Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[aroutis]

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙΠΟΤΑ

Εσυ δεν έχεις καταλάβει ότι όσο δε ψηφίζεις, δίνεις λευκη επιταγή.

[BlueChris]

Εσυ δεν έχεις καταλάβει ότι όσο δε ψηφίζεις, δίνεις λευκη επιταγή.

Θα κάνω το συνήγορο του διαβόλου και θα ρωτήσω... και τι να ψηφίσει το παλικάρι? και δεν το ρωτάω για να πάρω απάντηση αλλά παντού κάτι βρωμάει... οι τελείως αριστερά είναι τσίου..θέλουν μισθούς 5000€ κλπ όνειρα, οι δεξιά δεν υφίσταται με τις κηραλοιφές και τους εθνικιστές.. το κέντρο? ποιο κέντρο? η Πασοκάρα? ΛΟΛ .. μας τσάκισαν με τη ρεμούλα και το φαγοπότι. Τη ΝΔ δεν ξέρω που να την κατατάξω αλλά είναι οι χειρότεροι από όλους. Μένουν κάτι κούκου κόμματα μικρά και κάτι τύποι που τους νοιάζει η προσωπική τους προβολή στυλ Γιάνης με ένα Ν.

Ειλικρινά έχω κουραστεί... ότι και να έχω ψηφίσει μέχρι τα 49 που είμαι, στο τέλος φάπα πέφτει και έχω πλέον παραδώσει.

[manoulamou]

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους απεχοντες...
Προφανως θα θελατε να γινει κυβερνηση - υπουργος αυτος που επιλεγετε (κομματα εξουσιας) βασει της οποιας "ιδεολογιας", για να κανετε τον μεγαλο κοπο να φτασετε μεχρι την καλπη. Να υποθεσω οτι δεν συμμετεχετε σε καμια υποκινουμενη διαδηλωση ουτε και σε κανενα... ξεπουλημενο σωματειο ή συλλογο;
Αφηστε τους αλλους να κανονιζουν τις τυχες σας ερημην σας πλην ομως ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΤΕ ΔΙΑ ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΤΕ κατοπιν ολων αυτων!
Παραμεινετε ΙΔΙΩΤΕΣ με την αρχαιοελληνικη εννοια ή μηπως την αγγλοσαξωνικη?
Μια και μονη φορα ψηφισα εν γνωσει μου κομμα ωστε να γινει κυβερνηση - το ιδιο που ψηφιζα απο τοτε που ηταν μικρουλι και μας προκοψαν... ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ

[ch.tasios]

Εσυ δεν έχεις καταλάβει ότι όσο δε ψηφίζεις, δίνεις λευκη επιταγή.

Θα το πάμε με την Σωκρατική μέθοδο γιατί δεν καταλαβαίνετε μερικοί.

Λες δίνω λευκή επιταγή.

Σε ποιούς;

- - - Updated - - -

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στους απεχοντες...
Προφανως θα θελατε να γινει κυβερνηση - υπουργος αυτος που επιλεγετε (κομματα εξουσιας) βασει της οποιας "ιδεολογιας", για να κανετε τον μεγαλο κοπο να φτασετε μεχρι την καλπη. Να υποθεσω οτι δεν συμμετεχετε σε καμια υποκινουμενη διαδηλωση ουτε και σε κανενα... ξεπουλημενο σωματειο ή συλλογο;
Αφηστε τους αλλους να κανονιζουν τις τυχες σας ερημην σας πλην ομως ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΤΕ ΔΙΑ ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΤΕ κατοπιν ολων αυτων!
Παραμεινετε ΙΔΙΩΤΕΣ με την αρχαιοελληνικη εννοια ή μηπως την αγγλοσαξωνικη?
Μια και μονη φορα ψηφισα εν γνωσει μου κομμα ωστε να γινει κυβερνηση - το ιδιο που ψηφιζα απο τοτε που ηταν μικρουλι και μας προκοψαν... ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ

Θα το πάμε με την Σωκρατική μέθοδο.
Ποιοι καθορίζουν τις τύχες μας ;

[Zus]

Είτε συμφωνώ είτε όχι, νομίζω ότι ο tasios είναι ξεκάθαρος στα επιχειρήματά του.

[gcf]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι πάντα πρέπει να ψηφίζουμε.
Αν βλέπουμε καλύτερη επιλογή, αυτή.
Αν όλες είναι κακές σε διαφορετικό βαθμό τη λιγότερο κακή.
Αν είναι όλες το ίδιο κακές, να καταψηφίζουμε κάθε φορά το κυβερνόν κόμμα.
Γιατί η μόνη περίπτωση να βελτιωθεί μια κακή κυβέρνηση είναι από το ένστικτο διατήρησης στην εξουσία, και για να μην έχει τη δυνατότητα να χτίζει μηχανισμούς παρακράτους, να μην αποκτά βαθύ έλεγχο στη δημόσια διοίκηση και στα ΜΜΕ, να μην δημιουργούνται ισχυροί δεσμοί διαπλοκής, να γνωρίζουν ότι είναι πιθανό να ηττηθούν, να μην έχουν προοπτική δεκαετιών.
Όχι ότι θα αλλάξουν δραματικά τα πράγματα, αλλά στην αντίθετη περίπτωση θα γίνονται ακόμη χειρότερα.

[stel67]

Είμαι ο μόνος που θεωρώ την αποχή με τέτοιου είδους επιχειρήματα τελείως απαξιωτική για την κοινοβουλευτική δημοκρατία κι εκ του πονηρού ?
Την κοινοβουλευτική δημοκρατία που επειδή κάποιοι ποτέ δεν μπόρεσαν να την πετύχουν επειδή δεν την προβλέπει το manual, φροντίζουν να τη διαβάλουν (να καεί να καεί, το συγκεκριμένο έχει και κρεμάλες) και να την παρουσιάζουν με αυτό το τρόπο ?

[ch.tasios]

Εγώ πάλι πιστεύω ότι πάντα πρέπει να ψηφίζουμε.
Αν βλέπουμε καλύτερη επιλογή, αυτή.
Αν όλες είναι κακές σε διαφορετικό βαθμό τη λιγότερο κακή.
Αν είναι όλες το ίδιο κακές, να καταψηφίζουμε κάθε φορά το κυβερνόν κόμμα.
Γιατί η μόνη περίπτωση να βελτιωθεί μια κακή κυβέρνηση είναι από το ένστικτο διατήρησης στην εξουσία, και για να μην έχει τη δυνατότητα να χτίζει μηχανισμούς παρακράτους, να μην αποκτά βαθύ έλεγχο στη δημόσια διοίκηση και στα ΜΜΕ, να μην δημιουργούνται ισχυροί δεσμοί διαπλοκής, να γνωρίζουν ότι είναι πιθανό να ηττηθούν, να μην έχουν προοπτική δεκαετιών.
Όχι ότι θα αλλάξουν δραματικά τα πράγματα, αλλά στην αντίθετη περίπτωση θα γίνονται ακόμη χειρότερα.

gcf δεν είναι το τι πιστεύει ο καθένας , είναι το τι πρέπει να κάνουμε ανάλογα με την περίσταση.Και αυτό που πρέπει να κάνουμε τώρα είναι να ελευθερωθούμε απο τον κατοχικό ζυγό.Εδώ δεν μπορεί να σταθεί η δικαιολογία "να γίνουν τα πράγματα λίγο καλύτερα".ποτέ δεν πρόκειται να γίνουν τα πράγματα λίγο καλύτερα με το πιστόλι στον κρόταφο.Αν θέλετε περισσότερο επεξήγηση να παραθέσω ΦΕΚ με τα εγκλήματα που έχουν κάνει.Εσείς υποτίθεται ψηφίζετε βουλή , και βουλή δεν υπάρχει.Είναι όλοι υποκινούμενοι και πιασμένοι από τα @@δια γιατί είναι βρώμικοι.Όλοι όμως.

Οι πιο πολλοί απο εσάς νομίζετε ότι έχουν ψηφιστεί μνημόνια.Αυτά που έχουν ψηφιστεί είναι σχέδια νόμου.Δηλαδή , θελεις να βγάλεις ένα σχεδιο για την ΔΕΗ για το καινούργιο σπιτι.Κάθεσαι με τον μηχανικό και το βγάζεις.Μέχρι τότε δεν ειναι επίσημο επικυρωμένο.Νομική υπόσταση θα πάρει όταν θα μπει σφραγίδα απο την ΔΕΗ, και πλεον δεν θα ειναι σχεδιο.Αυτα που έχουν ψηφίζει ειναι σχεδια νομου , δεν έχουν σφραγιδα απο την ΔΕΗ=ΒΟΥΛΗ.Έχουν κατα παραβαση του συνταγματος , ΥΠΟΓΡΑΦΗ μονο απο τον υπουργο οικονομικων.Και ειναι ολοι συνενοχοι στο εγκλημα.Και αυτοι που υπερψηφιζανε και αυτοι που καταψηφιζανε τα σχεδια νομου.Οι δευτεροι ηξεραν το εγκλημα και δεν δηλωναν παραιτηση.Με λιγα λογια ολοι στο κολπο.

Και ξερεις που πονταρανε;;


ΣΤΟΝ ΟΠΑΔΙΣΜΟ.ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΟ ΤΣΟΥΡΜΟ ΧΩΡΙΣ ΒΟΥΛΗΣΗ, ΧΩΡΙΣ ΓΝΩΣΗ , ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΟ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ.
ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟ ΤΣΟΥΡΜΟ ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.

- - - Updated - - -

Είμαι ο μόνος που θεωρώ την αποχή με τέτοιου είδους επιχειρήματα τελείως απαξιωτική για την κοινοβουλευτική δημοκρατία κι εκ του πονηρού ?
Την κοινοβουλευτική δημοκρατία που επειδή κάποιοι ποτέ δεν μπόρεσαν να την πετύχουν επειδή δεν την προβλέπει το manual, φροντίζουν να τη διαβάλουν (να καεί να καεί, το συγκεκριμένο έχει και κρεμάλες) και να την παρουσιάζουν με αυτό το τρόπο ?

κοινοβουλευτικη μπορει να ειναι δημοκρατια δεν ειναι.Κοινοβουλευτικη ολιγαρχια ειναι, ή καλύτερα ολιγαρχική δημοκρατία.Οι ολιγοι αρχουν, κυβερνουν.

Τι επρεπε να κανουν;;;

Επρεπε να παιρνουν εντολες μονο απο τον λαο.

Πως θα γινει αυτο ;;

Με Δημοψηφισματα!!


Ποτε σας ρωτησανε ολους εσας για τους νόμους που περνανε;;;

ΠΟΤΕ!!!!

ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΕ ΦΕΚ , ΘΕΛΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ.

ΑΡΑ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ;;;


ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΣΕ ΤΙ ΚΟΣΜΟ ΖΟΥΜΕ.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ.

[29gk]

The plot thickensssss..!

[anon]

Δεν ψήφισα ποτέ στην ζωή μου.

Spoiler:

Και δεν πρόκειται αν δεν περάσουν από δικαστήρια όλοι αυτοί και μετά φυλακή με κατασχεμένη περιουσία.Απαγορεύεται η ψήφος.Αν βρισκόσουν το 41-44 και έστηναν οι Γερμανοί κάλπες θα ψήφιζες;; Αυτοί όταν εγκληματούν πάντα θα βάζουν τον λαό μπροστά για άλλοθι , όλους εσάς που ψηφίζετε .Ο Τασούλας πριν λίγες εβδομάδες το είπε ξεκάθαρα στην βουλή , όταν έγινε η ολομέλεια για μήνυση εσχάτης προδοσίας από κίνηση πολιτών , κατά των Συριζαιων για το ξεπούλημα της Μακεδονιας.Ειπε "Δεν μπορεί ο πολίτης από την μια να μας ψηφίζει και από την άλλη να μας μηνύει... με μηνύσεις δεν μπορεί να μας πειράξει από την στιγμή που μας ψηφίζει, και επικαλέστηκε 2 άρθρα του συντάγματος για να καλύψει την προδοσία το 61 και το 62 .Ομολόγησαν το έγκλημα φίλτατε και δεν είναι η πρώτη φορά.και εσύ ακόμα , μετά από 10 χρονιά μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι έχει γίνει στην χώρα.

'Άρθρο 61: (Ανεύθυνο των βουλευτών)
1. O βουλευτής δεν καταδιώκεται ούτε εξετάζεται με οποιονδήποτε τρόπο για γνώμη ή ψήφο που έδωσε κατά την άσκηση των βουλευτικών καθηκόντων.

Σύμφωνα με το 61 ποιος δίνει λευκή επιταγή ;; Αυτός που απέχει η αυτός που ψηφίζει;;;

****'Άρθρο 62: (Ακαταδίωκτο των βουλευτών)
Όσο διαρκεί η βουλευτική περίοδος, ο βουλευτής δεν διώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με άλλο τρόπο περιορίζεται χωρίς άδεια του Σώματος.

Για να φανταστείς ο Κοτζιάς δεν είναι στην βουλή τώρα .Δεν τον πιάνουν αυτά τα άρθρα ούτε η βουλευτική ασυλία .Ενώ έχει στην πλάτη μήνυση για εσχάτη προδοσία.Τον είδες να τον καλέσει η βουλή για εξέταση ;;; Και ούτε πρόκειται , εκεί μέσα είναι μια συμμορία που λυμαίνεται την Ελλάδα

Σε στημένα παιχνίδια δεν πρέπει να παίρνετε μέρος.Γίνεστε συνένοχοι δυστυχώς.

Αυτό το κάτι που πρέπει να χάσει ο καθένας από εμάς είναι η βόλεψη του. Φαντάσου 3-4 μήνες να παραλύσει το κράτος .Τα πάντα κλειστά .Για πες μου , αυτοί θα προλάβουν να φύγουν από την Ελλάδα η θα βρεθούν κρεμασμένοι σαν τα αρνιά το πασχα που δαγκώνουν την γλώσσα τους στα πλάγια ;;

Επειδή έχω ακούσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές παρόμοιες επιχειρηματολογίες, για να τα δούμε τα πράγματα με την σειρά
1. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι το σύνολο (σχεδόν) των ελλήνων δεν πάνε στις κάλπες, δεν θάναι νόμιμες εκλογές; Σίγουρα στις κάλπες θα πάνε οι στρατευμένοι του εκάστοτε κόμματος. Αυτοί που δεν θα πάνε είναι αυτοί οι "αναποφάσιστοι". Οι αποφασισμένοι, θα πάνε. Και θα ψηφίσουν. Βέβαια θα υπάρχει μεγάλη αποχή. Πολύ μεγάλη. Κάνει τις εκλογές άκυρες; ΟΧΙ. Υπάρχει όριο συμμετοχής που κάτω απο το οποίο οι εκλογές είναι ΑΚΥΡΕΣ; Επίσης ΟΧΙ. Θα μπορούσε δηλαδή, να πάνε α ψηφίσουν μόνο οι βουλευτές (τους εαυτούς τους) και τα πρωτοκλασάτα στελέχη που θα πάρουν κυβερνητικές θέσεις, απο το εκάστοτε κόμμα, και να έχουμε μια αποχή της τάξης του 99%, και τυπικά οι εκλογές θα είναι έγκυρες.
Αρα όλα αυτά περι αποχής είναι μπούρδες. Το μόνο που εξυπηρετούν είναι το κόμμα(τα) που έχουν ισχυρό "στρατό" γιατί αυτοί θα πάνε να ψηφίσουν. Αυτό που φοβούνται είναι τους αναποφάσιστους, οπότε εαν δεν ψηφίσουν αυτοί, μετρημένα κουκιά οι υπόλοιποι, και διαχειρίσμο απόλυτα το αποτέλεσμα. Γκέγκε; Οποιος τρώει κουτόχορτο, ας πιστεύει όσους μιλάνε για αποχή. Το πιθανότερο όσοι μιλάνε για αποχή να είναι ήδη στρατευμένα τσιράκια ενός απο τα κόμματα εξουσίας.

2. Ναι, αυτό το σύστημα της απαλλαγής ευθυνών κάπου χάνει. Απο την άλλη, σκέψου το αντίθετο. Να είανι υπόλογος ο καθένας. Θα ερχόταν κάτι στην βουλή και θα πρέπει να σκεφτεσαι, ότι εαν μετά αλλάξουν τα πράγματα, θα σε πάνε φυλακή, γιατί έτσι συμφέρει κάποιους (και για λαικισμό). Δυστυχώς εδώ το πρόβληαμ είναι στον πολίτη. Ο πολιτικός αυτή την στιγμή, είναι επαγγελματίας πολιτικός. Οι περισσότεροι απο αυτο ζούν και κάνουν μεγάλη ζωή. Εαν για κάποιο τρόπο ήταν καταδικασμένοι να μην ξαναβγούν, τι νομίζεις ότι θα γινόταν; Ο πολίτης, έχει την δύναμη να το κάνει αυτό. Εχει την δύναμη να μην επιτρέψει να ξαναβγεί ένας πολιτικός (ή και περισσότεροι) ποτέ ξανά, όπως επίσης και κάποιο κόμμα. Που ειναι το ΠΑΣΟΚ του 40% σήμερα; Ηδη άρχισαν να τρώγονται αυτοί που μείνανε στο ΠΑΣΟΚ και δεν πήγαν ΣΥΡΙΖΑ. Βλέπεις, δεν υπάρχει φως στο τούνελ για άνοδο των ποσοστών, και φυσικά κάθε βλεψη για κυβερνητικούς θώκους πάει περίπατο. Φαντάσου λοιπόν ο πολίτης να ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ εαν κάποιος μπορεί να παραμείνει πολιτικός ή να πάει σπιτάκι του και να τον ξεχάσει ο ντουνιάς. Μαύρη πέτρα. Νομίζω είναι αρκετά σημαντική πίεση ώστε να μην κάνει μαλακίες.
Ομως εμείς τι κάνουμε; Ανεξαρτήτως τι έχουν κάνει οι πολιτικοί μας, εαν φαγανε λεφτά, κάνανε κομπίνες, κλπ κλπ κλπ, εμείς ξαναψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους. Οχι απλά μόνο τους ίδιους, αλλά και τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Που οι περισσότεροι δεν έχουν μια μέρα πραγματικής εργασίας αλλού, για να δούν πως βγαίνει τα προς του ζήν. και ξανά εκεί, μην χάσουμε τους λεβέντες....
Σορρυ, αλλά είτε δεν ψηφίζεις καθόλου, είτε ψηφίζεις τους ίδιους και τους ίδιους, είναι το ένα και το αυτό. Εαν έχεις άλλη αποψη, πάνε διάβασε τον εκλογικό νόμο.

[hemlock]

Ποτε σας ρωτησανε ολους εσας για τους νόμους που περνανε;;;

ΠΟΤΕ!!!!

ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΕ ΦΕΚ , ΘΕΛΕΙΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ.

ΑΡΑ ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΙΛΑΜΕ ;;;


ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΣΕ ΤΙ ΚΟΣΜΟ ΖΟΥΜΕ.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ.

Αυτό το γράφεις γιατί πχ σκέφτεσαι λίγο παραπάνω τις πιπεριές που φύτεψε ο ντορογιος ή επειδή έχεις πιάσει καναπε και there is no alternative ?

[anon]

ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙΠΟΤΑ

Να στο κάνω ταληράκια, γιατί δεν εσυ δεν καταλαβαίνεις.
Είστε μια παρέα 10 άτομα, και θετε να βγείτε.
-που να πάμε ρε παιδιά;
ο ένας λέει εδώ , ο άλλος λέει εκεί....
και ο ch.tassios λέει εγώ δεν "ψηφίζω", αποφασίστε ότι θέλετε
Αυτό είναι η αποχή, η λευκή ψήφος, το άκυρο.
Οτι θέλετε παιδιά.
Ακόμα και εαν στην παρέα των 10 ατόμων, οι 8 πούνε δεν ξέρω αποφασίστε εσείς, οι άλλοι δυο είναι που θα αποφασίσουν και εσείς που δεν πήρατε θέση, τουμπεκί ψιλοκομμένο.

[ch.tasios]

Επειδή έχω ακούσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές παρόμοιες επιχειρηματολογίες, για να τα δούμε τα πράγματα με την σειρά
1. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι το σύνολο (σχεδόν) των ελλήνων δεν πάνε στις κάλπες, δεν θάναι νόμιμες εκλογές; Σίγουρα στις κάλπες θα πάνε οι στρατευμένοι του εκάστοτε κόμματος. Αυτοί που δεν θα πάνε είναι αυτοί οι "αναποφάσιστοι". Οι αποφασισμένοι, θα πάνε. Και θα ψηφίσουν. Βέβαια θα υπάρχει μεγάλη αποχή. Πολύ μεγάλη. Κάνει τις εκλογές άκυρες; ΟΧΙ. Υπάρχει όριο συμμετοχής που κάτω απο το οποίο οι εκλογές είναι ΑΚΥΡΕΣ; Επίσης ΟΧΙ. Θα μπορούσε δηλαδή, να πάνε α ψηφίσουν μόνο οι βουλευτές (τους εαυτούς τους) και τα πρωτοκλασάτα στελέχη που θα πάρουν κυβερνητικές θέσεις, απο το εκάστοτε κόμμα, και να έχουμε μια αποχή της τάξης του 99%, και τυπικά οι εκλογές θα είναι έγκυρες.
Αρα όλα αυτά περι αποχής είναι μπούρδες. Το μόνο που εξυπηρετούν είναι το κόμμα(τα) που έχουν ισχυρό "στρατό" γιατί αυτοί θα πάνε να ψηφίσουν. Αυτό που φοβούνται είναι τους αναποφάσιστους, οπότε εαν δεν ψηφίσουν αυτοί, μετρημένα κουκιά οι υπόλοιποι, και διαχειρίσμο απόλυτα το αποτέλεσμα. Γκέγκε; Οποιος τρώει κουτόχορτο, ας πιστεύει όσους μιλάνε για αποχή. Το πιθανότερο όσοι μιλάνε για αποχή να είναι ήδη στρατευμένα τσιράκια ενός απο τα κόμματα εξουσίας.

2. Ναι, αυτό το σύστημα της απαλλαγής ευθυνών κάπου χάνει. Απο την άλλη, σκέψου το αντίθετο. Να είανι υπόλογος ο καθένας. Θα ερχόταν κάτι στην βουλή και θα πρέπει να σκεφτεσαι, ότι εαν μετά αλλάξουν τα πράγματα, θα σε πάνε φυλακή, γιατί έτσι συμφέρει κάποιους (και για λαικισμό). Δυστυχώς εδώ το πρόβληαμ είναι στον πολίτη. Ο πολιτικός αυτή την στιγμή, είναι επαγγελματίας πολιτικός. Οι περισσότεροι απο αυτο ζούν και κάνουν μεγάλη ζωή. Εαν για κάποιο τρόπο ήταν καταδικασμένοι να μην ξαναβγούν, τι νομίζεις ότι θα γινόταν; Ο πολίτης, έχει την δύναμη να το κάνει αυτό. Εχει την δύναμη να μην επιτρέψει να ξαναβγεί ένας πολιτικός (ή και περισσότεροι) ποτέ ξανά, όπως επίσης και κάποιο κόμμα. Που ειναι το ΠΑΣΟΚ του 40% σήμερα; Ηδη άρχισαν να τρώγονται αυτοί που μείνανε στο ΠΑΣΟΚ και δεν πήγαν ΣΥΡΙΖΑ. Βλέπεις, δεν υπάρχει φως στο τούνελ για άνοδο των ποσοστών, και φυσικά κάθε βλεψη για κυβερνητικούς θώκους πάει περίπατο. Φαντάσου λοιπόν ο πολίτης να ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ εαν κάποιος μπορεί να παραμείνει πολιτικός ή να πάει σπιτάκι του και να τον ξεχάσει ο ντουνιάς. Μαύρη πέτρα. Νομίζω είναι αρκετά σημαντική πίεση ώστε να μην κάνει μαλακίες.
Ομως εμείς τι κάνουμε; Ανεξαρτήτως τι έχουν κάνει οι πολιτικοί μας, εαν φαγανε λεφτά, κάνανε κομπίνες, κλπ κλπ κλπ, εμείς ξαναψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους. Οχι απλά μόνο τους ίδιους, αλλά και τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Που οι περισσότεροι δεν έχουν μια μέρα πραγματικής εργασίας αλλού, για να δούν πως βγαίνει τα προς του ζήν. και ξανά εκεί, μην χάσουμε τους λεβέντες....
Σορρυ, αλλά είτε δεν ψηφίζεις καθόλου, είτε ψηφίζεις τους ίδιους και τους ίδιους, είναι το ένα και το αυτό. Εαν έχεις άλλη αποψη, πάνε διάβασε τον εκλογικό νόμο.

Δεν λυνετε το προβλημα με αντισυνταγματικους νομους που εχουν ψηφιστει απο μια κατοχικη βουλη.εαν θελεις να βρεις το δικιο σου ετσι θα πεθανεις και ακομα θα το ψαχνεις.

- - - Updated - - -

Αυτό το γράφεις γιατί πχ σκέφτεσαι λίγο παραπάνω τις πιπεριές που φύτεψε ο ντορογιος ή επειδή έχεις πιάσει καναπε και there is no alternative ?

Κάντο λίγο πιο λιανά για να το καταλάβω

[anon]

Ειλικρινά έχω κουραστεί... ότι και να έχω ψηφίσει μέχρι τα 49 που είμαι, στο τέλος φάπα πέφτει και έχω πλέον παραδώσει.

Εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά το δίλλημα εδώ ειναι τεχνητό. Ειναι τεχνητό, γιατί ασυνείδητα περιορίζεις τις επιλογές σου μόνο στα προβεβλημένα κόμματα και πολιτικούς. Δυστυχώς οι πολιτικοί έχουν καταλάβει την μαλακία που δέρνει το μυαλό του μέσου ανθρώπου (όχι μόνο του Ελληνα). Οταν πας σούπερ μάρκετ, ακόμα και εαν δεν είσαι ευχαριστημένος (απο την ποιότητα, την τιμή κλπ) θα πάρεις το απορρυπαντικό που "ξέρεις" (απο τις διαφημίσεις) και όχι κάποιο άγνωστο που το βλέπεις πρώτη φορά. Είναι ίδιον του ανθρώπου, και το εκμεταλλεύονται. Είσαι πολύ πιο προθυμος να επιλέξεις κάτι που δεν σου αρέσει, αλλά το γνωρίζεις, απο κάτι που δεν το γνωρίζεις καθόλου.
Ε, αυτή η λογική πρέπει να σπάσει, αλλιώς δεν υπάρχει σωτηρία. Είτε ψηφίζεις τους ίδιους είτε απέχεις, το αοτέλεσμα θαναι το ίδιο. Η μόνη σωτηρία είναι εξοστρακισμός των πολιτικών που έχουν αποτύχει, και των κομμάτων που έχουν αποτύχει, και των κομμάτων που φιλοξενούν τους αποτυχημένους πολιτικούς. Βάλε μια λίστα ότι έχει μείνει. Και διάλεξε απο αυτή. Σίγουρα έχεις παραπάνω απο δυο - τρείς επιλογές. Και εαν αυτό γίνει κανόνας, θα έχουμε και περισσότερους "εναλλακτικούς".Σήμερα πολλοί δεν θέλουν να ασχοληθουν με την πολιτική, άξιοι άνθρωποι, γιατί πολύ απλά για να γίνεις πολιτικός πρέπει να "προσκυνήσεις" σε ένα απο τα κόμματα εξουσίας και να δεχτείς να κάνεις πολλά ανταλάγματα.

- - - Updated - - -

Είτε συμφωνώ είτε όχι, νομίζω ότι ο tasios είναι ξεκάθαρος στα επιχειρήματά του.

Δεν καταλαβαίνει χριστό, γιατί μάλλον δεν ξέρει τον εκλογικό νόμο. Αποχή, ακόμα και στο 80% δεν σημαίνει τίποτα. Κυβέρνηση και βουλή θα βγεί και πάλι απο αυτους τους λίγους που ψήφισαν. Οπότε εαν απέχεις, απλά ενισχύεις τα κραταιά κόμματα με μεγάλη δομή που έχουν στρατευμενο κόσμο, γιατί αυτοί θα ψηφίσουν.
Αν ακόμα δεν το καταλαβαίνετε αυτό, δεν είναι τυχαίο που η χώρα συνεχίζει να πηγαίνει κατα διαόλου. Και θα συνεχίσει ακόμα. Κάντε αποχή... Οι ΝΔίτες και Πασόκοι και Συριζαίοι τρίβουν τα χέρια τους απο ικανοποίηση. Οσο λιγότεροι αναποφάσιστοι στις κάλπες τόσο το καλύτερο.

[hemlock]

Κάντο λίγο πιο λιανά για να το καταλάβω

Ένας που νοιώθει οτι είναι ενεργός πολίτης, ΔΕΝ αφήνει τίποτα να πέσει κάτω..Είτε το λένε τσέπωμα χρημάτων απο δημόσιους λειτουργούς, είτε το λένε ανικανότητα να κυβερνάς, είτε το λένε συγκάλυψη παιδεραστών, είτε το λένε πατριδοκαπηλεία, είτε το λένε νόμο που είναι ενάντια στις διαδηλώσεις-απεργίες, κόψιμο συντάξεων κλπκλπ.