Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[Burning Skies]

Εγώ σχολίασα ενα σκίτσο που και καλά λέει πως οι απλές εκδορές δεν είναι δολοφονική επίθεση και πως αυτό το σκίτσο έχει ξεχάσει ενα frame με τα 50 άτομα που πετάνε τις μολότοφ, μετά εσύ ήρθες να πετάξεις την μπάλα, πως ναι δεν είναι δολοφονικό μεν, αλλά κατακριτέο, αλλά η αστυνομία θέλει παραπάνω ΜΑΤ και λοιπές μπάλες, μαθαίνουμε ακόμα πως το συγκεκριμένο ΑΤ το άξιζε.

Σου ξαναγραψα οτι το σκιτσο δεν το καταλαβες. Το σκιτσο ασχολειται με την υποκρισια των θεσμων. Τοση ωρα εξακολουθεις να κανεις οτι κανεις συνηθως. Να πιανεσαι απο μια φραση που σε βολευει για να υποστηριξεις τελικα (δια του αποπροσαναταλισμου της συζητησης) αυτη την υποκρισια και αυθαιρεσια. Εγω μεσα στην τοποθετηση μου (που δικαιωμα σου ειναι να μην σε καλυπτει) δεν κρυφτηκα. Πηρα θεση για την πραξη, ασχετα αν σου αρκει ή οχι αυτο που εγραψα. Ειπα οτι η ενεργεια ειναι κατακριτεα και ανουσια. Εσυ παλι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν τοποθετηθηκες περι αστυνομικης υποκρισιας ή αστυνομικης αυθαιρεσιας. Τα προσπερασες γιατι δεν σε βολευει να τοποθετηθεις. Γιατι μια ενδεχομενη συνολικη τοποθετηση σου θα χαλουσε το τροπαρι των επιφανειακων παρεμβασεων και του αποπροσανατολισμου του διαλογου. Μπορει και να σε αναγκαζε να εκτεθεις (με θετικο τροπο το εννοω) και να συμμετασχεις σε μια διαδικασια ζυμωσης θεσεων και αποψεων. Μια διαθεση που καποιοι απο σας ουδεποτε εχετε προβαλει.

Κανεις δεν εγραψε οτι το συγκεκριμενο ΑΤ το αξιζε. Αλλο πραγμα ειναι να αναζητας τα αιτια (και να επισημαινεις οτι το συγκεκριμενο τμημα ειναι παραδοσιακα ιδιαιτερα βρωμικο και προβληματικο) και αλλο ειναι να λες οτι "το αξιζε". Προσωπικα ανεφερα και πιθανα αιτια της επιθεσης αλλα και τονισα οτι με την λογικη που εχει η αστυνομια και η πολιτεια μονο οξυνση της καταστασης θα υπαρξει στο μελλον.

- - - Updated - - -

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ (και δεν εννοώ εσένα προσωπικά, σώνει και καλά) τους βλέπεις ως αναγκαίο κακό, ενώ εγώ ως μόνο κακό.

Αυτο απο που ακριβως προκυπτει;;

[KLG]

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ (και δεν εννοώ εσένα προσωπικά, σώνει και καλά) τους βλέπεις ως αναγκαίο κακό, ενώ εγώ ως μόνο κακό.

Δεν τους βλέπω ως αναγκαίους. Απλά αντιλαμβάνομαι τον λόγο υπαρξης τους, υπαρξη η οποία δεν θα είχε νόημα αν το παρακράτος δεν ήταν τόσο πολυ στο προσκήνιο.

[Chingachgook]

Δεν τους βλέπω ως αναγκαίους. Απλά αντιλαμβάνομαι τον λόγο υπαρξης τους, υπαρξη η οποία δεν θα είχε νόημα αν το παρακράτος δεν ήταν τόσο πολυ στο προσκήνιο.

Δεκτόν. Όταν όμως μιλάμε για παρακράτος, για τι βαθμό διαφθοράς μιλάμε; Μπορούμε, είναι εφικτό να το μετρήσουμε, ποσοτικοποιήσουμε; Είναι τόσο σάπια η κατάσταση που να δικαιολογεί τέτοιες αντιδράσεις; Ειλικρινά, δεν γνωρίζω, δεν το νομίζω όμως.
Θα έριχνα μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης στην ανικανότητα, έλλειψη υποδομών, εκπαίδευσης, κτλ, παρά στην διαφθορά.

[KLG]

Δεκτόν. Όταν όμως μιλάμε για παρακράτος, για τι βαθμό διαφθοράς μιλάμε; Μπορούμε, είναι εφικτό να το μετρήσουμε, ποσοτικοποιήσουμε; Είναι τόσο σάπια η κατάσταση που να δικαιολογεί τέτοιες αντιδράσεις; Ειλικρινά, δεν γνωρίζω, δεν το νομίζω όμως.
Θα έριχνα μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης στην ανικανότητα, έλλειψη υποδομών, εκπαίδευσης, κτλ, παρά στην διαφθορά.

Σου παραθεσανε περιστατικά παραπάνω. Οταν ενα ΑΤ στην Αθήνα, μπαίνει στο στοχαστρο στης Διεθνούς Αμνηστίας υπάρχει πρόβλημα, οταν πεθαίνουν ανθρωποι στα κρατητήρια υπάρχει θεμα. Γενικώς οταν περιστατικά που βγαίνουν στη δημοσιότητα είναι απο το σενάριο του The Shield (ουτε καν απο του Wire) υπαρχει κατι πιο σαπιο απο το "ελλειψη υποδομών και εκπαιδευσης".

[WAntilles]

Ε ναι. Οταν έχεις να κάνεις με ενα thug state και την βια να υποστηρίζεται απο τις κρατικές δομές, δεν γινεται να κάνεις και επικληση στην δικαιοσύνη ή την αστυνομία να κάνει καλά τη δουλεια της, αφου οι συγκεκριμένες δομές είναι διεφθαρμένες. Αν το κράτος θέλει να περιορίσει τη δραστηριότητα των αναρχικών συμμοριών, θα πρέπει πρώτα να περιορίσει τις συμμορίες που δρούνε μεσα σε αυτό.

Να υπενθυμίσω, ότι όταν η "αναρχική συμμορία" Ρουβίκωνας που ασκεί βία, εισήλθε στο κοινοβούλιο, το "thug state" που μας κυβερνά, αντί να τους συλάβει και να τους διώξει ποινικά ως όφειλε, τους "υποστήριξε" με τις "κρατικές δομές" των περιπολικών, όταν τα χρησιμοποίήσε σαν ταξί, για να τους πάει σαν κύριους άνετα σπίτια τους.



Σημ.: Τα εισαγωγικά ενδεικνύουν τα σημεία που έχω χρησιμοποιήσει αυτούσιες δικές σου εκφράσεις.

[konenas]

[KLG]

Να υπενθυμίσω, ότι όταν η "αναρχική συμμορία" Ρουβίκωνας που ασκεί βία, εισήλθε στο κοινοβούλιο, το "thug state" που μας κυβερνά, αντί να τους συλάβει και να τους διώξει ποινικά ως όφειλε, τους "υποστήριξε" με τις "κρατικές δομές" των περιπολικών, όταν τα χρησιμοποίήσε σαν ταξί, για να τους πάει σαν κύριους άνετα σπίτια τους.



Σημ.: Τα εισαγωγικά ενδεικνύουν τα σημεία που έχω χρησιμοποιήσει αυτούσιες δικές σου εκφράσεις.

Ενα κοινοβουλιο το οποιο στα εδρανα του έχει δολοφόνους και τους ηθικούς αυτουργούς τους, βελτιώνεται -εστω και αισθητικά- απο την παρεμβαση του Ρουβικωνα ή οποιδήποτε τέτοιου στυλ οργανωσης. Για τον Ρουβικωνα θα χρησιμοποιούσα τον όρο αναρχική ομαδα μιας και ειναι πολυ ανοιχτη η δραση της. Το αναρχική συμμορία παει κυρίως σε κλικες χουλιγκάνων που απλα ψαχνουν αφορμές για να πλακωθουν.

[Burning Skies]

Θυμιζω οτι ο Ρουβικωνας μεχρι σημερα δεν εχει ακουμπησει ανθρωπο. Γιατι την εννοια βια την εχουμε κανει λιγο λαστιχο. Ουτε μια φορα δεν εχει μιλησει ο wantilles για βια οταν εχουμε σπασμενα κεφαλια ανθρωπων απο γκλοπιες αλλα βαφτιζει βια τα τρικακια και κατι σπασμενες βιτρινες. Στο κοινοβουλιο εχει μεσα νεοναζι δολοφονους, και το θεμα του ειναι ο ρουβικωνας.

[MitsosDaBest13]

Μας περνάνε Βουλγαρία και Ρουμανία στο δείκτη ανταγωνιστικοτητας. Καλά πάμε...

http://www.iefimerida.gr/news/452007...thesi-i-ellada

[sdikr]

Τι θα απαντούσε άραγε αν του λέγανε οτι οι Τούρκοι είναι φίλοι μας;
Άραγε αν ζούσε τώρα θα πήγαινε στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία;

[konenas]

Τι θα απαντούσε άραγε αν του λέγανε οτι οι Τούρκοι είναι φίλοι μας;
Άραγε αν ζούσε τώρα θα πήγαινε στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία;

Αλληλοβοήθεια, Ισότητα, Ελευθερία, Ισονομία, Νομιμότητα, Αξιοκρατία, Δημοκρατία, Διαφάνεια και όλα αυτά για το καλό πρώτα του Περιβάλλοντος, μετά για την Κοινωνία και τελικά για το άτομο (ευ ζην), που όταν αυτό βάλλεται, βάλλεται και η κοινωνία και το περιβάλλον.

Αυτά πρέσβευε ο Ρήγας.

[Burning Skies]

Τι θα απαντούσε άραγε αν του λέγανε οτι οι Τούρκοι είναι φίλοι μας;
Άραγε αν ζούσε τώρα θα πήγαινε στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία;

Αν διαβασεις την ιστορια θα εκπλαγεις. Ειναι προφανες οτι δεν εχεις καταλαβει τι ηταν ο Ρηγας. Μονο εθνικιστης δεν ηταν.

Ζητουσε επανασταση στον καταπιεστη, στον οθωμανικο ζυγο και στα τσιρακια του, οποιοι και αν ηταν αυτοι (οχι στον Τουρκο ειδικα). Και εγραφε οτι Ρωμιοι και Τουρκοι χανουν ζωες και περιουσιες χωρις λογο.
Μαλιστα κυρηττε να ξεσηκωθουν ολοι μαζι, Βουλγαροι, Ρωμιοι, Αρμενιοι, χριστιανοι, μουσουλμανοι, ασπροι, μαυροι για αυτο τον σκοπο. Σκοπος του ηταν η ειρηνικη συνυπαρξη των καταπιεσμενων και οχι το εθνος-κρατος. Επισης τοτε μακεδονες (λογω εντοπιοτητας) ενιωθαν παρα πολλοι ανθρωποι (οχι μονο ελληνικης καταγωγης).

Για ολα αυτα δεν ηταν και πολυ δημοφιλης στο Φαναρι και μια χαρα προωθησε το πατριαρχειο την εξοντωση του.

[badweed]

Αν διαβασεις την ιστορια θα εκπλαγεις. Ειναι προφανες οτι δεν εχεις καταλαβει τι ηταν ο Ρηγας. Μονο εθνικιστης δεν ηταν.

Ζητουσε επανασταση στον καταπιεστη, στον οθωμανικο ζυγο και στα τσιρακια του, οποιοι και αν ηταν αυτοι (οχι στον Τουρκο ειδικα). Και εγραφε οτι Ρωμιοι και Τουρκοι χανουν ζωες και περιουσιες χωρις λογο.
Μαλιστα κυρηττε να ξεσηκωθουν ολοι μαζι, Βουλγαροι, Ρωμιοι, Αρμενιοι, χριστιανοι, μουσουλμανοι, ασπροι, μαυροι για αυτο τον σκοπο. Σκοπος του ηταν η ειρηνικη συνυπαρξη των καταπιεσμενων και οχι το εθνος-κρατος. Επισης τοτε μακεδονες (λογω εντοπιοτητας) ενιωθαν παρα πολλοι ανθρωποι (οχι μονο ελληνικης καταγωγης).

Για ολα αυτα δεν ηταν και πολυ δημοφιλης στο Φαναρι και μια χαρα προωθησε το πατριαρχειο την εξοντωση του.

[WAntilles]

Θυμιζω οτι ο Ρουβικωνας μεχρι σημερα δεν εχει ακουμπησει ανθρωπο. Γιατι την εννοια βια την εχουμε κανει λιγο λαστιχο. Ουτε μια φορα δεν εχει μιλησει ο wantilles για βια οταν εχουμε σπασμενα κεφαλια ανθρωπων απο γκλοπιες αλλα βαφτιζει βια τα τρικακια και κατι σπασμενες βιτρινες. Στο κοινοβουλιο εχει μεσα νεοναζι δολοφονους, και το θεμα του ειναι ο ρουβικωνας.

1. Τον γιατρό στον ευαγγελισμό ή τους συμβολαιογράφους, δεν τους "ακούμπησε";

2. Εσύ ούτε μια φορά δεν έχεις μιλήσει για βία, όταν προέρχεται από τον αριστερό χώρο:

- Μαρφίν
- Φωτοβολίδα/κροτίδα στο Αγρίνιο
- επιθέσεις με μολότοφ σε ΑΤ ή σε πούλμαν αστυνομικών
- καψίματα σπασίματα μαγαζιών, γραφείων, υπηρεσιών, κάδων, ΙΧ, λεωφορείων, τρόλει, ακυρωτικών, για Ηριάννα, και όχι μόνο

και τόσα άλλα περιστατικά.

[PopManiac]

1. Τον γιατρό στον ευαγγελισμό;

Ψεύτης και μόνο ψεύτης είσαι.... Τα fake news που λέμε, ορίστε μία περίπτωση εδώ από εσένα: Πότε ο Ρουβίκωνας έριξε τη φωτοβολίδα στη γιατρό;

Όσα καραγκιοζιλίκια που κάνει η ομάδα αυτή (που τη θεωρώ γελοία και μου θυμίζει λίγο γκρουπούσκουλο από Monty Pythons Life of Brian), αυτό δεν το έκανε ούτε έχει ποτέ προκαλέσει σωματική βλάβη σε κανέναν.

Αλλά, εκεί έχεις καταντήσει σαν κάτι alt-right γελοίους σε άλλα fora να λες χονδροειδέστατα ψέμματα. Κρίμα, τόσο πολύ πια έχεις φοβηθεί αριστερούς που φαντάζομαι μέχρι να δεις κυβέρνηση ΝΔ έχεις προβλήματα αϋπνίας και κάθεσαι κλειδωμένος στο σπίτι μη σε φάνε με το κονσερβοκούτι