Ουκρανία

[konig]

45000 νεκροι ειναι λιγοι, χωρια οι εκτος μαχης; Ενας γυρος επιστρατευσης ειναι.

δεν εχει γινει δευτερη επιστρατευση εκει ειναι το θεμα αρα οι νεκροι δεν ειναι ακομη το 40% της δυναμης αρα......καποιος λεει ψεμματα

[Basilhs23_]

Εκτιμώ ότι οι Ουκρανοί νεκροί είναι πολύ περισσότεροι σε σχέση με τους Ρωσους. Επίσης και οι δύο πλευρές δίνουν άλλον αριθμό νεκρών για να φαίνεται ότι τα πάνε καλύτερα στην πρόκληση απωλειών στον εχθρό.

[dante80]

Το στατιστικο προβλημα με τους τραυματιες / εκτος μαχης ειναι οτι μπορει να κανουν rejoin σε 1 βδομαδα / 1 μηνα / 1 χρονο ή σε αλλο ρολο (πχ απο marine λογω καποιου προβληματος στο ποδι γινεσαι comms operator ή drone operator ή σε βαζουν στα μετοπισθεν στο πυροβολικο, αντιαεροπορικα κτλ) - οπότε οι μονοι "σιγουροι" οτι δε θα ξαναμπουν στη μαχη ειναι οι νεκροι, if it makes sense οπως το λεω. Το στατιστικο προβλημα χειροτερευει απ'το οτι καποιος μπορει να τραυματιστει 3 φορες. Η να εχει τραυματιστει 2 φορες και να πεθανει αλλη ...μια (και καλη) ωστε συνολικα να αθροιζεται σε 3 casualties.
.

Όχι δεν κατάλαβες, οι απώλειες μιλάνε για άτομα που δεν γυρνάνε στο μέτωπο. Ιστορικά, για κάθε νεκρό έχεις 2 βαριά τραυματίες/ακρωτηριασμένους. Χώρια οι ψυχιατρικές απώλειες (PTSD).
Οι ελαφρά τραυματίες που δεν μπαίνουν νοσοκομείο και γυρνάνε πίσω είθισται να είναι όσο και οι βαριά. Πχ, στο Βιετνάμ οι ΗΠΑ είχαν 58k KIA, 153k WIA και άλλες 150k ελαφρά τραυματίες.

Τα νούμερα σε αυτό τον πόλεμο είναι τραγικά, και για τις δύο πλευρές. Το γεγονός πως παίζεται τρελό ταμπούρλο προπαγάνδας πάνω τους από όλες τις πλευρές είναι επίσης σαφές (και αναμενόμενο, ειδικά όταν μιλάμε για τέτοια νούμερα).

[aroutis]

Δεν είμαι σίγουρος για το τι νόημα έχει η συζήτηση. Meat machine είναι ο συγκεκριμένος πόλεμος, οι ουκρανοί σίγουρα σε πολύ χειρότερη μοίρα σε ότι αφορά τις απώλειες και δυνατότητα αντικατάστασης σε στρατιώτες.
Αυτό είναι το θέμα ;

[MNP-10]

Όχι δεν κατάλαβες, οι απώλειες μιλάνε για άτομα που δεν γυρνάνε στο μέτωπο. Ιστορικά, για κάθε νεκρό έχεις 2 βαριά τραυματίες/ακρωτηριασμένους. Χώρια οι ψυχιατρικές απώλειες (PTSD).

Πραγματικα δε βλεπω τροπο που να μπορει ο ουκρανος ή ο ρωσος να εκτιμησουν τον αντιπαλο για το αν θα ξαναμπει στη μαχη μετα απο τραυματισμο ή αν του αναθεσουν lighter ποστο πιο πισω απ'το μετωπο. Εδω εχουν παρει αοπλους ΑΜΕΑ στο μετωπο για να σκαβουν με τα φτυαρια τα χαντακια...

- - - Updated - - -

Δεν είμαι σίγουρος για το τι νόημα έχει η συζήτηση.

Δεν εχει να κανει με τους νεκρους καθεαυτους αλλα με τη ποιοτητα της πληροφορησης. Δινανε μεγαλα νουμερα και οταν βρεθηκαν οι νεκροι στους καταλογους ή αλλες πηγες επιβεβαιωσης ηταν μονο 45κ. Κατι δε παει καλα με αυτα που μας λεγανε. Μολις προ ημερων ο ουκρανος που ηταν στην αβντιβκα λεει αποχωρησαμε αλλα οι ρωσοι εχασαν ...50.000 (casualties) για να τη παρουν. What?

[aroutis]

Πραγματικα δε βλεπω τροπο που να μπορει ο ουκρανος ή ο ρωσος να εκτιμησουν τον αντιπαλο για το αν θα ξαναμπει στη μαχη μετα απο τραυματισμο ή αν του αναθεσουν lighter ποστο πιο πισω απ'το μετωπο. Εδω εχουν παρει αοπλους ΑΜΕΑ στο μετωπο για να σκαβουν με τα φτυαρια τα χαντακια...

- - - Updated - - -



Δεν εχει να κανει με τους νεκρους καθεαυτους αλλα με τη ποιοτητα της πληροφορησης. Δινανε μεγαλα νουμερα και οταν βρεθηκαν οι νεκροι στους καταλογους ή αλλες πηγες επιβεβαιωσης ηταν μονο 45κ. Κατι δε παει καλα με αυτα που μας λεγανε. Μολις προ ημερων ο ουκρανος που ηταν στην αβντιβκα λεει αποχωρησαμε αλλα οι ρωσοι εχασαν ...50.000 (casualties) για να τη παρουν. What?

Η παραπληροφόρηση (και από τις 2 πλευρές) χτυπά κόκκινο.
Απλά ο καθένας καλά θα κάνει να ελέγχει τις πηγές του και να βάζει το μυαλό του να δουλευει φιλτράροντας λίγο και το personal bias όσο μπορει.

[techn]

να μην ξεχνιομαστε ο αρχικος στοχος του Πουτιν ηταν σε 3 μερες να φθασει Κιεβο

[konig]

να μην ξεχνιομαστε ο αρχικος στοχος του Πουτιν ηταν σε 3 μερες να φθασει Κιεβο

αυτα τα ελεγε ο λουκασενκο οχι ο πουτιν

[techn]

αυτα τα ελεγε ο λουκασενκο οχι ο πουτιν

το κονβοι με τα ρωσικα τανκς με κατευθυνση το Κιεβο τα θυμομαστε;

[Zus]

δεν εχει γινει δευτερη επιστρατευση εκει ειναι το θεμα αρα οι νεκροι δεν ειναι ακομη το 40% της δυναμης αρα......καποιος λεει ψεμματα

Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα κάτι. Οι ίδιοι οι ρώσοι αναφέρουν πως δεν έχουν κάνει άλλη επιστράτευση, επειδή έχουν πολλούς εθελοντές.

Και επίσης, θα πρέπει να υπολογισούν στα θύματα και οι mercenaries για να έχουμε πιο ρεαλιστικά νούμερα. Θα μου πεις χεστήκαν οι ρώσοι για τους νεκρούς mercenaries, ενώ πιθανότατα δεν τους καίγεται καρφί και για τους... κανονικούς ρώσους και θα έχεις και δίκιο αλλά τα νούμερα σίγουρα διαφοροποιούνται.

[aroutis]

να μην ξεχνιομαστε ο αρχικος στοχος του Πουτιν ηταν σε 3 μερες να φθασει Κιεβο

Citation from a russian source is needed.

- - - Updated - - -

το κονβοι με τα ρωσικα τανκς με κατευθυνση το Κιεβο τα θυμομαστε;

That is not a citation. More like a speculation :P

[techn]

Citation from a russian source is needed.

- - - Updated - - -



That is not a citation. More like a speculation :P

αυτο απο το 2014 με μια προχειρη αναζητηση σου κανει;
https://www.iefimerida.gr/news/16858...�ογος-με

[konig]

το κονβοι με τα ρωσικα τανκς με κατευθυνση το Κιεβο τα θυμομαστε;

ναι τι? περα απο μια εισοδο ενως τανκ τι εγινε?

- - - Updated - - -

Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα κάτι. Οι ίδιοι οι ρώσοι αναφέρουν πως δεν έχουν κάνει άλλη επιστράτευση, επειδή έχουν πολλούς εθελοντές.

Και επίσης, θα πρέπει να υπολογισούν στα θύματα και οι mercenaries για να έχουμε πιο ρεαλιστικά νούμερα. Θα μου πεις χεστήκαν οι ρώσοι για τους νεκρούς mercenaries, ενώ πιθανότατα δεν τους καίγεται καρφί και για τους... κανονικούς ρώσους και θα έχεις και δίκιο αλλά τα νούμερα σίγουρα διαφοροποιούνται.

καλα ναι εγω λεω για τα νουμερα του 2023
ηταν 1 εκκ για την ουκρανια μαζι με τους μισθοφορους
και 700.000 για την ρωσια
και μετα ακους τον ζελενσκυ να λεει πως καθε ουκρανος σκοτωνει 7 ρωσους και κανεις απλα μαθηματικα με το ποσους νεκρους εχει ο καθενας αναλογα τον πλυθησμο της χωρας τους και γελας πατοκορφα
αυτο το θρεντ ειναι μια μικρογραφια του /r/europe και /r/worldnews

[techn]

ναι τι? περα απο μια εισοδο ενως τανκ τι εγινε?

https://www.iefimerida.gr/kosmos/eis...boi-pros-kiebo

σαφως και νομιζε οτι θα φτασει κιεβο σε μερικες μερες

[konig]

https://www.iefimerida.gr/kosmos/eis...boi-pros-kiebo

σαφως και νομιζε οτι θα φτασει κιεβο σε μερικες μερες

ηταν στο κιεβο προφανως αλλα ξαναρωταω που ειδες τον πουτιν να λεει κατι τετοιο και δευτερον ειδες καμια εισβολη περα απο ενα τανκ στο κιεβο?