Ανεξάρτητη Σκωτία; Ακολουθεί η Καταλονία;

[KLG]

Με τι ευκολία ξεστομίζουμε κάτι βαρύγδουπες φράσεις όταν μας συμφέρει
Η δημοκρατία καταλύεται όταν η ισπανική δικαιοσύνη ακολουθεί τον νόμο τον οποίο παραβίασαν οι οπαδοί της ανεξαρτησίας όταν εκτός ισχύοντος νομικού πλαισίου κύρησαν την ανεξαρτησία της Καταλονίας

Mόνο στη Ρωσία και τους δορυφόρους (ίσως ούτε εκεί) να προφυλακιστεί μια ολοκληρη κυβερνηση και να τεθεί de facto το πρώτο κόμμα εκτός νόμου. Νομίζω οτι οι βαρυγδουπες δηλώσεις ειναι ontopic.

[raspoutiv]

Τους λείπει και μία επανάσταση καθώς κατά κύριο λόγο οι επαναστάτες είναι στα φόρουμ

Κρατώ μια πισινή για τις 21 Δεκεμβρίου επειδή βλέπω ότι η ισπανική δικαιοσύνη μια χαρά επιβάλλει καταστολή και ίσως να οδηγήσει σε αντιδράσεις

μπορεί να φταίω εγώ που τους μπαγλαρώνει ο Ραχόι ρε συ Pop. στο κάτω κάτω "για όλα εμείς φταίμε που τους ψηφίζουμε για να μας διορίζουν"

Ο Κολοκοτρώνης έκανε ένοπλη επανάσταση και οι καταλανοί εκτός νόμου δημοψήφισμα
Δεν είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά της ανεξαρτησίας της Καταλονίας
Δικαίωμά τους να αποφασίσουν ότι θέλουν
Δεν βρίσκονταν όμως σε κατάληψη από κάποια τυραννική Ισπανία, αυτονομία είχαν
Ας ξεκινούσαν βάζοντας το θέμα σε διαδικασία διεργασίας στο εσωτερικό της περιοχής του να αναπτυχθούν τα υπέρ και τα κατά και μετά από 1-2-3 χρόνια που θα είχαν αναπτυχθεί σε βάθος όλα τα επιχειρήματα ας προχωρούσαν
(ή δυνατόν σε συμφωνία με τις ισπανικές αρχές) σε δημοψήφισμα για το Ναι ή το Όχι
Τώρα βρέθηκαν οι αυτονομιστές να έχουν την πλειοψηφία στο τοπικό κοινοβούλιο και έτσι με μαγκιά αποφάσισαν ότι θα ανεξαρτητοποιηθούν
Αυτό είναι πραξικόπημα και όχι έκφραση δημοκρατίας.
Τώρα παίρνουνε τα π@π@ρι@ μου
Εύχομαι να έχουν το πολιτικό θάρρος και οι μεν και οι δε και να προχωρήσουν σε συνομιλίες ώστε να δώσουν λύση στο πρόβλημα

δεν αρκεί 1 δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία φίλε kerkiss
ούτε με ειρηνικές διαδικασίες, συνομιλίες και αγάπες δε λευτερώθηκε κανείς. αυτά είναι νόμοι που τους ορίζει η ανθρώπινη ιστορία

[konenas]

Ο Κολοκοτρώνης έκανε ένοπλη επανάσταση και οι καταλανοί εκτός νόμου δημοψήφισμα
Δεν είμαι ούτε υπέρ ούτε κατά της ανεξαρτησίας της Καταλονίας
Δικαίωμά τους να αποφασίσουν ότι θέλουν
Δεν βρίσκονταν όμως σε κατάληψη από κάποια τυραννική Ισπανία, αυτονομία είχαν
Ας ξεκινούσαν βάζοντας το θέμα σε διαδικασία διεργασίας στο εσωτερικό της περιοχής του να αναπτυχθούν τα υπέρ και τα κατά και μετά από 1-2-3 χρόνια που θα είχαν αναπτυχθεί σε βάθος όλα τα επιχειρήματα ας προχωρούσαν (ή δυνατόν σε συμφωνία με τις ισπανικές αρχές) σε δημοψήφισμα για το Ναι ή το Όχι
Τώρα βρέθηκαν οι αυτονομιστές να έχουν την πλειοψηφία στο τοπικό κοινοβούλιο και έτσι με μαγκιά αποφάσισαν ότι θα ανεξαρτητοποιηθούν
Αυτό είναι πραξικόπημα και όχι έκφραση δημοκρατίας.
Τώρα παίρνουνε τα π@π@ρι@ μου
Εύχομαι να έχουν το πολιτικό θάρρος και οι μεν και οι δε και να προχωρήσουν σε συνομιλίες ώστε να δώσουν λύση στο πρόβλημα

Αν δεν ξέρει κανείς τι παίζει εδώ και εκατοντάδες χρόνια εκεί λες ότι μπαρούφα σου έρχεται ( ότι είναι νόμιμον είναι και ηθικόν )

Στην Καταλωνία έχουμε το επόμενο επίπεδο αντιδημοκρατικότητας της ΕΕ
Δεν μου αρέσει τι θέλει ο λαός, άρα φυλακίζω αυτούς που τον αντιπροσωπεύουν ώστε να βγάλω μαριονέτες σε στυλ Τσίπρα για να συνεχίζουν την βρώμικη δουλειά με τις μίζες κλπ. Οι λαοί να πάνε να γαμ...

[kerkiss]

δεν αρκεί 1 δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία φίλε kerkiss

Δεν έγραψα πουθενά ότι αρκεί, απλώς γράφω ότι πρέπει να ακολουθηθούν ορισμένες διαδικασίες συνομιλιών, διαπραγματεύσεων κλπ οι οποίες καταρχήν θα αποτυπώσουν την βούληση των καταλανών.
Για παράδειγμα σε ρωτώ "γνώριζαν οι οπαδοί της ανεξαρτησίας ότι θα την κοπανίσουν οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις ;"
"Γνώριζαν ότι ενδεχομένως δεν θα γίνουν δεκτοί στην ΕΕ τουλάχιστον αυτόματα ;"
Πιστεύω ότι τέτοια θέματα οφείλουν να τα γνωρίζουν πριν πάρουν την οποιαδήποτε απόφαση. Είναι λογικό λοιπόν ότι αν προηγηθούν διεργασίες όπου τα κάθε είδους ζητήματα θα μπούν στο τραπέζι ο καθένας θα έχει περισσότερα στοιχεία για να διαμορφώσει την γνώμη του.

ούτε με ειρηνικές διαδικασίες, συνομιλίες και αγάπες δε λευτερώθηκε κανείς. αυτά είναι νόμοι που τους ορίζει η ανθρώπινη ιστορία

Από που προκύπτει ότι η Καταλονία ζει σε συνθήκες σκλαβιάς εντός της Ισπανίας ;
Αποδοχή μιας κατάστασης έχει κάνει. Αν τώρα θέλει να την αλλάξει με 'γειά της και χαρά της
Αλλά προχώρα βρε αδερφέ με βήματα που θα σε οδηγήσουν σε μελετημένη και συνειδητή απόφαση και όχι σε τζάμπα μαγκιά επειδή ξαφνικά βρεθήκαμε σε πλειοψηφία στο κοινοβούλιο

Αν δεν ξέρει κανείς τι παίζει εδώ και εκατοντάδες χρόνια εκεί λες ότι μπαρούφα σου έρχεται ( ότι είναι νόμιμον είναι και ηθικόν )

Εσύ ο επαναστάτης που έχεις εμβαθύνει στο ζήτημα κάνε τον κόπο και ενημέρωσε και εμάς τις αδαείς μάζες για το τι πραγματικά συμβαίνει.
Ενημέρωσέ μας για παράδειγμα ότι ενώ στην Καταλονία είχαν το δικαίωμα να διδάσκουν την καταλανική γλώσσα σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης και μόνο 4 ώρες την εβδομάδα τα ισπανικά υπήρχαν ένα κάρο ιδρύματα σε όλες τις βαθμίδες που παρανόμως (αντίθετα με τις υπογεγραμμένες συμφωνίες) δεν δίδασκαν ούτε 1 λεπτό
Τώρα την λογική του "νόμιμο και ηθικό" αν είχες ανοικτά ματάκια θα έβλεπες ότι την χρησιμοποιούν και οι δύο πλευρές
Για τους μεν είναι αυτό που λέει η κεντρική κυβέρνηση και για τους δε αυτό που λέει η τοπική οπότε το να ρίχνεις το ανάθεμα στην μία πλευρά είναι μόνο παρτιζάνικη τοποθέτηση

Στην Καταλωνία έχουμε το επόμενο επίπεδο αντιδημοκρατικότητας της ΕΕ

Τι δουλειά έχει η ΕΕ να αποφασίζει τι γίνεται μέσα σε μια χώρα ;

Δεν μου αρέσει τι θέλει ο λαός, άρα φυλακίζω αυτούς που τον αντιπροσωπεύουν ώστε να βγάλω μαριονέτες σε στυλ Τσίπρα για να συνεχίζουν την βρώμικη δουλειά με τις μίζες κλπ. Οι λαοί να πάνε να γαμ...

Εσύ που είδες τι θέλει ο λαός ; στα 2,2εκ από τα 5,3εκ εκλογέων που πήγαν να ψηφίσουν ; στο 91,96% υπέρ του Ναι ποσοστό που ούτε ο Παπαδόπουλος επί χούντας δεν θα περίμενε ;
Εγώ μόνο δημοκρατία δεν βλέπω σε αυτές τις κινήσεις.
Ανέπτυξα προηγουμένως πως θα έβλεπα την σωστή (και δημοκρατική) διαδικασία σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Οι πολιτικοί ηγέτες της Καταλονίας διάλεξαν άλλο δρόμο, της μαγκιάς. Ας πάνε να γαμ... (όπως γράφεις και εσύ) οι πολιτικοί που ενεργούν έτσι.
Δεν έχω να εκφράσω καμία συμπάθεια στον Πουιζντεμόν.
Όχι γιατί είναι υπέρ της ανεξαρτησίας διότι σε ένα τέτοιο θέμα δεν μπαίνει ζήτημα συμπάθειας ή αντιπάθειας επειδή απλά αποτελεί δικαίωμά τους, αλλά για την τακτική που ακολούθησε αυτός και οι συγκυβερνώντες σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Δεν εκφράζει πολιτική ωριμότητα αλλά πολιτική αλητεία.

[xhaos]

1. Ποτέ και καμία ανεξαρτησία δεν έγινε 'νόμιμα'. Όλες ήταν παράνομες μέχρι που έγιναν οι αναγνωρίσεις.
2. Το δημοψήφισμα έβγαλε 90%. Αν δεν αρέσει στους υπόλοιπους να είχαν πάει να ψηφίσει όχι.
3. Ή όλη φάση είναι επιχείρημα/ παράδειγμα του πόσο βλακεία είναι η αποχή από εκλογές και το λέω για εμάς που δε πάμε να ψηφίσουμε.

[konenas]

Τώρα την λογική του "νόμιμο και ηθικό" αν είχες ανοικτά ματάκια θα έβλεπες ότι την χρησιμοποιούν και οι δύο πλευρές
Για τους μεν είναι αυτό που λέει η κεντρική κυβέρνηση και για τους δε αυτό που λέει η τοπική οπότε το να ρίχνεις το ανάθεμα στην μία πλευρά είναι μόνο παρτιζάνικη τοποθέτηση


Τι δουλειά έχει η ΕΕ να αποφασίζει τι γίνεται μέσα σε μια χώρα ;


Εσύ που είδες τι θέλει ο λαός ; στα 2,2εκ από τα 5,3εκ εκλογέων που πήγαν να ψηφίσουν ; στο 91,96% υπέρ του Ναι ποσοστό που ούτε ο Παπαδόπουλος επί χούντας δεν θα περίμενε ;
Εγώ μόνο δημοκρατία δεν βλέπω σε αυτές τις κινήσεις.
Ανέπτυξα προηγουμένως πως θα έβλεπα την σωστή (και δημοκρατική) διαδικασία σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Οι πολιτικοί ηγέτες της Καταλονίας διάλεξαν άλλο δρόμο, της μαγκιάς. Ας πάνε να γαμ... (όπως γράφεις και εσύ) οι πολιτικοί που ενεργούν έτσι.
Δεν έχω να εκφράσω καμία συμπάθεια στον Πουιζντεμόν.
Όχι γιατί είναι υπέρ της ανεξαρτησίας διότι σε ένα τέτοιο θέμα δεν μπαίνει ζήτημα συμπάθειας ή αντιπάθειας επειδή απλά αποτελεί δικαίωμά τους, αλλά για την τακτική που ακολούθησε αυτός και οι συγκυβερνώντες σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα.
Δεν εκφράζει πολιτική ωριμότητα αλλά πολιτική αλητεία.

Για την πληροφόρηση σου:
Απλά η διεφθαρμένη κυβέρνηση της Ισπανίας τα βάζει με την κάθαρση που αρχίζει στην Καταλωνία με τον Πουτζδεμόν και την CUP. Τον Ραχόι και τον βασιλιά, τους υποστηρίζει η ΕΕ.
Ο λαός ψήφισε υπέρ κατά 90% γιατί οι ενάντια στην ανεξαρτησία δεν πήγανε.
Ψήφισαν μόνο 2,2εκ γιατί ο Ραχόι έστειλε τους φασίστες αστυνομικούς να βαράνε και να δέρνουν. Το έκανε επίτηδες για να μείνουν στα σπίτια τους και να πει πως είναι ενάντια στην ανεξαρτησία. Ας άφηνε τον λαό να ψηφίσει με ηρεμία, όμως αυτό δεν τον βόλευε.
Ο Πουτζδεμόν (που δεν συμπαθείς) έκανε ότι του είπε ο λαός, ακριβώς το αντίθετο του Τσίπρα δηλαδή για αυτό τον ονομάζεις πολιτικό αλήτη;

EDIT
Διάβασε κι εδώ: https://www.theguardian.com/books/20...-point-of-view

Οι λαοί έχουν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση

- - - Updated - - -

Είναι σωστό να φυλακίζονται όσοι ακολούθησαν τις αποφάσεις του λαού;

https://twitter.com/CatalansForYes/s...13298212573185

[badweed]

Εσύ που είδες τι θέλει ο λαός ; στα 2,2εκ από τα 5,3εκ εκλογέων που πήγαν να ψηφίσουν ; στο 91,96% υπέρ του Ναι ποσοστό που ούτε ο Παπαδόπουλος επί χούντας δεν θα περίμενε ;
Εγώ μόνο δημοκρατία δεν βλέπω σε αυτές τις κινήσεις.

εδω με 35+4% αποδοχη απο το 56% των ψηφοφορων , εχουμε υποτιθεται δημοκρατικη κυβερνηση (21,84% αποδοχη )
το 92% στο 41% περιπου των ψηφοφορων (38% αποδοχη ) δεν ειναι δημοκρατια ;

[kerkiss]

Για την πληροφόρηση σου:

Και για την δική σου

Απλά η διεφθαρμένη κυβέρνηση της Ισπανίας τα βάζει με την κάθαρση που αρχίζει στην Καταλωνία με τον Πουτζδεμόν και την CUP. Τον Ραχόι και τον βασιλιά, τους υποστηρίζει η ΕΕ.

Στην ΕΕ έχει ενταχθεί η Ισπανία και όχι ξεχωριστές αυτόνομες επαρχίες. Η ΕΕ αναγνωρίζει την εκλεγμένη κυβέρνηση της Ισπανίας.

Ο λαός ψήφισε υπέρ κατά 90% γιατί οι ενάντια στην ανεξαρτησία δεν πήγανε.
Ψήφισαν μόνο 2,2εκ γιατί ο Ραχόι έστειλε τους φασίστες αστυνομικούς να βαράνε και να δέρνουν. Το έκανε επίτηδες για να μείνουν στα σπίτια τους και να πει πως είναι ενάντια στην ανεξαρτησία. Ας άφηνε τον λαό να ψηφίσει με ηρεμία, όμως αυτό δεν τον βόλευε.

Μήπως εκείνοι που δεν ψήφισαν (εκτός από αυτούς που εμπόδισε η αστυνομία) ήταν ενάντια στην διεξαγωγή δημοψηφίσματος ; Αν ναι γιατί θα πήγαινε κάποιος να συμμετέχει σε κάτι στο οποίο είναι αντίθετος ;

Ο Πουτζδεμόν (που δεν συμπαθείς) έκανε ότι του είπε ο λαός, ακριβώς το αντίθετο του Τσίπρα δηλαδή για αυτό τον ονομάζεις πολιτικό αλήτη;

Ο Πουτζδεμόν έκανε ότι ήθελε για να είναι αρεστός στους οπαδούς του.
Αν αυτοί είναι πλειοψηφία δεν το ξέρω ούτε εγώ ούτε εσύ
Και επίσης δεν τους ρώτησε αν συμφωνούν να είναι ανεξάρτητοι και να την έχουν κοπανήσει οι τράπεζες και οι επιχειρήσεις και να μείνουν και εκτός ΕΕ
Ο Τσίπρας (που ομοίως είναι πολιτικός αλήτης για μένα) τις ίδιες μαγκιές πούλαγε για Μνημόνια που θα καταργούσε με ένα νόμο και ο λαός τον ψήφισε γι'αυτό αλλά όταν κατάλαβε ότι αυτό σήμαινε και έξοδο από την ΕΕ τότε έκανε την κωλοτούμπα του η οποία τουλάχιστον είχε την "εντιμότητα" να σέβεται την διάθεση του λαού, διότι κανείς λαός δεν του είχε δώσει την εντολή να μας βγάλει από το ευρώ και την ΕΕ

EDIT

Διάβασε κι εδώ: https://www.theguardian.com/books/20...-point-of-view

Αν θες να διαβάσω ξένα έντυπα να μου παραθέτεις γαλλόφωνα διότι τα αγγλικά μου δεν αρκούν

Οι λαοί έχουν δικαίωμα στην αυτοδιάθεση

Και εγώ μαζί σου είμαι

- - - Updated - - -

Είναι σωστό να φυλακίζονται όσοι ακολούθησαν τις αποφάσεις του λαού;

Όχι βέβαια, αρκεί ο λαός να έχει εκφραστεί στο σύνολό του και όχι να βαφτίζουμε "λαό" τους δικούς μας οπαδούς αποκλειστικά
Οι υπόλοιποι τι είναι ; κοπρόσκυλα ;

https://twitter.com/CatalansForYes/s...13298212573185

Στα γαλλικά είπαμε

[konenas]

Και εγώ μαζί σου είμαι

Πόσο μαζί μου είσαι;
πχ Είσαι και μαζί με τους Βόρειους Καταλανούς; Μαζί με τους Βάσκους; Μαζί με τους Ιρλανδούς; Μαζί με τους Σκωτσέζους; Μαζί με τους Κοσοβάρους; Μαζί με τους Έλληνες; Μαζί με τους Κορσικανούς; Μαζί με τους ...; ή επιλεκτικά;

Οι λαοί είναι η πλειοψηφία, ειδικά όταν η πλειοψηφία καταπιέζεται από ξένες δυνάμεις και την άρχουσα τάξη της.
(Μπας και σου θυμίζει λίγο το σπίτι σου; Μπας και λέω ... )

[PopManiac]

Πόσο μαζί μου είσαι;
πχ Είσαι και μαζί με τους Βόρειους Καταλανούς;

Οι λαοί είναι η πλειοψηφία, ειδικά όταν η πλειοψηφία καταπιέζεται από ξένες δυνάμεις και την άρχουσα τάξη της.
(Μπας και σου θυμίζει λίγο το σπίτι σου; Μπας και λέω ... )

Εντάξει τώρα, σε λίγο θα φτιάξουμε και μύθο (τον φτιάξαμε ήδη δλδ) ότι οι Καταλανοί τελούσαν υπό κατοχή... Είπαμε, η επανάσταση των καταπιεσμένων πάντως είναι σε πλήρη εξέλιξη στα φόρουμς

[konenas]

Εντάξει τώρα, σε λίγο θα φτιάξουμε και μύθο (τον φτιάξαμε ήδη δλδ) ότι οι Καταλανοί τελούσαν υπό κατοχή... Είπαμε, η επανάσταση των καταπιεσμένων πάντως είναι σε πλήρη εξέλιξη στα φόρουμς

https://www.theguardian.com/books/20...-point-of-view

[kerkiss]

Πόσο μαζί μου είσαι;
πχ Είσαι και μαζί με τους Βόρειους Καταλανούς; Μαζί με τους Βάσκους; Μαζί με τους Ιρλανδούς; Μαζί με τους Σκωτσέζους; Μαζί με τους Κοσοβάρους; Μαζί με τους Έλληνες; Μαζί με τους Κορσικανούς; Μαζί με τους ...; ή επιλεκτικά;

Και με αυτούς είμαι και με τους Βρετόνους και τους Νέο-Καληδόνιους και τους Τουρκοκύπριους κλπ
Αν με διάβαζες με προσοχή θα το ήξερες ήδη ότι θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα την αυτοδιάθεση
Όπως θα ήξερες επίσης ότι είμαι φανατικός της ενότητας των λαών με ταυτόχρονη διασφάλιση των δικαιωμάτων τους
Θα προτιμούσα μια ενωμένη Ισπανία (για να μείνουμε στο θέμα του νήματος) αλλά αν αυτοί δεν το θέλουν τότε θα στηρίξω την αυτοδιάθεσή τους
Όταν όμως προχωρήσουν φροντίζοντας ότι οι πολίτες που καλούνται να αποφασίσουν να γνωρίζουν τι θα συμβεί και να έχουν όλα τα δυνατά στοιχεία για να κρίνουν και να αποφασίσουν (έχω βαρεθεί να επαναλαμβάνομαι)

Οι λαοί είναι η πλειοψηφία, ειδικά όταν η πλειοψηφία καταπιέζεται από ξένες δυνάμεις και την άρχουσα τάξη της.

Τι πάει να πει "οι λαοί είναι πλειοψηφία" ; πλειοψηφία πιανού πράγματος ; για κάντο λιανά

(Μπας και σου θυμίζει λίγο το σπίτι σου; Μπας και λέω ... )

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς γι ανα μπορώ να σου απαντήσω

[raspoutiv]

Εντάξει τώρα, σε λίγο θα φτιάξουμε και μύθο (τον φτιάξαμε ήδη δλδ) ότι οι Καταλανοί τελούσαν υπό κατοχή... Είπαμε, η επανάσταση των καταπιεσμένων πάντως είναι σε πλήρη εξέλιξη στα φόρουμς

κι ο Ρήγας τις εφημεριδούλες του τύπωνε. δεν έπαιρνε κεφάλια γεννιτσάρων

απ τα φόρα αρχίζει η επανάσταση σήμερα ρε Pop. μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις

[esquellot]

Πριν από λίγο μου το έστειλαν

[konenas]