Μνημόνια - Ευρωζώνη - ΕΕ : Εντός, εκτός ή επι τ' αυτά (Άνοιξη 2013)

[KLG]

Αξίζει να κάνουμε τις αυτοκτονίες σημαία για την οικονομική κρίση; Εγώ με την ποταπή μου αναλυτική σκέψη λέω όχι, εσύ με τη εκπληκτική σου σκέψη λες ναι....ε τι να κάνουμε.

Εμένα προσωπικά το τελευταίο πράγμα που με απασχολεί στη χώρα μου είναι οι αυτοκτονίες.

Ποταπή η σκέψη σου συνολικά και οχι μονο ως προς το αναλυτικό κομμάτι, και προφανως αυτό που σε απασχολεί είναι το τομάρι σου... δεν χρειαζόταν διευκρινιση.

[yiapap]

Πάντως θα συμφωνήσω με τον ermis333 στο θέμα της "σημαίας".
Όταν το επίπεδο ζωής, διατροφής, ρύπανσης, προληπτικής υγείας και υγείας γενικότερα έχει πέσει στα τάρταρα ενώ αντίθετα το στρες και το άγχος έχουν βαρέσει κόκκινο... οι 87 είναι σταγόνα στον ωκεανό.

[alekan]

Έλα Ερμή, μπορείς να πανηγυρίσεις ελεύθερα

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...6.2835999.html

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

[ermis333]

Ποταπή η σκέψη σου συνολικά και οχι μονο ως προς το αναλυτικό κομμάτι, και προφανως αυτό που σε απασχολεί είναι το τομάρι σου... δεν χρειαζόταν διευκρινιση.

Διάνα έπεσες.

Το γεγονός ότι δε θεωρώ τις αυτοκτονίες στη χώρα μου πολλές με κάνει άνθρωπο που με απασχολεί μόνο το τομάρι μου....οκ το μάθαμε και αυτό σήμερα.

Καθίστε εσείς τώρα και ασχοληθείτε με τις χιλιαααααδες αυτοκτονίες σαν τον Καμένο και τη ΧΑ, αυτά είναι τα προβλήματα της χώρας μας.

[PopManiac]

Έλα Ερμή, μπορείς να πανηγυρίσεις ελεύθερα

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...6.2835999.html

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Πφφφφ, άντε να αυτοκτονήσουν κι άλλοι 10-20-30 σιγά το θέμα, έχουμε άλλα να ασχοληθούμε

[Φανερός Πράκτωρ]

Πραγματικά λυπηρό το νήμα τις τελευταίες σελίδες. Δεν ξέρω Ερμή αν δεν καταλαβαίνεις ή αν κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αλλά και τα δυο είναι τραγικά αν γίνονται σε τέτοιο βαθμό (είτε για το μυαλό σου είτε για την ηθική σου).

[anon]

Να θυμίσω τον έτερο συμφορουμίτη, τον σκιώδη άνθρωπο, ο οποίος είπε απερίφραστα ότι όποιος είναι άνω των 50 είναι φύρα...

[Bhaal]

Να θυμίσω τον έτερο συμφορουμίτη, τον σκιώδη άνθρωπο, ο οποίος είπε απερίφραστα ότι όποιος είναι άνω των 50 είναι φύρα...

Huh? Σκέφτηκε ότι τα ίδια θα λένε και κάποιοι άλλοι όταν ο ίδιος φτάσει στα 50 του; Ήμαρτον με τον κοινωνικό ρατσισμό.

[Sovjohn]

Να θυμίσω τον έτερο συμφορουμίτη, τον σκιώδη άνθρωπο, ο οποίος είπε απερίφραστα ότι όποιος είναι άνω των 50 είναι φύρα...

Όποιος είναι συνταξιούχος στα 50, είναι φύρα, ναι. Τώρα αν είπε κάτι άλλο αυτός (γενίκευσε), δεν συμφωνώ, όχι.

Γνωρίζω πάντως στο άμεσο μου περιβάλλον πρώην αξιωματικό ΠΝ (είχε γίνει αξιωματικός με κάποιο περίεργο τρόπο που δεν ισχύει πια, κάτι σαν εσώκλειστος από ηλικία Λυκείου στο ΠΝ, την δεκαετία του 60, και με την αποφοίτηση γινόσουν άμεσα υπαξιωματικός νομίζω) που παραιτήθηκε στα 48 ή τα 46 και πριν τις μειώσεις συντάξεων λόγω μνημονίου πρέπει να καθάριζε κανά 3χίλιαρο σύνταξη. Προσοχή, χωρίς να αποστρατευτεί με τεράστιο βαθμό.

Αν ρωτήσω οποιονδήποτε ξέρω ηλικίας 20-40 τι θα έκανε για να παίρνει 3.000 Ε, στην Ελλάδα, μάλλον θα μου έδιναν πολύ αποκαλυπτικές απαντήσεις, σχετιζόμενες με...εμπόριο λευκής σαρκός...

Οπότε ναι - Το σωστό ποιο είναι? Σύνταξη στα 65+, με κεφαλαιοποιητικό σύστημα -που η Ελλάδα δεν έχει- και αν δούλευες από τα 18 σου, μαγκιά σου, έχεις 50 χρόνια εισφορές, πάρε ΟΝΤΩΣ λουξ σύνταξη. Οχι 45, 42, 48 και αηδίες, και συνταξάρα... μέχρι τα 70-80-90. Βάστα - οι συντάξεις υποτίθεται ότι προστατεύουν τους ανήμπορους, πια, να προσφέρουν, όχι τα λαμόγια που επέλεξαν να τις παίρνουν για 40 χρόνια και να μην τρέχει τίποτα.

[PopManiac]

Όποιος είναι συνταξιούχος στα 50, είναι φύρα, ναι. Τώρα αν είπε κάτι άλλο αυτός (γενίκευσε), δεν συμφωνώ, όχι.

Γνωρίζω πάντως στο άμεσο μου περιβάλλον πρώην αξιωματικό ΠΝ (είχε γίνει αξιωματικός με κάποιο περίεργο τρόπο που δεν ισχύει πια, κάτι σαν εσώκλειστος από ηλικία Λυκείου στο ΠΝ, την δεκαετία του 60, και με την αποφοίτηση γινόσουν άμεσα υπαξιωματικός νομίζω) που παραιτήθηκε στα 48 ή τα 46 και πριν τις μειώσεις συντάξεων λόγω μνημονίου πρέπει να καθάριζε κανά 3χίλιαρο σύνταξη. Προσοχή, χωρίς να αποστρατευτεί με τεράστιο βαθμό.

Αν ρωτήσω οποιονδήποτε ξέρω ηλικίας 20-40 τι θα έκανε για να παίρνει 3.000 Ε, στην Ελλάδα, μάλλον θα μου έδιναν πολύ αποκαλυπτικές απαντήσεις, σχετιζόμενες με...εμπόριο λευκής σαρκός...

Οπότε ναι - Το σωστό ποιο είναι? Σύνταξη στα 65+, με κεφαλαιοποιητικό σύστημα -που η Ελλάδα δεν έχει- και αν δούλευες από τα 18 σου, μαγκιά σου, έχεις 50 χρόνια εισφορές, πάρε ΟΝΤΩΣ λουξ σύνταξη. Οχι 45, 42, 48 και αηδίες, και συνταξάρα... μέχρι τα 70-80-90. Βάστα - οι συντάξεις υποτίθεται ότι προστατεύουν τους ανήμπορους, πια, να προσφέρουν, όχι τα λαμόγια που επέλεξαν να τις παίρνουν για 40 χρόνια και να μην τρέχει τίποτα.

Ώπα ρε αρχηγέ επειδή έχεις πάρει φόρα καβάλα στον οδοστρωτήρα και μάλλον ελαφρώς - και ίσως από άγνοια - παραπληροφορείς...

Πρώτον, ο πατέρας μου είναι υποστράτηγος ε.α., αποστρατεύτηκε το 1990 σε ηλικία 54 ετών, δλδ τι έπρεπε να γίνει εφόσον δεν κρίθηκε (μη κομματόσκυλο) να προχωρήσει αντιστράτηγος και άνω; Και ναι, τον ίδιο τον χάλασε πολύ και είχε ψάξει για δουλειά αλλά τα μόνα που έπαιζαν ήταν κάτι αμερικανικές εταιρείες που έψαχναν "εκπρόσωπους" δλδ λαμόγια για να σπρώξουν υλικό στο Πεντάγωνο με μίζες, μια πρακτική που την γνωρίζουμε πλέον μια χαρά. Η υπηρεσία δεν θελησε να τον αξιοποιήσει καν, ενώ σε άλλους στρατούς στο ΝΑΤΟ οι απόστρατοι και δει οι ανώτατοι κρατούνται τουλάχιστον για μια 3ετία σε καθεστώς χαλαρής εργασίας ως σύμβουλοι, στην Ελλάδα εν τη σοφία τους οι Ένοπλες Δυνάμεις τους στέλνουν στα τάρταρα. Έκτοτε είναι συνταξιούχος, ΟΚ, αλλά τι να γινόταν;

Δεύτερον, τα 3χίλιαρα σύνταξης ΔΕΝ παίζουν σε αξιωματικούς ΕΔ, παρεκτός από κάτι πιλότους και αλεξιπτωτιστές που αν καταφέρουν να φτάσουν βαθμό ανώτατου τσιμπάνε και τα ειδικά επιδόματα λόγω ανθυγιεινών κλπ.

Ο πατέρας μου έφτασε να έχει περίπου €2000 μηνιαία σύνταξη, σαφώς δεν ήταν διόλου ευκαταφρόνητο ποσό αλλά με σύζυγο με μύρια όσα προβλήματα υγείας και ΑμεΑ δεν του έφτανε ούτε για καλημέρα και πάλι υποστράτηγος. 3χίλιαρα αν έπαιζαν μόνο για τίποτα αντιστράτηγους και δε νομίζω το ναυτικό να διαφέρει και πολύ πλην όσων έφτασαν ανώτατοι ΟΥΚ.

Σήμερα ο πατέρας μου είναι περίπου στα €900 τον μήνα, ποσό γελοίο για ανώτατο αξιωματικό και προφανώς καλύτερο από €300 αλλά και πάλι επιβιώνει μόλις και μετά βίας με εμβάσματα δικά μου και αδερφού

[Sovjohn]

Δεν κρίνω τέτοιες περιπτώσεις. Κρίνω περιπτώσεις που επέλεξαν (το τονίζω) να αποχωρήσουν για να τα ξύνουν και / ή για να αναλάβουν δουλειές σαν αυτή που αναφέρεις ('λαμόγια στο Πεντάγωνο'). Τώρα από κει και πέρα για τα οικονομικά ίσως και να κάνω λάθος, αλλά μάλλον δεν κάνω (όμως πιθανότατα είναι πιο συνθετη η πηγή των εισοδημάτων, δηλ. σύνταξη + κάτι επικουρικά + μέρισμα από μετοχικό ταμείο = αρκετά). Στο ΠΝ θεωρώ σίγουρο ότι προσμετρούταν και η υπηρεσία σε πλοία / υποβρύχια / whatever ως διπλή / τριπλή / κάτι τέτοιο, κατ' αναλογία με το να την έβγαζε αξιωματικός ξηράς για πάντα σε παραμεθόριο, σε εθνοφυλακές και σε high alerts...

Προφανώς και δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι οι σημερινές συντάξεις (του οποιουδήποτε εκτός των ΔΕΚΟτζήδων, δηλ. και των απόστρατων, που τους τις ξέσκισαν) είναι άξιες λόγου. Προφανώς. Αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία από το "τι γινόταν παλιότερα"...

[PopManiac]

Δεν κρίνω τέτοιες περιπτώσεις. Κρίνω περιπτώσεις που επέλεξαν (το τονίζω) να αποχωρήσουν για να τα ξύνουν και / ή για να αναλάβουν δουλειές σαν αυτή που αναφέρεις ('λαμόγια στο Πεντάγωνο'). Τώρα από κει και πέρα για τα οικονομικά ίσως και να κάνω λάθος, αλλά μάλλον δεν κάνω (όμως πιθανότατα είναι πιο συνθετη η πηγή των εισοδημάτων, δηλ. σύνταξη + κάτι επικουρικά + μέρισμα από μετοχικό ταμείο = αρκετά).

Προφανώς και δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι οι σημερινές συντάξεις (του οποιουδήποτε εκτός των ΔΕΚΟτζήδων, δηλ. και των απόστρατων, που τους τις ξέσκισαν) είναι άξιες λόγου. Προφανώς. Αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία από το "τι γινόταν παλιότερα"...

Kοίτα αντικειμενικά, πρώτον τα ποσά που ανέφερα για τον πατέρα μου είναι μηνιαία σύνταξη + μετοχικά + επικουρικά ως είχαν (δλδ περίπου €2000 μηνιαίως) ενώ σήμερα είναι περίπου €900, οι μειώσεις γενικά στους απόστρατους κυμαίνονται μεταξύ 50 και 65%.

Δεύτερον, σαφώς στις Ένοπλες Δυνάμεις υπήρξαν αρκετοί που έβρισκαν τρύπες και χώνονταν για "εθελουσίες" στα 40 ή 50. Μην ξεχνάς όμως πως τα συντάξιμα στις ΕΔ ξεκινούν από την εκάστοτε σχολή, δλδ περίπου 18 ετών και συνεπώς ένας 45άρης προσμετρά 27 περίπου χρόνια. Επίσης, αυτό που γινόταν ήταν το εξής:

Πολλοί που φτάνουν σε "μεσαίους" προς ανώτερους βαθμούς πχ Τχες / Ανχες / Σχες εκμεταλλεύονταν την δυνατότητα αποχώρησης μιας και ως Σχες θα την έκαναν ούτως ή άλλως (είτε επειδή γνώριζαν πως δεν υπήρχε περίπτωση να πάνε σε ανώτατο βαθμό λόγω ανεπάρκειας προσόντων ή επειδή απλά επειδή μπορούσαν) και όντως αρκετοί σταδιοδρόμησαν μια χαρά και έβγαλαν ΚΑΙ τρελά λεφτά μαύρα παράλληλα της σύνταξης όπως συμμαθητές του πατέρα μου που δεν έφτασαν μεν ποτέ τον βαθμό του αλλά άνοιξαν γραφεία ("μεσαζόντων" ή πχ απόφοιτοι της σχολής οικονομικού χώθηκαν σε εταιρείες) και βολεύτηκαν πρίμα.

Το παράδειγμά σου πιθανώς να εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος

Σε γενικές γραμμές πάντως σε όλες τις χώρες οι αξιωματικοί γενικά αποστρατεύονται νεώτεροι, απλά αλλού υπάρχουν θεσμοί και συστήματα να μην γίνονται συνταξιούχοι στα 45

[Sovjohn]

Kοίτα αντικειμενικά, πρώτον τα ποσά που ανέφερα για τον πατέρα μου είναι μηνιαία σύνταξη + μετοχικά + επικουρικά ως είχαν (δλδ περίπου €2000 μηνιαίως) ενώ σήμερα είναι περίπου €900, οι μειώσεις γενικά στους απόστρατους κυμαίνονται μεταξύ 50 και 65%.

Δεύτερον, σαφώς στις Ένοπλες Δυνάμεις υπήρξαν αρκετοί που έβρισκαν τρύπες και χώνονταν για "εθελουσίες" στα 40 ή 50. Μην ξεχνάς όμως πως τα συντάξιμα στις ΕΔ ξεκινούν από την εκάστοτε σχολή, δλδ περίπου 18 ετών και συνεπώς ένας 45άρης προσμετρά 27 περίπου χρόνια. Επίσης, αυτό που γινόταν ήταν το εξής:

Πολλοί που φτάνουν σε "μεσαίους" προς ανώτερους βαθμούς πχ Τχες / Ανχες / Σχες εκμεταλλεύονταν την δυνατότητα αποχώρησης μιας και ως Σχες θα την έκαναν ούτως ή άλλως (είτε επειδή γνώριζαν πως δεν υπήρχε περίπτωση να πάνε σε ανώτατο βαθμό λόγω ανεπάρκειας προσόντων ή επειδή απλά επειδή μπορούσαν) και όντως αρκετοί σταδιοδρόμησαν μια χαρά και έβγαλαν ΚΑΙ τρελά λεφτά μαύρα παράλληλα της σύνταξης όπως συμμαθητές του πατέρα μου που δεν έφτασαν μεν ποτέ τον βαθμό του αλλά άνοιξαν γραφεία ("μεσαζόντων" ή πχ απόφοιτοι της σχολής οικονομικού χώθηκαν σε εταιρείες) και βολεύτηκαν πρίμα.

Το παράδειγμά σου πιθανώς να εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος

Σε γενικές γραμμές πάντως σε όλες τις χώρες οι αξιωματικοί γενικά αποστρατεύονται νεώτεροι, απλά αλλού υπάρχουν θεσμοί και συστήματα να μην γίνονται συνταξιούχοι στα 45

Συμφωνώ πλήρως. Δεν είπα ότι φταίει μόνο αυτός που εκμεταλλεύεται την κατάσταση, και 'το σύστημα' θα έπρεπε να μην αφήνει να τους γνέφεις στο καλό στα 45.

Αλλά ΟΚ, σε τόσα άλλα είναι μπουρ...εμ...χάνι η Ελλάδα, σ' αυτό θα πρόκοβε?

[anon]

Κοιτα σοβιετο-γιαννη.
Υπήρχαν περιπτώσεις, τρύπες, αλλά τόσο κραυγαλαίες που λές, δεν είναι πολλές.
Οτι βγαίνανε πολύ νωρίς απο Σώματα Ασφαλείας, είτε γιατί τους διώχνανε με το ζόρι για να προαχθούν άλλοι (βλέπε περίπτωση Ποπ) είτε γιατί εκμεταλλευόντουσαν το σύστημα, ναι, ΟΚ, και καλώς να τις πιάσουν. Οπως έχω γείτονα αξιωματικό γιατρό ψυχίατρο, σιγά την ντακότα δηλαδή, που βγήκε στην σύνταξη στα 50 συνειδητά και όχι υποχρεωτικά, για να παίρνει όσα παίρνει, συν όσα βγάζει πλέον σαν ιδιώτης ιατρός.
Τέτοια πάμπολα, και χρίζουν αντιμετώπισης.

ΟΜΩΣ.

Διαφωνώ με την λογική σύνταξη στα 65. Συμφωνώ με το κεφαλαιοποιητικό σύστημα. Γιατί να βγεί στα 65 κάποιος που ξεκίνησε να δουλεύει απο τα 16; ΟΧΙ ΚΥΡΙΕ. ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΤΙΚΟ. Πόσα μαζεύονται απο τις συνταξιοδοτικές εισφορές, κάθε χρόνο, με ανακεφαλαίωση με επιτόκιο που θα ορίζεται κάθε χρόνο πόσο είναι. Να ξέρεις, πχ ότι σήμερα έχεις "μαζέψει" συντάξιμα πχ 100 χιλιάρικα. Οποτε θες να βγαίνεις στην σύνταξη με ποσό, που θα βγαίνει ανάλογα με το ποσό που έχει "μαζέψει" ο συνταξιούχος και τον αριθμό ετών μέχρι το μέσο προσδόκιμο ζωής....

Πχ μπορεί εγώ να δουλεύω απο τα 18, και να πληρώνω τα κέρατά μου στο ΙΚΑ, επειδή βγάζω μεγάλο μισθό. Εαν θέλω να βγώ στα 45, γιατί να μην βγώ, και να πάρω τόση σύνταξη όση μου αναλογεί; Να καταργηθεί το πλήρης, μειωμένη και τα ρέστα. Σύνταξη, όσα έδωσες. Το κράτος πρόνοιας θα εγγυάται μια ελάχιστη σύνταξη μετά απο κάποιο όριο ηλικίας ασχέτως ετών εργασίας, μια σύνταξη καθαρά πρόνοιας.

ΥΓ. Απο την άλλη πρέπει να σκεφτούμε ότι οι περισσότεροι δεν θα ζηλεύαμε την ζωή των περισσοτέρων στο στρατό. Συνεχείς μεταθέσεις, άντε μετακόμιση, παιδιά που δεν στεριωνουν σε έναν τόπο και δεν μπορούν να έχουν φίλους, έχθρες ίντριγκες και έριδες για τις μεταθέσεις και τις προαγωγές, ασκήσεις, σκηνάκια, νυκτερινές κάθε δεύτερη τρίτη, υπηρεσίες είτε σαν αξιωματικός υπηρεσίας, μέχρι στρατοπεδάρχης, ευθύνες.... Οχι δεν τους ζηλεύω. Για κάποιους εξ αυτών που τρώνε πολύ τρέξιμο, όπως ειδικές δυνάμεις, υποβρύχια κλπ, καλώς και βγαίνουν νωρίς, είναι το ελάχιστο για την πίεση και την ζωή που χάσανε στου διαόλου την μάνα (δηλαδή για την μικρότερη ηλικία συνταξιοδότησης θα έπρεπε να μετράει πόση έτη ήταν σε μάχιμη μονάδα και όχι σε γραφείο, και σε ακριτικές μονάδες, όχι αστικά κέντρα). Εχω δυο παλιούς φίλους συμμαθητές που γίνανε αξιωματικοί. Μια ζωή μέχρι σήμερα, τρέχουν, έχουν γνωρίσει όλη την Ελλάδα, νησιά, Κύπρο. Σαν τσιγγάνοι... Ασε... Εσυ βλέπεις μόνο τα λεφτά.

[Basilhs23_]