τα μαλλιοκέρατά σου, σε σχέση με το κόστος που έχει ο Φάρμας. Και φυσικά, το μεγαλύτερο στοιχείο, ότι έχει το 1/5 του κόστους σε ενέργεια, μην πω και λιγότερο. Επίσης, επειδή έχει μικρότερο κόστος, αυτός μπορεί να αναβαθμίζει ταχύτερα. Στα δύο-τρία χρόνια (συνήθως τόσο εγγύηση έχουν ώστε να μην χρειάζεται να πληρώνει support) τα πουλά (ή τα δίνει πίσω στον προμηθευτή του) όσο έχουν ακόμη κάποια αξία, και παίρνει καινούργια καλύτερα και με νέα εγγύηση. Σε μια πενταετία σε έχει φάει λάχανο. Ακόμα και εαν λειτουργείς με ζημία. Που είπαμε, σίγουρα με ζημία λόγω κόστους ρεύματος θα δουλεύεις.

Δε νομίζω, αν υποθετικά είχαμε έναν πραγματικά και αποδεδειγμένα ASIC-resistant αλγόριθμο, φάρμες με pc δύσκολο το έβλεπα, εξάλλου εσύ και εγώ και πάλι θα μπορούσαμε να συμμετέχουμε στο παιχνίδι (ενώ τώρα δε μπορούμε).