Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι εσύ θέλεις να εκμεταλλευτείς το κεφάλαιο του επιχειρηματία. Θες κάποιον μ*****α να σου δώσει τσάμπα χρήμα για να βγάλεις εσύ χρήμα εκμεταλλευόμενος το συγκεκριμένο κεφάλαιο και χωρίς να έχει κάποιο κέρδος αυτός από αυτό. Και αυτό εσύ το βαφτίζεις δίκαιο επειδή έτσι σε βολεύει. Και μετά ψάχνουμε γιατί το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος και όχι το σύστημα.
Εσύ συνέχιζε να νομίζεις ότι το σύστημα είναι το πρόβλημα. Απλώς είσαι μέρος του προβλήματος.
Εμφάνιση 151-165 από 78436
-
20-07-13, 21:30 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #151
-
20-07-13, 21:46 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #152
Ή το DNA φταιει, ή οι περιβαλλοντικες επιρροες. Γνωριζοντας οτι ακριβως με το ιδιο DNA, δυο identical twins εχουν διαφορετικες συμπεριφορες, αναλογα πως μεγαλωνουν, το DNA αποκλειεται ως option. Το ιδιο και για τα λαμογια που αλλαζουν περιβαλλον και προσαρμοζονται σε πιο τιμιο living.
Η επιλογη, θεωρητικα, ειναι παντα στο ατομο, ομως οταν στο ατομο παρουσιαζονται επιλογες που λενε αυτο εχει αυτα τα +, αυτο εχει αυτα τα -, τοτε το ατομο θα κληθει να κανει μια ορθολογικη επιλογη με τα στοιχεια που του παρουσιαστηκαν. Ο νους θα υπολογιζει το οφελος και πιθανο κοστος των ενεργειων του, με βαση αυτα που εμαθε απ'τα δεδομενα, και στη συνεχεια θα προχωρησει σε αυτο που φαινεται πιο κερδοφορο και με το λιγοτερο ρισκο. Πχ αν ξερει οτι η λαμογια ειναι widespread και οτι κανεις δε συλλαμβανεται, ξερει οτι το ρισκο ειναι μικρο και το οφελος μεγαλο. Αρα η ορθολογικη επιλογη "φαινεται" να ειναι η λαμογια. Λεω "φαινεται" γιατι δεν συνυπολογιζεται στο κοστος το self-handicapping απ'το υποσυνειδητο που λεει "...για να κανω λαμογιες, αρα ειμαι αχρηστος". Η Ελιτ παντα κρυβει αυτο το κοστος στις μαζες για να τους κλεινει το ματι και να τους λεει "κλεψτε, δε σας βλεπει κανεις" - και να αυτοπεριοριζονται οι μαζες σε παρασιτικη νοοτροπια που δε μπορει να απειλησει την Ελιτ. Η Ελιτ δεν ανησυχει απ'τους "κατσαπλιαδες" οποτε εχει καθε συμφερον να κανει ετσι το περιβαλλον ωστε να γινουν οι πολιτες "κατσαπλιαδες" και "λαμογια".
-
20-07-13, 23:03 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #153
-
20-07-13, 23:23 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #154
zillion χίλια μπράβο που αντέχεις να συζητάς με ανθρώπους που δεν ξερόυν που πατούν και που βρίσκονται!
-
20-07-13, 23:44 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #155
Εγώ δεν θέλω ούτε κομμουνισμό / σοσιαλισμό ούτε καπιταλισμό.
Θέλω να ζούμε όλοι με την κοινή έννοια για το αύριο και αυτό μπορεί να επιτευχθεί μέσω της Δημοκρατίας.
Το πρόβλημα δεν είναι οικονομικό είναι πολιτικοκοινωνικοοικονομικό.
Η βάση ενός συστήματος είναι η δικαιοσύνη. Κανένα από αυτά δεν είναι δίκαιο.
πχ1 Δημοκρατία στην οικονομία
δημοκρατικά ελεγχόμενες επιχειρήσεις μπορεί να υπάρχουν και στον καπιταλισμό, αλλά δεν είναι καπιταλιστικές, μάλλον σοσιαλιστικές είναι. Η κατανομή των μισθών θα γίνει δικαιότερη
Όσες τέτοιες υπάρξουν, τόσο θα διαβρώνεται το σύστημα των λίγων άπληστων καταπιεστών.
πχ2 Δημοκρατία στην πολιτική
όσο οι νόμοι δημιουργούνται από την πλειονότητα τόσο θα γίνονται δικαιότεροι.
πχ3 Δημοκρατία στην κοινωνία
η επικοινωνία των ανθρώπων λόγω των κοινών αναγκών θα τους φέρει πιο κοντά.
Παράδειγμα τελευταίο, η Ικαρία.Όσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται,ζυγόν δουλείας ας έχωσι, θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία. Ανδρέας Κάλβος
There is some shit, I will not eat. e.e.cummings
30 Hours per Week
-
20-07-13, 23:56 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #156
Ή για να το κάνουμε πιο απλό: Οι Έλληνες δεν είναι χάλια οδηγοί. Απλά όταν είσαι ο μόνος που παραβιάζει την βοηθητική λωρίδα είσαι παράνομος, ενώ όταν είσαι ο μόνος που ΔΕΝ την παραβιάζει είσαι απλά μαλακας.
@ Wantilles: χέσε μας, η πολυπλοκότητα των επιχειρημάτων σου με έχει ζαλίσει. Επειδή επίσης είμαι ανιστόρητος, που λειτουργούσε ο κομμουνισμός για 70 χρόνια; Για να μαθαίνω ρωτάω.
@ Manos: Κατά βάθος διαφωνούμε. Εγώ βρίσκω το μοντέλο του κομμουνισμού ιδανικό και όχι άδικο. Από 'κει και πέρα όμως, συμφωνώ μαζί σου πως είναι μοντέλο καταδικασμένο στην αποτυχία επειδή ο άνθρωπος είναι σκατόψυχο ον. Δεν θέλει απλά τη δική του καλοπέραση, αλλά και τη δυστυχία του γείτονά του.
Στη σοσιαλιστική Ρωσσία προτιμούσαν να πάρουν 1 τζην αμερικάνικο, παρά με τα ίδια λεφτά να αγοράσουν ρούχα για 2 10μελείς οικογένοιες. Γιατί; Για τον ίδιο λόγο που ο σημερινός σκλάβος των 270€ όταν πάει για καφέ βγάζει και ακουμπάει στο τραπεζάκι το iPhone.
Αν όπως λέει ο Zillion αλλάξουν μαζικά τα μυαλά μας σαν είδος στο μακρυνό μέλλον, ίσως να δούμε και κοινωνίες που θα λειτουργούν ανθρωπιστικά. Έτσι όπως πάμε όμως μόνο γκρεμός φαίνεται στο βάθος.- Albert Einstein: “Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe.”
-Terry Pratchett:“An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on.”
-
21-07-13, 00:14 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #157
Όποιοι ενδιαφέρεστε να μάθετε πραγματικά μερικά πράγματα πάνω στη σημασία του περιβάλλοντος (ειδικά την επίδραση των οικονομικών συστημάτων) και πως αυτό επιδρά στην προσωπικότητα και την συμπεριφορά σας δείτε το Zeitgeist 3 εάν δεν έχετε χρόνο να διαβάσετε 100 βιβλία ψυχολογίας/κοινωνιολογίας. Οι υπόλοιποι απλώς παραμείνετε με το κεφάλι μέσα στην άμμο και συνεχίστε να αναρωτιέστε γιατί όλα σας φαίνονται σκοτεινά "εδώ που βρίσκεστε στην κακιά Ελλάδα με τους κακούς Έλληνες".
-
21-07-13, 00:20 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #158
Πάντως εγώ συμφωνώ με αυτό που είπε σε κάποιο post o DSL[MANOS].
Ωραία η ανάλυση των υπέρ και κατά του κάθε πολιτεύματος και συστήματος διακυβέρνησης, αν ο λαός όμως καθώς και τα άτομα που το διαχειρίζονται και βρίσκονται σε καίριες θέσεις, δεν έχουν την απαραίτητη παιδεία για να προχωρήσει γρήγορα η βελτίωση της ποιότητας ζωής του λαού, τότε τρίχες κατσαρές.
-
21-07-13, 00:56 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #159
@ Οξαποδο
Το κύριο πρόβλημα που οδήγησε στην αποτυχία των σοσιαλιστικών πειραμάτων στις χώρες που δοκιμάστηκαν ήταν το χαμήλο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμενων στις περισσότερες από αυτές τις χωρες. Με απλά λόγια έπρεπε να μοιραστούν 2 φέτες ψωμί σε 10 άτομα. Στον καπιταλισμό το πρόβλημα "λύνεται" με το να παίρνει την μία φέτα ο καπιταλιστής και την άλλη να παλεύουν να αποκτήσουν την μεγαλύτερη μπουκιά οι υπόλοιποι 9. Στον σοσιαλισμό όμως, αν έχεις 2 φέτες ψωμί να μοιράσεις, όσο δίκαια και να το κάνεις πάλι έχεις τους πάντες δυσαρεστημένους.
Επίσης στις χώρες αυτές ο κόσμος αγαπόυσε τον δυτικό τρόπο ζωής (με τα τζην κλπ), όχι για την πραγματικότητα της δύσης, αλλά από την εικόνα της δύσης. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Ανατολικογερμανοί, που ενώ διέθεταν ένα πάρα πολύ καλο επίπεδο ζώης, λάτρευαν "δύση" όπως την "γνωριζαν" μέσα απο τις διαφημίσεις της δυτικογερμανικής τηλεόρασης.
Συμπέρασμα για αυτούς που παλεύουν για την αταξική κοινωνία, που βγαίνει με πολύ οδύνη από την περιπέτεια και το άδοξο τέλος των πρώτων σοσιαλιστικών πειραμάτων: Σε συνθήκες γενικότερης καπιταλιστικής κυριαρχίας, η προσπάθεια της δημιουργίας μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας είναι καταδικασμένη να οπισθοδρομησει πίσω στον καπιταλισμό μόλις οι άνθρωποι ξεχάσουν για ποιο λόγο έκαναν την έφοδο στον ουρανό. Για να εδραιωθεί ο σοσιαλισμός χωρίς να οπισθοδρομήσει πάλι πισω στο βαρβαρικό στάδιο του καπιταλισμου, πρέπει να γίνει παγκόσμιο σύστημα, δηλαδή να εγκαθιδρυθεί σε μια ομάδα χωρών που βρίσκεται ψηλά στο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων.
Ο Μαρξ μιλωντας για την επόχη του, εκτιμούσε ότι ο σοσιαλισμός μπορούσε να εδραιωθεί μόνο σε μια χουφτα χωρών που εκπληρούσαν το απαραίτητο επίπεδο ανάπτυξης. Ολες και όλες τότε οι εξής τέσσερις και με αυτήν την σειρά: Βρετανία, Γαλλία, Γερμανία, ΗΠΑ. Και η τελευταία καταχρηστικά λόγω τεραστίων πόρων. Στην σκέψη του, το να δοκιμαστεί να εφαρμοστεί ο σοσιαλισμός σε μια χώρα με 90% αναλφαβητισμό όπως η Ρωσία ήταν απλώς αστείο. Ο Μαρξ είχε δίκιο όπως τελικά μας απόδειξε με πικρό τρόπο η ιστορία.
Ας μην είμαστε όμως απαισιόδοξοι. Ο καπιταλισμός δεν πρωτοεμφανίστηκε στον πλανήτη το 1789 όπως έγραψε σχηματικά ο zillion, αλλά αρκετούς αιώνες νωρίτερα στις ιταλικές πόλεις του ύστερου μεσαίωνα. Σε πόλεις σαν το Μιλάνο, την Βενετία, την Γένοβα και την Φλωρεντία, όπου οι Δόγηδες και οι λοιποί άρχοντες αυτών των πόλεων αντιλήφθηκαν ότι η παράδοση της διεύθυνσης της οικονομίας στους εμπόρους αντί των φεουδαρχών, προσέφερε τέραστιο πρωτόγνωρο πλούτο σε αυτά τα μικροσκοπικά κράτη. Το πρώιμό καπιταλιστκό πείραμά τερματίστηκε για αιώνες κάτω από την σιδερένια φτέρνα των Γερμανών ιπποτών του Φρειδερίκου Μπαρμπαρόσα και των επιγόνων του που κατέλαβαν την μία μετά την άλλη τις ιταλικές πόλεις.
Ομως ο καπιταλισμός ήταν το μέλλον και επανέκαμψε. Πρώτα στις Κάτω Χώρες των εξεγερμένων Ολλανδών εμπόρων ενάντια στην αναχρονιστική ισπανική κυριαρχία και μετέπειτα στην Αγγλία του Κρόμγουελ. Το 1789 με την επικράτηση του στην Γαλλία έγινε και παγκόσμιο σύστημα. Τα υπόλοιπα ήταν πια έυκολα.
-
21-07-13, 01:29 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #160
Θεωρω οτι η πραγματικη αιτια που ο κοσμος τα βλεπει με αηδια τα "σοσιαλιστικα πειραματα" ειναι το καθεστως αν-ελευθεριας τα οποια τα συνοδευε. Ο Μπακουνιν ειχε προβλεψει, ορθοτερα απ'το Μαρξ, οτι το συστημα που προηγαγε ο Μαρξ απλα θα αντικαταστουσε τους δυναστες καπιταλιστες με μια νεα κυβερνητικη κλικα - οπως και εγινε, και οτι σοσιαλισμος χωρις ελευθερια ειναι @@ σοσιαλισμος. Οτι εφαρμοστηκε ειχε συστηματα εξουσιας με πατερουληδες και επιτροπες οι οποιες ηταν υπερανω του λαου, αλλά μιλαγαν στο ονομα του λαου. Ε αυτο "δε περναει" σε σχεση με το ελευθεριακο marketing της δυσης. Ακομα και η ψευτοδημοκρατια φανταζει καλυτερη απ'την ανοιχτη καταπιεση. Η φαινομενικη ελευθερια ειχε ο δυτικος ηταν πιο επιθυμητη για τον ανατολικο απ'οτι το τζην του δυτικου. Τι να το κανεις το τζην και να εχεις τη ΣΤΑΖΙ οπου ρουφιανευε ο ενας τον αλλο, και ολοι να φοβουνται τη σκια τους - ακομα και μεσα στο ιδιο σου το σπιτι.
-
21-07-13, 01:37 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #161
@ ΜΝΠ
Αλλο πράγμα γράφω έγω, άλλο καταλαβαίνεις εσύ (πάλι). Αλλο οι αιτίες κατάρρευσης των χωρών του υπαρκτού και άλλο το πως βλέπει ο κόσμος στην δύση ή ακόμα και σε αυτές τις ίδιες τις χωρες, αυτά τα καθεστώτα.
-
21-07-13, 01:38 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #162
Έτσι είναι. Ανέφερα σχηματικά την χρονική περίοδο όταν επικράτησε το καινούργιο σύστημα, όχι όταν πρωτοεμφανίστηκε. Πολύ σωστά ανέφερες τις πόλεις της Ιταλίας του ύστερου μεσαίωνα που δυστυχώς δεν μπόρεσαν να επικρατήσουν της γερμανικής φεουδαρχικής μπότας. Ξέχασες να αναφέρεις την εξέγερση των δουλοπάροικων στην Γερμανία το 1525 που αποτέλεσε και την πρώτη ρεαλιστική προσπάθεια επικράτησης του καπιταλισμού στην Ευρώπη. Δυστυχώς οι Γερμανοί αστοί των τότε αποκαλούμενων "ελεύθερων πόλεων" αντί να συμμαχήσουν με τους δουλοπάροικους και να ηγηθούν της εξέγερσης ενάντια στο φεουδαρχικό καθεστώς προτίμησαν να κρατήσουν ουδέτερη στάση, ενώ κάποιες από τις πόλεις μάλιστα συμμάχησαν με τους φεουδάρχες. Ένα γεγονός που έριξε την πρόοδο στην Γερμανία 100 χρόνια πίσω και κάτι που θα το πλήρωνε η Ευρώπη αργότερα πολύ ακριβά. Ο Ένγκελς είχε γράψει ένα καταπληκτικό άρθρο στο θέμα αυτό.
Όπως και εάν έχει χρειάστηκαν πολλές προσπάθειες για να επικρατήσει τελικά ο καπιταλισμός. Στα 200 χρόνια του καπιταλισμού υπήρξαν ήδη 2 προσπάθειες για το πέρασμα στο νέο σύστημα (1871 κομμούνα του Παρισιού, 1917 Ρωσία). Αποκλείεται ο καπιταλισμός να διαρκέσει τα 1200 χρόνια που κράτησε η φεουδαρχία.
-
21-07-13, 01:56 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #163
Οι δυστύχως ανιστόρητοι, μιλάνε για ...εκατομμύρια χρόνια καπιταλιστικής κυριαρχίας(!) ενώ το υπάρχον σύστημα έχει ζωή λιγότερο από 250 χρόνια και στην σύντομη ζωή του έχει επιδείξει την μεγαλύτερη αστάθεια από όλα τα συστηματα που προηγήθηκαν. Βλέπουν το κόσμο και τη ιστορία στατικά σαν φωτογραφία, χωρίς κίνηση και την μικρό κομματι που ζουν και αλληλεπιδρούν μαζί της το επεκτείνουν σε όλο το ιστορικό γίγνεσθαι και το θεωρούν αιώνιο και αναλλοίωτο. Γελά μαζί τους το ιστορικό προτσές και χαρά στο κουράγιο σου που ασχολείσαι.
-
21-07-13, 02:02 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #164
Βασικα το συστημα που εχουμε τωρα και το συστημα που υπηρχε πριν 50 ή 100 χρονια ηταν διαφορετικο, γιατι παραδοσιακα χρημα=χρυσος, αρα πεπερασμενο. Και οταν πας να κανεις overspend => φαληριζεις γιατι τελειωνει ο χρυσος. Αυτη η απλη οικονομικη αρχη εχει καταργηθει τις τελευταιες 10ετιες γιατι τελειωσε ο χρυσος των ΗΠΑ, με αποτελεσμα το χρημα να εχει παρει διαστασεις φουσκας αφου τυπωνεται κατα βουληση. Βεβαια απ'το να τυπωνει ο αλλος χαρτακια και να στα δανειζει εντοκως, χιλιες φορες να τα τυπωνεις ο ιδιος. Αλλα και τα 2 μοντελα προβληματικα ειναι για τον απλο κοσμο.
-
21-07-13, 02:15 Απάντηση: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα; #165
Το ίδιο είναι. Συλογική παραγωγή του κοινωνικού πλούτου και ατομική απόσπασή του. Ατομική ιδιοκτησία των μέσω παραγωγής και μισθωτή εργασιά για τους παραγωγούς του πλούτου. Το ότι άλλαξε το εμπόρευμα με το οποιο αποτιμάται και συσσωρεύεται ο πλούτος (από τον χρυσό στο χαρτονόμισμα), είναι σημαντική αλλά δευτερεύουσα πτυχη που δεν αλλάζει την φύση του συστήματος.
Bookmarks