Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[NeuroN]

Λοιπόν για να τελειώνουμε με τις ανοησίες σφαγές στον εμφύλιο έγιναν ένθεν και ένθεν.Ο περιβόητος Σούρλας στα Φάρσαλα από την μεριά των κυβερνητικών προκαλούσε τον τρόμο ακόμα και στους ανθρώπους της δικιάς του ιδεολογίας .όχι ότι οι κομμουνιστές στον εμφύλιο ήταν κάτι το καλύτερο αλλά στην επαρχία Φαρσάλων δεν ήταν πολλοί.Πολλοί ήταν στην Ελασσόνα όπου το τσεκούρι πήγαινε και από αυτούς σύννεφο.Η μητέρα μου μεγαλωμένη στην επαρχία Φαρσάλων μου έχει πει το εξής. Κάποτε πήγε ο πατέρας της στο δάσος για να πάρει ξύλα για το τζάκι και για τις άλλες δουλειές του σπιτιού και έπεσε για κακή του τύχη με ελάχιστη χρονική διαφορά σε δύο γκρουπ ένθεν και ένθεν ιδεολογίας.Όταν σε ρωτούσαν με ποιον είσαι ένοπλοι χωρίς διακριτικά δεν απαντούσες αν ήθελες να ζήσεις.

Το αυτό έπραξε και ο παππούς μου αλλά δυστυχώς έφαγε πολύ ξύλο και από τα δύο τα γκρουπ και από ότι μου λέει η μητέρα μου μετά από αυτό τα βράδια όταν έπεφτε να κοιμηθεί αυτήν και οι αδερφές της καθόταν πάνω στα καλάμια του γιατί τα πόδια του τιναζόταν αντανακλαστικά κάθε βράδυ όταν ξάπλωνε μέχρις ότου να πεθάνει.Τα ίδια σκατά ήταν και οι δύο την δεδομένη στιγμή εδώ σκότωνε αδερφός με την κυριολεκτική έννοια αδελφό και ψάχνετε να βρείτε σε τέτοιες εποχές και καταστάσεις ποιος είχε δίκιο; Θα τρελαθούμε τελείως μου φαίνεται εδώ μέσα.

Κοίτα, και με συγχωρεις, αλλα ο παππούς σου δεν επαθε τιποπα σε σχεση με άλλους. Και απο τους μεν και απο τους δε φυσικα. Ενταξει ειναι σοβαρο και το ψυχικο τραυμα που το κουβαλας μια ζωη. Αλλά μιλάμε για πραγματικα φρικαλέα πραγματα. Τελος παντων. Ομως, ειναι ξεκάθαρο ποιος ευθύνεται για ολο αυτο, τόσο ξεκάθαρο όσο το ασπρο απο το μαυρο. Χωρίς μαλακιες. Και δεν ειναι μονο ελληνικο το φαινόμενο. Απλά στην ελλάδα παιχτηκε πολυ σοβαρο παιχνίδι απο αυτους που ευθύνονται. Εκμεταλεύτηκαν λαθη του καθεστώτος και γίνανε αυτοι καθεστώς. Τα ψεματα δε ειναι τετοιας ποιότητας και ποσότητας που πρεπει να γινεις σερλοκ για να γλιτώσεις αν εγινε το λαθος και μπηκες στο λαβύρινθο.

Τι να πω τωρα ειναι μεγαλο θεμα, αν και αρκουν 2-3 αληθειες για να ξεκαθαρισει. Αλλα δεν υπαρχει διαθεση για συζητηση. Αφου ο καθενας ενδιαφερεται μονο για την ιδεολογικη του επιβιωση και οχι για να μαθει τι πραγματικα εγινε. Και αν σε ενδιαφέρει η αλήθεια, τοτε αποκτάς μια "φανταστικη υπερδύναμη". Τότε μπορεις να αιτιολογήσεις και τον Στουπα και τον Αρη χωρις να μισήσεις κανεναν απο τους δυο. Γινεται; Γινεται. Αλλα δε βαριέσαι. Ειναι ωραίο να μισεις (και ευκολο).
(ο Στουπας ειναι αυτος που εφτιαξε τα ΤΑ Πελοποννησου και ο Αρης ειναι... ο γνωστός)

[kontinos]

Κοίτα, και με συγχωρεις, αλλα ο παππούς σου δεν επαθε τιποπα σε σχεση με άλλους. Και απο τους μεν και απο τους δε φυσικα. Ενταξει ειναι σοβαρο και το ψυχικο τραυμα που το κουβαλας μια ζωη. Αλλά μιλάμε για πραγματικα φρικαλέα πραγματα. Τελος παντων. Ομως, ειναι ξεκάθαρο ποιος ευθύνεται για ολο αυτο, τόσο ξεκάθαρο όσο το ασπρο απο το μαυρο. Χωρίς μαλακιες. Και δεν ειναι μονο ελληνικο το φαινόμενο. Απλά στην ελλάδα παιχτηκε πολυ σοβαρο παιχνίδι απο αυτους που ευθύνονται. Εκμεταλεύτηκαν λαθη του καθεστώτος και γίνανε αυτοι καθεστώς. Τα ψεματα δε ειναι τετοιας ποιότητας και ποσότητας που πρεπει να γινεις σερλοκ για να γλιτώσεις αν εγινε το λαθος και μπηκες στο λαβύρινθο.

Τι να πω τωρα ειναι μεγαλο θεμα, αν και αρκουν 2-3 αληθειες για να ξεκαθαρισει. Αλλα δεν υπαρχει διαθεση για συζητηση. Αφου ο καθενας ενδιαφερεται μονο για την ιδεολογικη του επιβιωση και οχι για να μαθει τι πραγματικα εγινε. Και αν σε ενδιαφέρει η αλήθεια, τοτε αποκτάς μια "φανταστικη υπερδύναμη". Τότε μπορεις να αιτιολογήσεις και τον Στουπα και τον Αρη χωρις να μισήσεις κανεναν απο τους δυο. Γινεται; Γινεται. Αλλα δε βαριέσαι. Ειναι ωραίο να μισεις (και ευκολο).
(ο Στουπας ειναι αυτος που εφτιαξε τα ΤΑ Πελοποννησου και ο Αρης ειναι... ο γνωστός)

Εχεις απολυτο δικιο. Αναθεμα στους ταγματασφαλιτες του καθεστωτος.

[famous-walker]

Εδώ που τα λέμε αν είσαι πατριώτης δύσκολα θα δικαιολογήσεις τον Στούπα.

[pskouras]

Τελείωσαν οι μπουλντόζες στο ελληνικό ή ακομα κατεδαφίζουν

[BlueChris]

Τελείωσαν οι μπουλντόζες στο ελληνικό ή ακομα κατεδαφίζουν

4 κτίρια ήταν όλα και όλα, πόσο καιρό λες να θέλουν?

[NeuroN]

Αν καταφερεις να αιτιολογήσεις τον Αρη (ή μαλλον το κομμα) μετα ο Στουπας ειναι παιχνιδάκι.

[famous-walker]

Αν καταφερεις να αιτιολογήσεις τον Αρη (ή μαλλον το κομμα) μετα ο Στουπας ειναι παιχνιδάκι.

Δηλαδή εσύ μπορείς να δικαιολογήσεις αυτό;

"Ορκίζομαι εις τον Θεόν τον άγιον τούτον όρκον, ότι θα υπακούω απολύτως εις τας διαταγάς του ανωτάτου αρχηγού του γερμανικού στρατού Αδόλφου Χίτλερ. Θα εκτελώ πιστώς απάσας τας ανατεθησομένας μοι υπηρεσίας και θα υπακούω άνευ όρων εις τας διαταγάς των ανωτέρων μου. Γνωρίζω καλώς ότι διά μιαν αντίρρησιν εναντίον των υποχρεώσεών μου, τας οποίας διά του παρόντος αναλαμβάνω, θέλω τιμωρηθή παρά των γερμανικών στρατιωτικών νόμων".

Δεν έχω να πω κάτι άλλο.

[gcf]

Και κάπου εδώ η συζήτηση τελειώνει, τι άλλο να πει κανείς...

[KostakisK]

Συγνώμη είδα καλα!?!?!?ΆΓιος όρκος και που??ΣΤΟΝ ΧΙΤΛΕΡ!!!

[NeuroN]

Θύμισε μου για πιο λογο πρεπει να δικαιολογήσω τον ορκο που μοίραζε ο Χιτλερ στους θεσμους των κατακτημένων κρατων;
Όποιος ακούμπαγε το χαρτί κόλαγε φασισμό;

Α και αυτος ειναι ο ορκος των πρωθυπουργών της Ελλάδος

Ορκίζομαι στο όνομα της Αγίας, Ομοούσιας και Αδιαίρετης Τριάδας να τηρώ το Σύνταγμα και τους νόμους και να υπηρετώ το γενικό συμφέρον του ελληνικού λαού.

Απο συμφέρον γιναμε ετσι δηλαδη.

[hoannis]

Πολύ καλή η προσπάθεια παραποίησης του νοήματος της λέξης ''συμφέρον'' στο παραπάνω κείμενο αλλά δεν θα πιάσει.
Είναι σαν να κατηγορείς τους αγρότες γιατί ''εκμεταλλεύονται'' την γη.
Και στις δύο λέξεις υπάρχει μετάφραση με την κακή έννοια και με την καλή.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4...AF%CE%B1%CF%82


''Συνοπτική περιγραφή
Δημιουργήθηκαν από την κατοχική κυβέρνηση του Ιωάννη Ράλλη με σαφή αντικομμουνιστική στόχευση[4][5][6] και οπλίστηκαν από τη Βέρμαχτ αφού εξοικονομούσαν γερμανικό αίμα, αλλα και επειδή τα υπάρχοντα σώματα ασφαλείας δεν έδειχναν τον απαιτούμενο ζήλο να χτυπήσουν το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ.[1] Τα τάγματα αυτά δημιουργήθηκαν δια του Νόμου 260/1943 που εκδόθηκε στις 18 Ιουνίου του 1943, αν και η δράση τους εντάθηκε μετα τον Σεπτέμβρη του '43, μετά την συνθηκολόγηση της Ιταλίας, όταν μικρό τμήμα του οπλισμού των Ιταλών κατέληξε στα χέρια του ΕΑΜ[1], μέχρι και το τέλος της κατοχής, κυρίως στη βόρεια Πελοπόννησο, τη δυτική Στερεά Ελλάδα, ιδίως στην Αιτωλοακαρνανία, την Εύβοια και την Αθήνα.

Γενικός προϊστάμενός τους ήταν ο αντιστράτηγος των Waffen SS, Βάλτερ Σιμάνα[7] αν και συχνά έδρασαν σχετικώς αυτοβούλως, όπως στη σφαγή του Χορτιάτη, στο ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων και στο μπλόκο της Κοκκινιάς και της Καλογρέζας.

Παρόλο που από το Φλεβάρη του '44 χαρακτηρίστηκαν ως δωσιλογικά από το σύνολο των αντιστασιακών οργανώσεων σε Ελλάδα και εξωτερικό,[8]:358 χαραχτηρισμός που επαναβεβαιώθηκε στη συμφωνία της Καζέρτας αμέσως πριν την απελευθέρωση, το Σεπτέμβρη του '44, και ενώ ένας σημαντικός αριθμός των μελών τους είχε ήδη συλληφθεί πριν την απελευθέρωση, ελάχιστοι τελικώς καταδικάστηκαν.''

Η δράση τους ήταν αντικομμουνιστική όχι για το καλό της πατρίδας.
Τα υπάρχοντα σώματα ασφαλείας δεν έδειχναν αρκετό ζήλο , αυτοί έδειχναν, άρα δεν ήταν άτομα που στρατολογήθηκαν με το ζόρι αλλά αυτό που έκαναν το ήθελαν και το πίστευαν.
Έδρασαν ΄΄σχετικώς αυτοβούλως΄΄ σε γεγονότα όπου Γερμανοί σκότωναν Έλληνες για την αντιστασιακή τους δράση.
Χαρακτηρίστηκαν δύο φορές ,όχι μία , δοσιλογικά . Ακόμη και αν ισχυριστούμε ότι τον Σεπτέμβριο του 1944 οι αντιστασιακές οργανώσεις ήταν κατευθυνόμενες από το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ αυτό σίγουρα δεν συμβαίνει στην συμφωνία της Καζέρτας όπου χαρακτηρίζονται και από την κυβέρνηση εθνικής ενότητας υπό τον Γ. Παπανδρέου . Για τους νεώτερους μην διαβάζετε Παπανδρέου και νομίζετε ότι ήταν φιλικά προσκείμενος προς τους Κομμουνιστές.
Τώρα όσο για το ότι ελάχιστοι καταδικάστηκαν αργότερα , επιχείρημα που πολύ βάζουν ως δικαιολογία του τύπου : ''δεν καταδικάστηκα γιατί τα δικαστήρια δεν βρήκαν τίποτε μεμπτό" ο λόγος ήταν ότι χρησιμοποιήθηκαν λόγω των ίδεών τους απέναντι στο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ κατά τα Δεκεμβριανά οπότε και πήραν ένα είδος άτυπης χάρης.

Όλα τα περίμενα αλλά και προσπάθεια να δικαιολογηθούν τα τάγματα ασφαλείας όχι.
Ακόμη και σήμερα η λέξη "ταγματασφαλίτης" είναι μεγάλη βρισιά και κανένας δεξιός δεν χαίρεται αν τον πούνε έτσι.

[Zus]

Δεν έχουν περάσει και αιώνες. Πολλοί μπορεί να μεγάλωσαν με "περήφανες" ιστορίες δεξιών.

[aroutis]

Όταν στη ΝΔ βρίσκονται Πλευρης Άδωνις και Βοριδης τα πάντα ειναι αναμενόμενα.

[NeuroN]

Αχ αχ το αγαπημένο σας κύκλωμα, και τα "άρθρα" που γραφει. Ενα παράδειγμα θα πω ενδεικτικο.

Σχετικά με το άρθρο 187 του Ποινικού Κώδικα, με το οποίο η Χρυσή Αυγή διώκεται για διεύθυνση και ένταξη σε εγκληματική οργάνωση, ο συνήγορος υπογράμμισε:
«Η Χρυσή Αυγή αποτελεί την κορυφαία τρομοκρατική οργάνωση που γνώρισε ποτέ η χώρα, αλλά έχει το προνόμιο να μη δικάζεται με το άρθρο 187Α του Ποινικού Κώδικα. Ομως τούτο δεν σημαίνει ότι δεν αποτελεί έστω και εγκληματική οργάνωση, αφού κάθε τρομοκρατική οργάνωση είναι εγκληματική ή μάλλον κάτι παραπάνω από εγκληματική, όπως προκύπτει από τον συσχετισμό των διατάξεων».

Δηλαδή βάση νόμου δεν είναι τρομοκρατική αλλά είναι, και μαλιστα η κορυφαία (αυτο λεει). Δίκη για μια δολοφονία (διορθωστε με αν κανω λαθος). Του Παύλου Φύσσα. Ένα παιδί που έγραφε τραγουδια, στίχους των οποίων μπορείτε να βρειτε στο ιντερνετ, αλλα το σύστημα τον αποκάλεσε "τροβαδουρο της ειρήνης" και του έκανε αγαλμα. Και δεν ξερω αν αποδόθηκε στη ΧΑ τελικα η δολοφονία γιατι δεν παρακολουθω τη δικη. (Δεν το λεω φυσικα για να υπερασπιστω κανενα, γιατι απο σας ακουμε διαφορα εδω μεσα, αλλα για να δειτε την αντιφαση με το παρακατω)

Ενω

Επαναστατική Οργάνωση 17 Νοέμβρη

Η Επαναστατική Οργάνωση 17 Νοέμβρη, ή 17Ν, ήταν τρομοκρατική οργάνωση[1][2][3][4][5][6] που έδρασε στην Ελλάδα κατά την περίοδο 1975–2002.

Παρακάτω εχει λίστα με τις 23 δολοφονίες και μια μεγαλη λίστα με απόπειρες.

Και αν δείτε στο ιστορικο αλλαγών, έχει δοθεί μάχη για να κρατηθεί το "Επαναστατική Οργάνωση" ενώ για να μπει το "ήταν τρομοκρατική οργάνωση" έπρεπε να δοθουν 6 αναφορές, 10 ολόκληρα χρόνια μετά τη δίκη (και οχι πριν καν αρχισει η δικη).

Άλλο αιτιολόγηση άλλο δικαιολόγηση φιλε μου. Εδώ είπαμε να αιτιολογήσουμε (να βρουμε το γιατι) άτομα σαν τον Ζαχαριάδη που ευθύνονται για 50χιλ νεκρούς (τουλάχιστο) και σεις κολατε στα ταγματα ασφαλειας.

Μην ξεκινάτε απο τα ΤΑ. Ενδεικτικά είπα για τον Στουπα και τον Αρη. Και δεν ειπα ακομα ποιος ηταν ο Στουπας. Ας το αυτο, ειναι δυσπεπτο αν δεν ξερεις πρωτα τα άλλα τα χοντρα.

Αν αρχισω να ποσταρω ριζοσπαστη θα πρεπει μετα να παμε ομαδικώς για αγιασμο (μεχρι και Μπαλούρδος φτύνει τον κόρφο του οταν ακουει τη λέξη, και όχι τυχαία). Και αντε να μου δικαιολογήσει μετα κανεις γιατι λεει "κατω η πατρίδα" σε τοσα πρωτοσελιδα. Και αυτο ειναι απο τα πταισματα να φανταστεις. Αλλα βλέπεις προσπαθω να μην προκαλω ρίχνοντας το βάρος της αιτιολόγησης σε κάποιον απο σας.

[8anos]

Αχ αχ το αγαπημένο σας κύκλωμα, και τα "άρθρα" που γραφει. Ενα παράδειγμα θα πω ενδεικτικο.



Δηλαδή βάση νόμου δεν είναι τρομοκρατική αλλά είναι, και μαλιστα η κορυφαία (αυτο λεει). Δίκη για μια δολοφονία (διορθωστε με αν κανω λαθος). Του Παύλου Φύσσα. Ένα παιδί που έγραφε τραγουδια, στίχους των οποίων μπορείτε να βρειτε στο ιντερνετ, αλλα το σύστημα τον αποκάλεσε "τροβαδουρο της ειρήνης" και του έκανε αγαλμα. Και δεν ξερω αν αποδόθηκε στη ΧΑ τελικα η δολοφονία γιατι δεν παρακολουθω τη δικη. (Δεν το λεω φυσικα για να υπερασπιστω κανενα, γιατι απο σας ακουμε διαφορα εδω μεσα, αλλα για να δειτε την αντιφαση με το παρακατω)

Ενω



Παρακάτω εχει λίστα με τις 23 δολοφονίες και μια μεγαλη λίστα με απόπειρες.

Και αν δείτε στο ιστορικο αλλαγών, έχει δοθεί μάχη για να κρατηθεί το "Επαναστατική Οργάνωση" ενώ για να μπει το "ήταν τρομοκρατική οργάνωση" έπρεπε να δοθουν 6 αναφορές, 10 ολόκληρα χρόνια μετά τη δίκη (και οχι πριν καν αρχισει η δικη).

Άλλο αιτιολόγηση άλλο δικαιολόγηση φιλε μου. Εδώ είπαμε να αιτιολογήσουμε (να βρουμε το γιατι) άτομα σαν τον Ζαχαριάδη που ευθύνονται για 50χιλ νεκρούς (τουλάχιστο) και σεις κολατε στα ταγματα ασφαλειας.

Μην ξεκινάτε απο τα ΤΑ. Ενδεικτικά είπα για τον Στουπα και τον Αρη. Και δεν ειπα ακομα ποιος ηταν ο Στουπας. Ας το αυτο, ειναι δυσπεπτο αν δεν ξερεις πρωτα τα άλλα τα χοντρα.

Αν αρχισω να ποσταρω ριζοσπαστη θα πρεπει μετα να παμε ομαδικώς για αγιασμο (μεχρι και Μπαλούρδος φτύνει τον κόρφο του οταν ακουει τη λέξη, και όχι τυχαία). Και αντε να μου δικαιολογήσει μετα κανεις γιατι λεει "κατω η πατρίδα" σε τοσα πρωτοσελιδα. Και αυτο ειναι απο τα πταισματα να φανταστεις. Αλλα βλέπεις προσπαθω να μην προκαλω ρίχνοντας το βάρος της αιτιολόγησης σε κάποιον απο σας.

Παραβλέπω ολα τα υπόλοιπα αλλα επειδη εκτος απο φασιστακος εισαι και ασχετος, δημοσια γραφω, οτι θα σου στειλω 100 ευρώ εαν βρείς ενα πρωτοσελιδο του Ριζοσπαστη ή ακομα και ενα αρθρο του στο οποιο να γραφει "κατω η πατριδα"